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cancellato19991 27-03-2019 19:23

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2242488)
Purtroppo per te lo hanno profuso anche in altro, se vuoi procedo a citare luoghi e date. Se invece non ti interessa neanche questo, allora come non detto.

Citiamo i bombardamenti incendiari di Amburgo e Dresda oppure Hiroshima e Nagasaki dopo che il Giappone si era già arreso ai russi.

Winston_Smith 27-03-2019 19:31

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2242494)
Citiamo i bombardamenti incendiari di Amburgo e Dresda oppure Hiroshima e Nagasaki dopo che il Giappone si era già arreso ai russi.

Eccolo l'immancabile "e allora il PD?". Però vedo che non hai contestato che le Waffen si siano impegnate anche in "altro", bene così ^^
Mai detto che i crimini di guerra nella storia li ha commessi solo la Germania o il nazismo, contesto solo la negazione della natura ideologica di certe formazioni (che in diversi casi è stata alla base della loro "predilezione" per certe "azioni di polizia", diciamo così).

Quote:

Originariamente inviata da IlProfeta92 (Messaggio 2242494)
Citiamo i bombardamenti incendiari di Amburgo e Dresda oppure Hiroshima e Nagasaki dopo che il Giappone si era già arreso ai russi.

Questo comunque mi pare sia falso, l'URSS dichiarò guerra al Giappone solo l'8 agosto 1945.

_________________________________

A margine, a me 'sta storia delle Waffen che ultimamente trovano sempre più sostenitori in rete sa tanto di ripiego verso una versione "soft" (soft si fa per dire, come si è visto) di quello che sarebbe troppo facilmente sgamabile come riferimento diretto al nazismo nel caso venissero citate formazioni o personaggi più immediatamente riconoscibili, ma sarò malfidato io.

Milo 27-03-2019 19:40

Re: Forum Politica
 
Bè si se fai parte delle waffen SS difficilmente non sei un nazista convinto inutile girarci intorno,che poi Wittman militarmente parlando sia una leggenda e che uno possa apprezzarlo sotto questo punto di vista è un'altra discorso.

cancellato19991 27-03-2019 20:43

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2242496)
Eccolo l'immancabile "e allora il PD

Non darmi del grillino. Non lo sopporto.

Franz86 27-03-2019 23:02

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2242502)
Bè si se fai parte delle waffen SS difficilmente non sei un nazista convinto inutile girarci intorno,che poi Wittman militarmente parlando sia una leggenda e che uno possa apprezzarlo sotto questo punto di vista è un'altra discorso.

Ma su quello uno potrebbe sindacare, c'erano divisioni da montagna balcaniche aggregate alle SS e costituite in tempo di guerra in fretta e furia che a livello di truppa erano composte più che altro da avventurieri e opportunisti.

Ma qui parliamo di un tedesco che si è arruolato nelle Waffen SS prima dello scoppio della guerra, il che denota entusiasmo, che è diventato ufficiale, il che dimostra convinzione, nell' élite tra l' élite, ovvero la Leibstandarte, quelli che portavano il nome di Hitler ricamato sulla manica dell' uniforme, e che ha combattuto finché non ci ha lasciato la scorza.

Se siamo al punto che non si può dire che era un nazista lui allora nessuno è mai stato nazista. :mrgreen:

Dany83 28-03-2019 05:28

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2242183)
Ma fai una ricerca per immagini o chiedi prima di sparare ad occhio, è semplicemente un comandante di un carro armato che ha fatto il culo agli esportatori della democrazia in un bel giorno di Agosto del 1944 nelle campagne della Normandia per poi morire in quella stessa battaglia ed entrare nella storia, mettiti Audie Murphy se vuoi compensare.

Qui ho detto una cazzata e nessuno mi ha corretto andando piuttosto a discutere sul fatto che Wittmann fosse più o meno nazista che per me è del tutto irrilevante, ricordavo che fosse morto nella stessa battaglia di Villers-Bocage dopo aver compiuto quell'azione solitaria eroica invece la battaglia di Villers-Bocage fu a Giugno, probabilmente la sicurezza di se dopo Villers-Bocage lo rese particolarmente sprudente o magari pensava di trovarsi ancora contro i carri russi che poco potevano contro il Tiger I, fatto sta che ad Agosto lo fecero secco e ancora oggi si sta a discutere su chi debba prendersi il merito di aver distrutto il suo carro visto che il fatto avvenne in uno scontro a fuoco particolarmente intenso dove il suo plotone fu attaccato da più direzioni contemporaneamente.

Ovviamente ci furono atti di eroismo pure dall'altra parte, mi viene a mente la storia di quei tre soldati brasiliani che si trovavano nel Nord Italia come parte del corpo di spedizione brasiliano e che una volta che erano in ricognizione si imbatterono in una forza tedesca nettamente superiore che gli intimò di arrendersi, non solo non si arresero ma resistettero finché non terminarono le munizioni e a quel punto si misero a caricare alla baionetta venendo inevitabilmente falciati, questi dovevano per forza essere iscritti al partito comunista brasiliano se ragioniamo come avete fatto con Wittmann.

