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sparatemi 22-08-2021 16:37

Re: Nuovo virus cinese
 
ora come ora tantissimi hanno abbassato la guardia, alla fine la vita di tutti è già ripresa come prima

Svalvolato 22-08-2021 16:39

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2629442)
Mi chiedo quale sia la mortalità accettabile per poter ritornare come prima, cioè senza mascherine, distanziamento, Green Pass...

Ma davvero pensate si torni alla "normalità" (mai parola fu più abusata)? Secondo me si va verso un modello cinese di controllo della popolazione, dietro un velo di presunta democrazia. Mascherine, green pass ecc... saranno obbligatorie ancora per chissà quanti anni. Nel frattempo vaccinazioni ogni tot mesi "non obbligatorie" (ma non se le fai non puoi uscire di casa, pena una bella scarica di salutari manganellate).
Anche perché se il Covid è una forma influenzale rimarrà per sempre, con questo nome o meno, per chissà quanto tempo, anche se la "pandemia" di per se dopo 2-3 anni scemerà da sola.

muttley 22-08-2021 17:23

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2629442)
Mi chiedo quale sia la mortalità accettabile per poter ritornare come prima, cioè senza mascherine, distanziamento, Green Pass...

Non è una questione di mortalità, è una questione di quanto la malattia incide sul sistema sanitario e sulle garanzie che questo assicurava prima della pandemia. Se si vuole quanto meno restare ad un'aspettativa di vita di 80+ anni, una speranza di guarigione dalle neoplasie del 50% e tutto il resto, una pandemia rischia di mandare in tilt le cose come le avevamo conosciute, impedire ogni progresso in tal senso e creare addirittura un'inversione di rotta.

Milo 22-08-2021 17:30

Re: Nuovo virus cinese
 
Ma il green pass quando saremo tutti vaccinati a che servirà? per le terze dosi?dove lavoro io c'è l'hanno praticamente tutti e i pochi che mancano all'appello si vaccineranno entro la fine di settembre..

lone 73 22-08-2021 20:54

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2629473)
Non è una questione di mortalità, è una questione di quanto la malattia incide sul sistema sanitario e sulle garanzie che questo assicurava prima della pandemia. Se si vuole quanto meno restare ad un'aspettativa di vita di 80+ anni, una speranza di guarigione dalle neoplasie del 50% e tutto il resto, una pandemia rischia di mandare in tilt le cose come le avevamo conosciute, impedire ogni progresso in tal senso e creare addirittura un'inversione di rotta.

Certo che se la questione era di non mandare in tilt il sistema sanitario forse era il caso di vietare o limitare la vendita di sigarette visto che il tabagismo fà 80000 morti all'anno.

Winston_Smith 23-08-2021 09:42

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2629437)
Topic da riaprire ad Ottobre, quando sarà il momento della verità. In realtà i dati di questi giorni già non fanno sperare a nulla di buono (ipotizzando siano davvero tutti morti di covid e non col covid), si rischia di andare in tripla cifra di decessi giornalieri già a settembre, però aspettiamo e vediamo se i vaccini hanno funzionato o sono stati una delle più grandi fregature della storia.

E anche questa nostradamusata ce la segniamo (ancora con la storiella dei morti di/a/da/in/con/su/per/tra/fra covid?).
E soprattutto mi auguro che tutti speriamo che non si avveri questa profezia, visto che ho già letto qualcuno qui esultare o compiacersi esplicitamente per la (presunta) mancata efficacia dei vaccini.

Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2629451)
Ma davvero pensate si torni alla "normalità" (mai parola fu più abusata)? Secondo me si va verso un modello cinese di controllo della popolazione, dietro un velo di presunta democrazia. Mascherine, green pass ecc... saranno obbligatorie ancora per chissà quanti anni. Nel frattempo vaccinazioni ogni tot mesi "non obbligatorie" (ma non se le fai non puoi uscire di casa, pena una bella scarica di salutari manganellate).
Anche perché se il Covid è una forma influenzale rimarrà per sempre, con questo nome o meno, per chissà quanto tempo, anche se la "pandemia" di per se dopo 2-3 anni scemerà da sola.

