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Milo 23-08-2021 11:32

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629859)

Non siamo la Cina e non ci sono limitazioni agli spostamenti a causa di quello che si dice sui social.

Mica ho detto che ci sono adesso, ma penso si andrà in quella direzione la pandemia durerà anni hanno tempo per raggiungere quest'obbiettivo, già vedremo con le zone arancio e rosse di quest'autunno cosa succederà.

Winston_Smith 23-08-2021 11:35

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2629864)
Mica ho detto che ci sono adesso, ma penso si andrà in quella direzione la pandemia durerà anni hanno tempo per raggiungere quest'obbiettivo, già vedremo con le zone arancio e rosse di quest'autunno cosa succederà.

Ci sono già state, ne siamo usciti e non siamo arrivati alla polizia del pensiero. Qui c'era gente che parlava di golpe militare già per agosto (2020).
Che la pandemia (intesa come mantenimento dello stato di emergenza/allerta per evitare sovraccarico del SSN) durerà oltre il 2022 al momento non mi pare pronosticabile.

Milo 23-08-2021 11:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629868)
Ci sono già state, ne siamo usciti e non siamo arrivati alla polizia del pensiero. Qui c'era gente che parlava di golpe militare già per agosto (2020).
Che la pandemia (intesa come mantenimento dello stato di emergenza/allerta per evitare sovraccarico del SSN) durerà oltre il 2022 al momento non mi pare pronosticabile.

Intanto a gestire le vaccinazioni ci han messo un militare, sulla base di cosa dici che non è pronosticabile? gli israeliani stanno mentendo al mondo? hanno forse usato lotti di vaccini diversi? hanno una fisiologia diversa? come si fa ad ignorare i risultati del paese pilota nelle vaccinazioni?

Winston_Smith 23-08-2021 11:52

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2629875)
Intanto a gestire le vaccinazioni ci han messo un militare, sulla base di cosa dici che non è pronosticabile? gli israeliani stanno mentendo al mondo? hanno forse usato lotti di vaccini diversi? hanno una fisiologia diversa? come si fa ad ignorare i risultati del paese pilota nelle vaccinazioni?

Il famoso golpe di Figliuolo, il nuovo Pinochet.
Non ho capito cosa farebbero pronosticare i risultati di Israele. Sono per caso saltate fuori delle varianti contro cui i vaccini disponibili non sono efficaci (nella prevenzione da conseguenze gravi)? E se no, in base a cosa dovremmo pensare a uno stato d'emergenza che duri ancora per N anni?

Teach83 23-08-2021 11:54

Re: Nuovo virus cinese
 
Una supposta contro il corona virus (scienza)

https://www.blogsicilia.it/wp-conten...6/supposta.jpg


https://www.google.com/amp/s/www.blo...us/608656/amp/

cancellato2824 23-08-2021 11:57

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629868)
Ci sono già state, ne siamo usciti e non siamo arrivati alla polizia del pensiero. Qui c'era gente che parlava di golpe militare già per agosto (2020).
Che la pandemia (intesa come mantenimento dello stato di emergenza/allerta per evitare sovraccarico del SSN) durerà oltre il 2022 al momento non mi pare pronosticabile.

Il guaio e' che ora e' tutto subdolo.
Voglio dire...senza implicare che siano usate su larga scala, perche' comunque non credo attualmente lo siano ...ma ci son tecnologie per modificare il pensiero e comportamento o quantomeno lo stato d'animo tramite onde elettromagnetiche e tramite lo schermo televisivo/del pc... nessun complotto supersegreto, ci sono i brevetti (e se qualcuno si sbatte tanto in certi campi vuol dire che c'e' interesse pratico in tal senso... non e' che uno si sveglia una mattina "sa mi e' venuta in mente sta idea con tutti i dettagli tecnici di applicazione della fisica vado a brevettarla si sa mai che venga in mente a qualcun'altro e mi ruban l'idea")... naturalmente dicono "no ma son studi a scopo di bene" ma anche davvero chi le brevetta lo facesse in buona fede si puo' pensare alle implicazioni del loro utilizzo cosi' come e' stato per l'energia nucleare
Poi se non sbaglio la ricerca militare e' segreta e potenzialmente, ragionevolmente molto piu' avanti di quella civile, pubblica, ufficiale
Quindi come si puo' affermare con certezza che non c'e' la Polizia del Pensiero? E' possibile fin che ci fosse da prima della pandemia (anche se lo dico ribadisco che in questi termini mi pare un po' eccessivo, un certo condizionamento si' ma ancora moderato) e man mano si prende piu' autonomia per mettere in riga anche chi gli sfugge e continua a pensarla in altro modo (per esempio incentivando un clima di paura odio distacco cosi' che sian gli altri a rimetterli in riga )