Milo 28-03-2019 09:10

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Dany83 (Messaggio 2242720)
pensava di trovarsi ancora contro i carri russi che poco potevano contro il Tiger I

Qua mi sembra che la cazzata che hai scritto è ancora più grossa...di sicuro i carri russi erano nettamente superiori a quelli americani e inglesi.

Mike Patton 29-03-2019 02:43

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2243271)
Quando guardi vecchi numeri dell'Unità e scopri che un tempo il PD era contrario alla TAV solo perché al governo c'era Berlusconi.

Per non ripetersi, adesso, si sono messi dall'altra parte della barricata. Sono tragicomici. :mrgreen:

(per avere la prova, basti aprire l'archivio storico dell'Unità e cercare il numero dell'1/11/2005. Non chiedetemi cosa cavolo ci stessi facendo su 'sto sito e su 'sto numero del giornale all'1 e 30 di notte perché non lo so neanche io.)

Pochi giorni fa c'è stato il ventennale del bombardamento italiano in Serbia, in cui baffino D'Alema e sua santità (grazie)Mattarella agirono senza nemmeno chiedere parere alle Camere. Due anni prima il governo Prodi col ministro
poi diventato Re Giorgio Napolitano fece addirittura un blocco navale

Essi sono sempre nel giusto, la contrarietà alla tav era cosa buona e giusta :mrgreen: (è la situazione uguale e contraria a quando un pazzoide vuole fare una strage di "neri" ed è colpa di Salvini, la vuol fare un senegalese-italiano ed è sempre colpa di Salvini)

Winston_Smith 29-03-2019 10:13

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2243271)
Quando guardi vecchi numeri dell'Unità e scopri che un tempo il PD era contrario alla TAV solo perché al governo c'era Berlusconi.

Per non ripetersi, adesso, si sono messi dall'altra parte della barricata. Sono tragicomici. :mrgreen:

(per avere la prova, basti aprire l'archivio storico dell'Unità e cercare il numero dell'1/11/2005. Non chiedetemi cosa cavolo ci stessi facendo su 'sto sito e su 'sto numero del giornale all'1 e 30 di notte perché non lo so neanche io.)

A rigore nel 2005 il PD non esisteva.
Che poi certe distorsioni e doublethinking siano insite nel modus operandi di un certo gruppo dirigente mi sembra pacifico.

TheProphet 29-03-2019 10:20

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2243271)
Quando guardi vecchi numeri dell'Unità e scopri che un tempo il PD era contrario alla TAV solo perché al governo c'era Berlusconi.

Per non ripetersi, adesso, si sono messi dall'altra parte della barricata. Sono tragicomici. :mrgreen:

(per avere la prova, basti aprire l'archivio storico dell'Unità e cercare il numero dell'1/11/2005. Non chiedetemi cosa cavolo ci stessi facendo su 'sto sito e su 'sto numero del giornale all'1 e 30 di notte perché non lo so neanche io.)

Non ricordo onestamente se ci sono state giravolte del pd sulla Tav, ma desumerlo da un articolo in cui, al massimo, vengono citati alcuni esponenti locali contrari, è quantomeno un pò pretestuoso. Se fosse solo un minimo di pluralismo non sarebbe un problema. Sono tragicomici, ma prevalentemente per altri motivi.

Winston_Smith 29-03-2019 10:37

Re: Forum Politica
 
La Russa ha dichiarato che con la nuova legge sulla legittima difesa da oggi i ladri "sanno cosa aspettarsi".
E io che credevo che avessero agevolato la difesa, qui invece si parla sostanzialmente di vendetta.
I ladri dovrebbero solo sapere che li aspetta la galera, l'effetto deterrente dovrebbe essere quello, non la vendetta del privato cittadino.
Tra l'altro se i ladri "sanno cosa aspettarsi" magari vengono preparati a sparare, e di solito i delinquenti a sparare sono più bravi degli onesti...

Franz86 29-03-2019 12:36

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2243328)
La Russa ha dichiarato che con la nuova legge sulla legittima difesa da oggi i ladri "sanno cosa aspettarsi".
E io che credevo che avessero agevolato la difesa, qui invece si parla sostanzialmente di vendetta.
I ladri dovrebbero solo sapere che li aspetta la galera, l'effetto deterrente dovrebbe essere quello, non la vendetta del privato cittadino.
Tra l'altro se i ladri "sanno cosa aspettarsi" magari vengono preparati a sparare, e di solito i delinquenti a sparare sono più bravi degli onesti...

Mah, in realtà non è che poi sia cambiato chissà cosa: a quanto ho capito la valutazione della proporzionalità tra offesa e difesa è stata resa un po' più lassa ( ma mica adesso puoi sparare al postino o piazzare una pallottola nella schiena al ladro che scappa senza conseguenze ) e c'è stato un inasprimento delle pene per i criminali ( però le carceri sono stracolme, quindi boh, a tempo debito forse faranno qualche amnistia :D ).