- La mascherina all'aperto attualmente non è obbligatoria
- Non è vero che se non ti vaccini non puoi uscire di casa (né tantomeno che ti manganellano), anche per il green pass basta un tampone
- Se il covid retrograderà al rango di "semplice" influenza non ci sarà più motivo per mantenere particolari misure di protezione

Winston_Smith 23-08-2021 09:46

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2629604)
Certo che se la questione era di non mandare in tilt il sistema sanitario forse era il caso di vietare o limitare la vendita di sigarette visto che il tabagismo fà 80000 morti all'anno.

Ti risulta che i ricoveri per malattie derivanti dall'uso del tabacco abbiano mandato in sofferenza il SSN o compromesso la capacità di garantire cure per le altre patologie, com'è successo per il covid?

An.dream 23-08-2021 10:03

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2629473)
Non è una questione di mortalità, è una questione di quanto la malattia incide sul sistema sanitario e sulle garanzie che questo assicurava prima della pandemia. Se si vuole quanto meno restare ad un'aspettativa di vita di 80+ anni, una speranza di guarigione dalle neoplasie del 50% e tutto il resto, una pandemia rischia di mandare in tilt le cose come le avevamo conosciute, impedire ogni progresso in tal senso e creare addirittura un'inversione di rotta.

E fin qui si era capito... ma quindi qual è il dato che ci farebbe ritornare alla normalità? Un numero adeguato nelle terapie intensive per tot mesi? Una percentuale di contagi inferiore a un certo numero per tot mesi? Un numero di ricoverati inferiore a tot in 6 mesi?

O bisogna aspettare che sia debellata completamente? Cioè adesso non ci sono tanti problemi a garantire le cure da un po', magari tra un mese si ritorna come prima, ma quand'è che si decide che abbiamo superato il covid?

Milo 23-08-2021 10:09

Re: Nuovo virus cinese
 
Io non credo che ci sia interesse da parte di chi governo a tornare alla normalità.

Winston_Smith 23-08-2021 10:32

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2629818)
Io non credo che ci sia interesse da parte di chi governo a tornare alla normalità.

Un'economia depressa farebbe comodo a chi governa?

Winston_Smith 23-08-2021 10:34

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2629814)
E fin qui si era capito... ma quindi qual è il dato che ci farebbe ritornare alla normalità? Un numero adeguato nelle terapie intensive per tot mesi? Una percentuale di contagi inferiore a un certo numero per tot mesi? Un numero di ricoverati inferiore a tot in 6 mesi?

Questa sarebbe una domanda a cui in effetti i responsabili dovrebbero dare una risposta sufficientemente precisa, porsi un obiettivo. Tipo (ipotizzo, eh) se passiamo un autunno/inverno con ricoveri/morti inferiori a tot allora l'emergenza è finita.

Milo 23-08-2021 10:38

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629827)
Un'economia depressa farebbe comodo a chi governa?

Si certo col covid le multinazionali si sbarazzeranno definitivamente dei pesci piccoli, e i governanti possono consolidare il loro potere con sistemi di controllo sempre più invasivi, mi sembra che da questa storia ci stiano guadagnando un pò tutti.

Cmq sembra che per gli israeliani la protezione del vaccino doppia dose duri 5 mesi, se fosse vero tutti quelli vaccinati in primavera senza la terza dose saranno praticamente scoperti.

Winston_Smith 23-08-2021 10:42

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2629831)
Si certo col covid le multinazionali si sbarazzeranno definitivamente dei pesci piccoli, e i governanti possono consolidare il loro potere con sistemi di controllo sempre più invasivi, mi sembra che da questa storia ci stiano guadagnando un pò tutti.

E secondo te chi è al governo consolida il suo potere deprimendo l'economia del suo Paese?
E quali sono questi sistemi di controllo più invasivi?

cancellato2824 23-08-2021 10:44

Re: Nuovo virus cinese
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629827)
Un'economia depressa farebbe comodo a chi governa?

Non e' chi ci governa, e' un gruppo di persone (piene di potere e soldi) che stanno svolgendo un piano che a loro fa comodo
Han sempre comandato loro, a tutti gli altri vengon fornite informazioni false, incentivi a agire in un certo modo e se non bastasse passano a fargli comprendere in modo sempre piu' diretto e aggressivo oltre quali limiti non possono andare.