Winston_Smith 23-08-2021 12:01

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2629881)
il guaio e' che ora e' tutto subdolo.
voglio dire...senza implicare che siano usate su larga scala, perche' comunque non credo attualmente lo siano ...ma ci son tecnologie per modificare il pensiero , il comportamento, lo stato d'animo tramite onde elettromagnetiche e tramite lo schermo televisivo/del pc... nessun complotto supersegreto, ci sono i brevetti (e se qualcuno si sbatte tanto in certi campi vuol dire che c'e' interesse pratico in tal senso... non e' che uno si sveglia una mattina "sa mi e' venuta in mente sta idea con tutti i dettagli tecnici di applicazione della fisica vado a brevettarla si sa mai che venga in mente a qualcun'altro e mi ruban l'idea")... naturalmente dicono "no ma son studi a scopo di bene" ma anche davvero chi le brevetta lo facesse in buona fede si puo' pensare alle implicazioni del loro utilizzo cosi' come e' stato per l'energia nucleare
poi se non sbaglio la ricerca militare e' segreta e potenzialmente, ragionevolmente molto piu' avanti di quella civile, pubblica, ufficiale

A me viene in mente solo il chip di Elon Musk (che per ora non mi pare impiantato su nessuno a sua insaputa), ed è uno dei motivi per cui lo ritengo una persona pericolosa, un mezzo psicopatico megalomane.
Per il resto, non credo si possano impiantare su larga scala tecnologie come quella di cui parli (sempre che esistano) senza che si venga a sapere e con l'accordo di un numero sufficiente di persone, anche "ricche e potenti".

cancellato2824 23-08-2021 12:23

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629882)
Per il resto, non credo si possano impiantare su larga scala tecnologie come quella di cui parli (sempre che esistano) senza che si venga a sapere e con l'accordo di un numero sufficiente di persone, anche "ricche e potenti".

Non saprei ma la tecnologia fa tutto quindi non ci sarebbe nemmeno bisogno di coinvolgere un numero enorme di persone per applicare cio'
E' come la bomba atomica fa un sacco di morti ma per sganciarla non e' che servano tutte ste persone da mettere al corrente
(oggi poi e' tutto molto segmentato, quindi si puo' partecipare a una piccola del progetto senza conoscerlo tutto, soprattutto la ricerca militare viene condotta cosi', non e' che ti svelano tutti i segreti solo il minimo che ti serve per svolgere il tuo lavoro)
E poi "senza che si venga a sapere" ma tanto anche se qualche brava persona al corrente provasse a avvisarvi (magari mettendo pure a rischio la sua vita) ammesso che la notizia riesca a giungervi (di sicuro non vi arriva comodamente in tv*) voi ben difficilmente le credereste o anche solo la ascoltereste, esattamente come fate ora

* preso da una vignetta
<< ma non ci saranno mica manipolando? >>
<< scherzi? in tv ce lo direbbero >>

Milo 23-08-2021 12:28

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629878)
Non ho capito cosa farebbero pronosticare i risultati di Israele.

Non hai google? leggiti le notizie e guardati le curve di contagi e decessi, poi tira le tue conclusioni.

Winston_Smith 23-08-2021 12:29

Re: Nuovo virus cinese
 
@ ila82
Non credo bastino poche persone per un progetto su scala mondiale ed è poco realistico che non trapeli nulla o quasi.
Hai presente Assange e i suoi leaks? Ecco, mi aspetterei almeno una cosa del genere se non anche delle rivelazioni più estese da parte di più persone. Altro che la "brava persona" in cerca di like sulla sua pagina FB o account YT che espone la sua sceneggiatura da film senza lo straccio di un dato di fatto a supporto.
Ah, poi ovviamente è peccato mortale dubitare della buona fede di chi aizza la gente a vivere costantemente nel terrore di un complotto mondiale, non possono esserci scopi perversi dietro questa campagna terroristica, giusto?

Winston_Smith 23-08-2021 12:30

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2629890)
Non hai google? leggiti le notizie e guardati le curve di contagi e decessi, poi tira le tue conclusioni.