Winston_Smith 29-03-2019 12:39

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2243477)
Mah, in realtà non è che poi sia cambiato chissà cosa: a quanto ho capito la valutazione della proporzionalità tra offesa e difesa è stata resa un po' più lassa ( ma mica adesso puoi sparare al postino o piazzare una pallottola nella schiena al ladro che scappa senza conseguenze ) e c'è stato un inasprimento delle pene per i criminali ( però le carceri sono stracolme, quindi boh, a tempo debito forse faranno qualche amnistia :D ).

Non ho capito bene neanch'io, pare che adesso sia "sempre" legittima difesa, ma non so se negli ambiti già previsti prima e solo togliendo il dubbio sulla proporzionalità o estendendolo anche ad altri. Comunque contestavo più che altro l'interpretazione di La Russa.

Franz86 29-03-2019 12:46

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2243481)
Non ho capito bene neanch'io, pare che adesso sia "sempre" legittima difesa, ma non so se negli ambiti già previsti prima e solo togliendo il dubbio sulla proporzionalità o estendendolo anche ad altri. Comunque contestavo più che altro l'interpretazione di La Russa.

Questo articolo mi pare abbastanza esaustivo.

Winston_Smith 29-03-2019 12:56

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2243488)
Questo articolo mi pare abbastanza esaustivo.

Uhm...

Secondo l’articolo 1 del ddl presentato dalla Lega nel caso in cui una persona presente legittimamente nell’abitazione altrui o in un altro luogo di privata dimora utilizzi un’arma (che deve essere legittimamente detenuta) per difendere la propria o l’altrui incolumità, nonché i beni propri o altrui, dal “pericolo di un’aggressione”, la sussistenza della proporzionalità tra offesa e difesa è sempre riconosciuta

Se io trovo uno che sta ciucciandosi il gasolio o la benzina dalla mia auto/stazione di servizio e lo freddo a bruciapelo con la mia arma legittimamente detenuta cosa mi succede?
Magari è notte e io sono "legittimamente turbato" (cit.), scommetto che se il ladro è rumeno/marocchino e io sono "ariano" felpino scrive un tweet al giorno n mia difesa...

Franz86 29-03-2019 13:11

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2243500)
Uhm...

Secondo l’articolo 1 del ddl presentato dalla Lega nel caso in cui una persona presente legittimamente nell’abitazione altrui o in un altro luogo di privata dimora utilizzi un’arma (che deve essere legittimamente detenuta) per difendere la propria o l’altrui incolumità, nonché i beni propri o altrui, dal “pericolo di un’aggressione”, la sussistenza della proporzionalità tra offesa e difesa è sempre riconosciuta

Se io trovo uno che sta ciucciandosi il gasolio o la benzina dalla mia auto/stazione di servizio e lo freddo a bruciapelo con la mia arma legittimamente detenuta cosa mi succede?
Magari è notte e io sono "legittimamente turbato" (cit.), scommetto che se il ladro è rumeno/marocchino e io sono "ariano" felpino scrive un tweet al giorno n mia difesa...

Sembra un po' così in effetti, in ogni caso però finisci davanti ad un giudice e la valutazione è sua, non di Salvini.
Questo
è un commento polemico del giudice Mori, grande esperto in materia di armi: al di là di alcune esternazioni che trovo abbastanza esagerate il tutto comunque dovrebbe dimostrare che le derive alla giustiziere della notte non sono possibili nemmeno ora.

Franz86 29-03-2019 13:23

Re: Forum Politica
 
Rileggendo l' articolo per intero e valutando bene quello che c'è scritto comunque pare non possa venir meno la violenza o minaccia di uso di armi o di altri mezzi di coazione fisica, quindi il caso di furto di benzina ipotizzato mi pare difficile da far rientrare in questa casistica anche con le modifiche apportate.

Wrong 29-03-2019 14:02

Re: Forum Politica
 
In questi giorni si tengono varie manifestazioni contro il Congresso delle famiglie a VR... Per i miei valori dovrei parteciparvi ma sinceramente mi sono rotta le palle di manifestare per gente che se ne frega... In quanti gay hanno votato Lega? Quante donne che hanno abortito e divorziato votano FdI? Andate a fanculo...

lauretum 29-03-2019 15:23

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2243545)
Rileggendo l' articolo per intero e valutando bene quello che c'è scritto comunque pare non possa venir meno la violenza o minaccia di uso di armi o di altri mezzi di coazione fisica, quindi il caso di furto di benzina ipotizzato mi pare difficile da far rientrare in questa casistica anche con le modifiche apportate.

non è punito chi reagisce all'aggressore "in stato di grave turbamento"

Giustamente ci si rimetterà alle evidenze ed alla discrezionalità del giudice

Winston_Smith 29-03-2019 15:48

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2243581)
In questi giorni si tengono varie manifestazioni contro il Congresso delle famiglie a VR...

Il congresso DELLA famiglia, perché secondo quei geni ne esiste una sola :miodio:


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