re: Conflitto Russia - Ucraina
 

L'ambasciata ucraina a Roma protesta perché domani durante la via Crucis la croce verrà portata (anche) da una donna russa con una donna ucraina.
Il giusto modo di calmare gli animi, no?

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Siccome sono spalleggiati dagli USA, pensano di poter dare ordini anche al Papa… oppure è un segno che gli ucraini stanno pensando ad una soluzione finale della questione russa :malvagio:

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Stai dicendo che Zelenski non è stato votato democraticamente? Ritieni ci siano gli elementi per suggerire episodi di brogli?

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Secondo me idk è un agente della Cia incaricato di diffondere disinformazione. Non che ci sia niente di male nell'essere un agente della Cia che diffonde disinformazione, anzi stavo pensando anch'io di farmi assumere dalla Cia per arrotondare. idk posso contattarti in privato per mandarti il mior resumè?

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Io non sono di Torino, non ho subito aggressioni e parlo bene sia russo che ucraino al occorenza.
Ma grazie di preoccuparti per mia incolumità :interrogativo:

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Perché Putin non ci blocca le forniture del gas?

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Penso per lo stesso motivo per cui l'Ucraina continua ad incassare le royaltis per il passaggio del gas dai Russi stessi..

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Non ritengo Orsini l'unico depositario della verità; certamente in questi ultimi mesi ho avuto modo di ascoltare le sue disamine relative al conflitto.
Insomma, non lo considero l'unica campana, anche perché generalmente amo ascoltare più voci per farmi un idea e poi se desidero, cerco di approfondire il tema.
Ho piacevolmente ascoltato pareri contrastanti con le mie opinioni sul ruolo politico e sul significato di questa guerra, esattamente come altri per cui ho sentito una certa affinità di pensiero: Fabbri, Santoro, Canfora, Giannini, Caracciolo, Orsini, Travaglio, Severgnini, Tarquinio, Riotta, Parenzo, Senaldi, oltre alle parole degli inviati sul campo, e non solo.

Detto questo, non capisco il motivo di accomunare le mie affermazioni a quelle del professore: non mi risulta che lui abbia mai accennato alla situazione elettorale del 2010 e a quello che ne è conseguito.
La decisione di approfondire ed acquisire nozioni e dati pubblici sulla spaccatura elettorale ucraina, ha la sua origine nella mia personale curiosità in merito, ragion per cui rispedisco volentieri e con educazione le accuse delegittimanti al mittente.
Semplicemente posso condividere alcuni punti di vista con Orsini, o comunque mi è capitato di ascoltare le sue delucidazioni con interesse, ma nulla di più.
Non lo ritengo il sacro Graal dell'informazione, tantomeno l'unico depositario della realtà rivelata.

Penso che le elezioni Ucraine del 2010 siano un po' lo specchio della situazione politica e sociale in cui versava il Paese prima dello scoppio dei disordini e della guerra separatista.
Analizzandola a dovere, si può trarre un immagine di uno Stato letteralmente tagliato con l'accetta, in due, tra la zona Nord ed Ovest dell'Ucraina in mano al partito della Tymosenko e favorevole ad un avvicinamento all'Unione Europea, e la zona Sud ed Est in mano al candidato filorusso Janukovyc, favorevole ad accordi commerciali verso la Federazione Russa.

Janukovyc vinse le elezioni al secondo turno con un margine di meno di 3 punti percentuali, tra le proteste veementi della candidata avversaria che si appellò alla Comunità Europea, memore dei brogli del 2004 che portarono alla famosa Rivoluzione Arancione capeggiata dalla Tymosenko stessa.
Imprevedibilmente sia l'OCSE che l'Assemblea Parlamentare del Consiglio d'Europa, confermarono i risultati e la vittoria del Partito delle Regioni, additando il successo e le consultazioni come eque, regolari e trasparenti, nonostante i dubbi per il passato turbolento di Janukovyc.
Negli Oblast del Donbass le percentuali di consenso del candidato filorusso arrivarono a sfiorare il 90%.

Come puoi notare, già nel 2010 ci fu un tentativo, da parte dell'opposizione europeista, di ribaltare il risultato delle elezioni accusando il partito vincitore di brogli elettorali, nota non accolta dal Consiglio Europeo.
L'Euromaidan è stato creato dall'opposizione al Governo con il solo scopo di ottenere in modo illegittimo ed illegale ciò che l'OCSE e l'APCE avevano negato al partito della Tymosenko 4 anni prima.