E' come cani di guardia. Il cane non puo' fare tutto quello che vuole, se da una parte recupera le pecore che si perdono evitandogli di venir mangiate dal lupo, sara' anche quello che garantira' che arriveranno al macello (ho visto in montagna un gregge col cane e mi ha fatto riflettere, entrambi saltellavano e sembrano simili, ma c'e' una differenza, le une andranno macello, l'altro in cambio del lavoro che svolge tutta la vita avra' una vita non troppo male)

Winston_Smith 23-08-2021 10:47

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2629834)
Non e' chi ci governa, e' un gruppo di persone (piene di potere e soldi) che stanno svolgendo un piano che a loro fa comodo
Han sempre comandato loro, a tutti gli altri vengon fornite informazioni false, incentivi a agire in un certo modo e se non bastasse passano a fargli comprendere in modo sempre piu' diretto e aggressivo oltre quali limiti non possono andare.

E' come cani di guardia. Il cane non puo' fare tutto quello che vuole, se da una parte recupera le pecore che si perdono evitandogli di venir mangiate dal lupo, sara' anche quello che grantira' che arriveranno al macello (ho visto in montagna un gregge col cane e mi ha fatto riflettere, entrambi saltellavano e sembrano simili, ma c'e' una differenza, le une andranno macello, l'altro tutta la vita avra' una vita non troppo male)

I famosi "loro", tutti per uno e uno per tutti (illuminati? templari? massoni?), gente i cui interessi sono perfettamente identici, che non si pestano i piedi tra loro e che gestiscono un'organizzazione monolitica tipo partito nazista. Molto realistico.

Milo 23-08-2021 11:04

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629833)
E secondo te chi è al governo consolida il suo potere deprimendo l'economia del suo Paese?
E quali sono questi sistemi di controllo più invasivi?

Il problema economico lo si aggira con le banche centrali, gli enti pubblici sono stati innondati di soldi in questo periodo di pandemia, assunzioni e spese che non venivano fatti da decenni quindi questo mi sembra un falso problema se non per i lavoratori ma quelli devono ridurre i loro consumi perchè le risorse del pianeta si stanno esaurendo quindi va bene così, i sistemi di controlli gireranno intorno al sistema del green pass, dici cose che non vanno bene sui social? non puoi andare in determinati luoghi pubblici, in cina ci sono sistemi di questo tipo già in funzione.

cancellato2824 23-08-2021 11:13

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629836)
I famosi "loro", tutti per uno e uno per tutti (illuminati? templari? massoni?), gente i cui interessi sono perfettamente identici, che non si pestano i piedi tra loro e che gestiscono un'organizzazione monolitica tipo partito nazista. Molto realistico.

Ormai quasi tutto quello che piu' ,produce reddito e/o influenza le opinioni(facebook, google, yahoo, compagnie telefoniche, industrie farmaceutiche, giornali canali televisivi ecc.) e' di proprieta' di poche societa' a loro volta proprieta' di poche persone (dovrei cercare documentazione al riguardo ma c'e'). E chi detiene tutto non e' cosi' assurdo pensare che di fatto comandi, faccia il bello e il cattivo tempo (anche fra ricchi e potenti ci saran ovvimante buoni e cattivi ma i cattivi ovunque tendono sempre a prevaricare).
Societa' segrete? si' ma l'idea che mi son fatta e' che anche quelle son piu' per inquadrare i limiti, se tu sei a un certo livello non devi ostacolare il su, solo aiutarlo/difenderlo, obbligo assoluto di fedelta' all'associazione.
Oovviamente c'e' societa' segreta e societa' segreta (non potendole conoscere mi astengo dal fare qualunque nome nel bene e nel male), ce ne saranno una parte davvero mosse da begli ideali e conoscenze e solo da quello... il fatto e' che anche quelle vengono infiltrate cosi' da farle cambiare (chissa' c'e' speranza che non sia successo a tutte). E poi chissa' che l'inganno non sia ancora piu' in alto degli stessi vertici di alcune di loro. Ribadisco non penso che tutte le persone nelle societa' segrete sian cattive, anzi. Certo organizzazione vertistica con segreto per livelli sotto , difesa dei componenti come valore prioritario rispetto anche alla giustizia (dunque se qualcosa di male fatto omerta'), spesso una volta che si e' dentro si e' per sempre membri, si puo' essere inattivi ma non slacciare ogni legame... insomma diciamo che son tutti fattori che potenzialmente si prestano a fare cose brutte.
Ma non penso che ci sia dietro una societa' segreta (almeno di quelle piu' famose e frequentate, se poi un po' di persone si fanno un patto fra loro che ne so io) con tutti i suoi membri, semmai all'interno di alcime di esse e' possibile membri vengono sfruttati inconsapevolmente a favore di obiettivi non belli. E' trasversale sta gente e infiltra/compra/ comanda indirettamente tutto quanto di piu' importante.