Le ho già viste, e le mie conclusioni non collimano con le tue.
Per questo chiedevo come facevi a pronosticare certe cose.

muttley 23-08-2021 12:48

Re: Nuovo virus cinese
 
Il problema del pensiero complottista è che confonde previsioni, proiezioni ed opinioni con verità inconfutabili.
E ad ogni plot twist è capace di rigirare la frittata a suo favore.

cancellato2824 23-08-2021 12:56

Re: Nuovo virus cinese
 
centro francese di valutazione di informazione farmaceutica
i vaccini dovrebbero venir immediatamenti sospesi in attesa di venir valutati meglio, non sufficiente garanzia ne' che sicuri ne' che efficaci
https://thebl.com/politics/french-dr...continued.html
(l'articolo e' di qualche mese fa ma non mi risulta cambiato alcunche')

ma noi che siam scientifici ce ne freghiamo la tacciamo di propaganda novax e cerchiamo di darli a tutti

muttley 23-08-2021 12:57

Re: Nuovo virus cinese
 
Quindi il vaccino fa peggio della malattia?

cancellato2824 23-08-2021 12:58

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2629900)
Il problema del pensiero complottista è che confonde previsioni, proiezioni ed opinioni con verità inconfutabili.
E ad ogni plot twist è capace di rigirare la frittata a suo favore.

a me sai basta una certa probabilita' magari che un vaccino mi faccia male per non essere tanto dell'idea di farlo non ho bisogno della certezza inconfutabile

cancellato2824 23-08-2021 13:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2629904)
Quindi il vaccino fa peggio della malattia?

secondo alcuni studiosi si', pure ai piu' deboli
http://www.kathydopp.info/COVIDinfo/Vaccines/VaccineADE (a questo link tanto materiale scientifico, quantomeno nel senso di allarmi di scienziati-medici-studiosi... di questo specifico aspetto parla all'inizio)

e poi rischio effetti collaterali vaccini nel breve medio e lungo termine, secondo alcuni rischio ADE (di prenderselo piu' forte), distruzione sistema immnitario innato (si e' piu' indifesi verso altre varianti o altri virus ma anche batteri funghi tumori ecc.), selezione e diffusione di varianti da parte dei vaccinati che prolungano l'epidemia

c'e' anche da dire che il covid qualcuno se lo prende e in forma grave-pochi- altri potrebbero mai neanche contagiarsi, il vaccino invece vuole essere su scala quasi universale, insomma anche il vaccino mi facesse un po' meno male del covid non e' detto che il covid me lo sarei preso (al di la' che per un confronto bisogna sempre vedere come curato, il confronto va fatto col covid curato bene e per tempo- quantomeno per quanto fatttibile- e non male come accaduto)
poi ridiversifica i rischi spostandoli dagli ultrasessantenni-ultrasettantenni ai ventenni-trentenni (es. miocrarditi) , ci si puo' chiedere se etico questo trasferimento artificiale dei rischi

Winston_Smith 23-08-2021 13:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2629903)
centro francese di valutazione di informazione farmaceutica
i vaccini dovrebbero venir immediatamenti sospesi in attesa di venir valutati meglio, non sufficiente garanzia ne' che sicuri ne' che efficaci
https://thebl.com/politics/french-dr...continued.html
(l'articolo e' di qualche mese fa ma non mi risulta cambiato alcunche')

ma noi che siam scientifici ce ne freghiamo la tacciamo di propaganda novax e cerchiamo di darli a tutti

E come la mettiamo col fatto che invece si sono dimostrati efficaci?

https://www.mayoclinic.org/coronavir...ariant-vaccine

gaucho 23-08-2021 13:05

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2629906)
a me sai basta una certa probabilita' magari che un vaccino mi faccia male per non essere tanto dell'idea di farlo non ho bisogno della certezza inconfutabile


Fai quello che vuoi se non vuoi fartelo non fartelo ma piantala di riempire sto thread di cavolate grazie

Winston_Smith 23-08-2021 13:06

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2629915)
secondo alcuni studiosi si', pure ai piu' deboli
http://www.kathydopp.info/COVIDinfo/Vaccines/VaccineADE

e poi rischio effetti collaterali vaccini nel breve medio e lungo termine, secondo alcuni rischio ADE (di prenderselo piu' forte), distruzione sistema immnitario innato (si e' piu' indifesi verso altre varianti o altri virus ma anche batteri funghi tumori ecc.), selezione e diffusione di varianti da parte dei vaccinato che prolungano l'epidemia

c'e' anche da dire che il covid qualcuno se lo prende e in forma grave pochi altri neanche, il vaccino invece vuole essere su scala quasi universale, insomma anche il vaccino mi facesse un po' meno male del covid non e' detto che il covid me lo sarei preso

Un po' di confronto statistico sulla probabilità di conseguenze gravi per il covid e per il vaccino?

zoe666 23-08-2021 13:07

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2629918)
Fai quello che vuoi se non vuoi fartelo non fartelo ma piantala di riempire sto thread di cavolate grazie

è vero, è molto meglio beccarsi i tuoi commenti e i tuoi meme, quelli si che sono scienza infusa.
Proporrei un bel green pass anche per certi topic.


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