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Perché è un signore, se c' era Joe biden al suo posto puoi immaginare il bordello

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Avresti dovuto farti pagare tempo fa, ormai hai dimostrato di farla anche gratis e sarebbero dei fessi ad assumerti

Tanto tranquilli che non c è la legge marziale, in caso di terza guerra mondiale ci vanno i militari e volontari, non credo che arrivano fino all italia a meno che tutta l africa/nord africa si allea con l asse

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Anche gli ucraini non pensavamo che la guerra raggiungesse il loro paese, noi abbiamo leader che ci vogliono trascinare dentro al conflitto, stanno facendo di tutto

Bhè gli ucraini invece se l aspettavano misà facendo certe scelte e stando al confine, noi se proprio dobbiamo entrare in guerra gli mandiamo militari e carabinieri, così i vari calogero e salvatore invece che rompere le palle a gente che guida e che ha bevuto una birra in più, si rendono utili scacciando l orso russo dall europea ukraina

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Chi vince qua?

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1-1, si va verso i supplementari.

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https://i.ibb.co/0nJrkpS/955e61ae-b3...b2a93b6052.jpg

Affondata il 14 aprile... stesso giorno del Titanic.
Complotto o scherzetto di quei buontemponi ucraini?

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Vieni che ti spedisco a Mariupol, a difendere l'Azovstal :sisi:

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Pensiero sulla guerra , ma io mi chiedo soprattutto come fa a sapere certe cose alla sua età?

https://www.instagram.com/reel/CbpOq...d=YmMyMTA2M2Y=

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Francesco Amodeo spiega la genesi del conflitto e come viene travisata dalla tivì

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Assumiamo che sia tutto obiettivo.
Lo stesso dovrebbe valere questa regola qua...
A un attacco indiretto di quel tipo si dovrebbe rispondere con un altro attacco indiretto dello stesso tipo, non con i mezzi militari e l'invasione dei territori di un paese, la Crimea ad esempio.
Vogliamo anche applicare la legge del taglione?
Ma questa recitava occhio per occhio, dente per dente...

Ieri l'altro ero a cena con alcuni ucraini, una di loro ha vissuto qui, era tornata in patria e, all'arrivo dei primi carri armati, è tornata in Italia. Ha detto che in Ucraina gli sembrava di vivere in una bolla, perché nessuna fonte d'informazione ufficiale parlava di certi argomenti. Notare che lei era in Ucraina PRIMA dell'arrivo dei russi e che la situazione era già uguale a quella ungherese. Altri ucraini mi hanno detto che da EuroMaidan in poi certe idee vengono sistematicamente censurate col metodo di Orban.
A questo punto, la pongo io una domanda a cui vorrei si rispondesse "sì" o "no": Orban è un dittatore?

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la vedo un n po' dura finanziare un colpo di stato filo-russo in Messico o in Canada se parliamo di risposte indirette

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Oggi sono andato al supermercato a comprare l'insalata russa e ho visto che avevano cambiato il nome in insalata capricciosa. Sarete contenti voi russofobi con la vostra russofobia!

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E allora stai fermo e aspetti il momento propizio per farlo (se avesse avuto un buon consigliere gli avrebbe detto di star fermo). Ci sono vari attriti e aggressioni tra vari paesi, visto che ci sono interessi in contrasto, se si ragiona così dovremmo sempre arrivare all'uso dei blindati e dei missili?
Visto che col caso Regeni pare che sia difficile con la diplomazia ottenere giustizia, che dovremmo fare attaccare l'Egitto con un'operazione speciale per costringerli a consegnarci i responsabili?
Per me se si fa così si passa dalla parte del torto, ad un'ingiustizia si risponde con ingiustizia raddoppiata.

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Per la precisione, chi la chiama “insalata russa” è, di fatto, più russofilo di un russo ;) perché i russi la chiamano “салат Оливье” ossia “insalata Olivier”. L'ho scoperto perché a certi pranzi di famiglia tutti parlavano di 'sta misteriosa (per me) салат Оливье :mrgreen:

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Se è per questo non li abbiamo neanche colpiti con sanzioni economiche. Come dicevo prima, quando agli USA piace una dittatura i paesi-membri della NATO fingono di non sentire e non vedere :malvagio:

Non fingiamo di nuovo di non sapere che l'attuale regime egiziano è nato perché un governo eletto democraticamente voleva introdurre la Sharia in Egitto. Tra l'altro, anche lì ci furono manifestazioni in stile EuroMaidan contro l'introduzione della Sharia, ma in medio-oriente non c'è bisogno di sembrare democratici quindi è stato usato direttamente l'esercito.
In Egitto, i paesi-membri della NATO hanno raggiunto l'apice dell'ipocrisia: la democrazia va bene finché ci piace quello che gli elettori decidono.