Winston_Smith 23-08-2021 11:24

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2629845)
Il problema economico lo si aggira con le banche centrali, gli enti pubblici sono stati innondati di soldi in questo periodo di pandemia, assunzioni e spese che non venivano fatti da decenni quindi questo mi sembra un falso problema se non per i lavoratori ma quelli devono ridurre i loro consumi perchè le risorse del pianeta si stanno esaurendo quindi va bene così

Soldi che però devono creare sviluppo, altrimenti non saranno più erogati.
Anche sui fondi per la ricostruzione post terremoti (1980, 2009, 2016) c'è chi ha mangiato, ma non vedo modo per consolidare il potere di un'élite dittatoriale.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2629845)
i sistemi di controlli gireranno intorno al sistema del green pass, dici cose che non vanno bene sui social? non puoi andare in determinati luoghi pubblici, in cina ci sono sistemi di questo tipo già in funzione.

Non siamo la Cina e non ci sono limitazioni agli spostamenti a causa di quello che si dice sui social.

Winston_Smith 23-08-2021 11:26

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2629849)
Ormai quasi tutto quello che piu' produce reddito (facebook, google, yahoo, compagnie telefoniche, industrie farmaceutiche ecc.) e' di proprieta' di poche societa' a loro volta proprieta' di poche persone (dovrei cercare documentazione al riguardo ma c'e'). E chi detiene tutto non e' cosi' assurdo pensare che di fatto comandi, faccia il bello e il cattivo tempo.
Societa' segrete? si' ma l'idea che mi son fatta e' che anche quelle son piu' per inquadrare i limiti, se tu sei a un certo livello non devi ostacolare il su, solo aiutarlo/difenderlo, obbligo assoluto di fedelta' all'associazione.
Oovviamente c'e' societa' segreta e societa' segreta (non potendole conoscere mi astengo dal fare qualunque nome nel bene e nel male), ce ne saranno una parte davvero mosse da begli ideali e conoscenze e solo da quello... il fatto e' che anche quelle vengono infiltrate cosi' da farle cambiare (chissa' c'e' speranza che non sia successo a tutte). E poi chissa' che l'inganno non sia ancora piu' in alto degli stessi vertici di alcune di loro. Ribadisco non penso che tutte le persone nelle societa' segrete sian cattive, anzi. Certo organizzazione vertistica con segreto per livelli sotto , difesa dei componenti come valore prioritario rispetto anche alla giustizia (dunque se qualcosa di male fatto omerta'), spesso una volta che si e' dentro si e' per sempre membri, si puo' essere inattivi ma non slacciare ogni legame... insomma diciamo che son tutti fattori che potenzialmente si prestano a fare cose brutte.
Ma non penso che ci sia una societa' segreta con tutti i suoi membri, semmai all'interno vengono sfruttati inconsapevolmente a favore di obiettivi non belli. E' trasversale sta gente e infiltra/compra/ comanda indirettamente tutto quanto di piu' importante.

Mi sembra poco realistico che gruppi con interessi e obiettivi così diversi poi siano in segreto così graniticamente uniti. Magari per strappare qualche vantaggio fiscale, ma per pianificazioni così complesse è molto difficile tenere insieme tutto.

Wrong 23-08-2021 11:29

Re: Nuovo virus cinese
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2629836)
I famosi "loro", tutti per uno e uno per tutti (illuminati? templari? massoni?), gente i cui interessi sono perfettamente identici, che non si pestano i piedi tra loro e che gestiscono un'organizzazione monolitica tipo partito nazista. Molto realistico.

Voglio i nomi perché cercarli su internet non ne ho voglia.
Billo Gates e poi?


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