N.B. A me, l'idea che una religione possa controllare uno stato non piace, ma la democrazia implica che i cittadini di uno stato devono poter decidere la sorte di quest'ultimo, se lo decide un altro stato non è democrazia, è COLONIALISMO.

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ma ancora c'è la guerra in ucragna? è da un po' che non seguo le notizie.

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E magari anche questo non si può fare per altri motivi, ma di nuovo bisogna misurare l'offesa e non rispondere in modo spropositato, per me le sanzioni per una guerra di invasione sono una risposta ragionevole, bisognerebbe però, come ho già scritto, usare un regolamento internazionale per applicarle quando non è il singolo stato ma un'organizzazione che prende questi provvedimenti, se no capiterà diecimila volte che a seconda dei casi una volta si applicano questi provvedimenti e altre volte no.
La risposta militare di Putin è comunque una risposta spropositata nella situazione specifica, su questo siete d'accordo o no?
Si gira intorno alla questione e non rispondete, si mettono in mezzo diecimila altri fatti fino ad arrivare alle guerre puniche, ma a questo specifico non si risponde.

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Che stronzata. :sisi:
L'insalata capricciosa c'è sempre stata ed è diversa dall'insalata russa.

Comunque fan schifo entrambe. :sisi:

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Buongiorno amici, non ho letto niente di questo topic, volevo solo chiedervi se qua dentro c'è qualche pro Putin o qualcuno che "ehh ma è colpa della NATO"

È stata una reazione sproporzionata. Il problema è che lo è anche quella degli USA, che sembrano voler scatenare la 3ª Guerra Mondiale solo per eliminare Putin. Un conto è cacciare l'esercito russo dall'Ucraina, un altro invadere la Russia. Ormai cominciano a capirlo anche alcuni governi europei, che l'intenzione degli USA non è difendere l'Ucraina ma attaccare la Russia.

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si vabbè, è come restare fermi dopo che Hitler ha invaso mezza Europa ed è arrivato al confine. devi mettere in conto di attaccare preventivamente. peraltro l'intelligence russa avrà raccolto prove e dati sulle sconcezze che Zelensky e il deep state americano stanno facendo.

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Ma se si ritira o negozia alle condizioni che gli avevano proposto, non potranno avere più alcun pretesto per attaccarlo.
Se sai che ti vogliono attaccare e fai una mossa del genere passando dalla parte del torto va a finire che scateni il resto.
Se si ritirasse che succederebbe? :interrogativo:
La guerra mondiale chi la potrebbe mai scatenare? :nonso:
Se è vero che gli usa vogliono una guerra lunga e logorante, e Putin lo sa, se si ritira questa guerra logorante non ci sarà.
Come si potrebbe logorare l'esercito russo se se ne tornasse a casa sua?
Non tornerebbe la pace così?
Sei doppiamente fesso allora Putin, gli dai pure il pretesto poi per attaccarti apertamente, quando sai bene che già volevano farlo.
Se porti avanti un'aggressione così aperta e diretta lo sapranno tutti, puoi manipolare i media del tuo paese ma non tanto quelli degli altri, altre manovre come rivoluzioni finanziate e sostenute, corruzione di organi del governo e compagnia bella difficilmente passano alla ribalta subito.
Secondo me se è vero tutto quello che sostenete gli conviene ritirarsi.

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Infatti la scarsa lungimiranza politica di Putin non riesco a spiegarmela. Sarei tentato di dar credito a chi dice che è impazzito, ma le diagnosi a distanza non mi piacciono :nonso:
--- EDIT ---
Ripensandoci, una spiegazione la trovo: l'S.V.R. potrebbe avergli detto che Biden aveva già programmato l'invasione della Russia, ciononostante la mossa di Putin rimane azzardata.

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Hai voglia...

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No vai tranquillo

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Ma scusa, stai contestando una posizione che per ora nessuno ha preso?

Conflitto Russia - Ukraina
 

La Finlandia che chiede di entrare il prima possibile nella NATO.

Si sarà trovata bene con il vicino russo negli ultimi decenni.

Ora rischia, il periodo bello delicato sarà tra la richiesta di adesione e l’ingresso ufficiale, lì Vlady potrebbe buttarci qualche missilino.

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Ma quindi l espansione verso il confine russo non era fake news?