Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma è così difficile da capire? Quel "e vaccinati" non è come lo vuoi intendere tu... Ovvio che come numeri assoluti sono più i fragili e vaccinati che muoiono, ma questo perché? Perché quasi tutti i fragili sono appunto vaccinati. I fragili non vaccinati sono in netta minoranza. Se vuoi fare un calcolo corretto devi prendere la popolazione totale dei fragili, vedere in percentuale chi è vaccinato e chi no, poi prendere i morti da covid e vedere sempre in percentuale chi era vaccinato e chi no. Se i vaccinati tra i fragili sono il 97% ad esempio e i non vaccinati il 3% ma i morti sono 70% vaccinati e 30% non vaccinati cosa vuol dire? Penso non ci sia bisogno che te lo dica io...

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Quindi stai dicendo che il vaccino non serve a niente?

Propendo per il rischio calcolato: la differenza tra quest'estate e le precedenti è che le mascherine ed altre precauzioni non sono più obbligatorie, quindi era prevedibile che i contagi aumentassero.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Far togliere la mascherina nei luoghi chiusi è stato un grande errore, ma si sa, bisogna far contenta la popolazione sennò poi non ti votano.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

A fine maggio sono andato con mia sorella a un concerto a Milano al chiuso.
Saremmo stati in 1000 o più li dentro, a un certo punto ero praticamente l'unico con ancora su la mascherina (chirurgica, nemmemo ffp2), a una certa mia sorella mi fa "ma toglitela che non ce l'ha nessuno!".

Tutti ammassati, tutti senza mascherina, il weekend sia io che mia sorella entrambi negativi al tampone rapido.
Ancora oggi mi chiedo come abbia fatto a non contagiarmi...
Le cose sono 2: o nessuna delle persone presenti era positiva asintomatica (cosa molto difficile) o sono uno dei "superimmuni" :mrgreen:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

sarai un superimmune, oppure sei stato fortunato. Io pure dovessi essere uno su un milione a portarla la terrei. non mi interessa quello che fanno gli altri.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

I vaccini hanno oggettivamente fatto crollare a picco la mortalità. I numeri li trovate letteralmente ovunque.
Comparate mortalità/numero infetti a inizio 2021 con i dati attuali e avrete le vostre risposte.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Su questo hai ragione, anch'io ricordo quando nella prima ondata avevamo 900 morti al giorno su 6000 contagi (cof cof tachipirina e vigile attesa cof cof), con pochissimi tamponi rispetto a ora tra l'altro, ma non è stato solo ed esclusivamente il vaccino a far crollare la mortalità, il virus a furia di fare mutazioni su mutazioni è diventato ahimè molto più contagioso ma allo stesso tempo, per fortuna, molto meno letale.
Probabilmente se ora avessimo i contagi giornalieri dell'estate 2020 (o anche solo dell'estate scorsa) saremmo a zero morti al giorno e ricoveri e t.i. completamente vuote

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Le letalità è crollata anche a metà 2021, l'unico dato certo che abbiamo sono crollo della letalità corrispondente (casualmente) alla somminstrazione dei vacini e proporziale alla campagna vaccinale.
Poi possiamo immaginare ci siano altre cause o concause, ma i dati certi sono questi.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

in altri posti le mascherine al chiuso sono un lontano ricordo da inizio anno, e non mi sembra ci siano morti ammassati per le strade.
In tv vedo ricomincia l'allarmismo sui contagi, numeri elevatissimi di persone positive al covid e morti in numero talmente basso che al momento la letalità penso sia inferiore alla semplice influenza.
Dovrebbe essere la prova che a forza di mutare, il virus è diventato innocuo, ma no, vuol dire che bisogna proteggersi, mascherarsi, e vaccinarsi.
La migliore immunità deriva dal prenderselo, ma in due anno ogni concetto di medicina e virologia è cambiato.

Più che altro, mi domanderei come mai tutta sta gente ammalata in piena estate ( l'anno scorso non ricordo fosse così ).
Immagino tutte ste dosi di vaccino benissimo al sistema immunitario non facciano, però lo spot del nipote che accompagna la nonnina a farsi la quarta dose è abbastanza indicativo. Attendo con ansia anche che si cominci a parlare della quinta.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma voi esattamente come fate a sapere che la mutazione lo ha reso meno letale?
Ma poi TUTTE le mutazioni riducono la letalità?
Può essere, eh, ma mica è una regola generale, le mutazioni sono casuali. Mi sembra lo prendiate come verità accettata che la mutazione riduca la letalità quando può essere come può non essere, e una mutazione leggera ora potrebbe diventare una mtuazione pesante domani (il resto sono cose risposte e ri-risposte quindi evito di riririspondere).

Aggiungo che sicuramente la migliore prevenzione è prenderlo, ma non se sei un soggetto fragile.

Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Avevate ragione fin dall’inizio, stiamo cadendo come mosche i vaccini non servono a niente ecc. ecc.

Probabilmente presto verrò epurato e a breve su sto forum rimarranno moderatori e gatte naziste, non vi preoccupate.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

beh che ci sia un aumento di gente che muore per malori improvvisi nell'ultimo anno è abbastanza evidente.
Ma proprio a livello empirico, solo negli ultimi due giorni son morte due persone giovani che erano a lavoro con me in altri distaccamenti. Gente più giovane di me, senza patologie ( una era una sportiva agonista ), infarto fulminante.
Nell'ultima settimana sui giornali locali è stata un ecatombe di infarti dal nulla, ricordo a memoria una 23 enne, un 26 enne e una bambina di 11 anni.
Ma è sicuramente il long covid, che ormai è la causa di qualunque problematica, lo dice la scienza.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

La scienza dice il contrario?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Come non quotarti, tra l'altro lo disse il professor Mario Clerici ordinario di Immunologia all’Università Statale di Milano, che riporto da un intervista del corriere.
«Essenzialmente i virus evolvono fino a raggiungere una configurazione che permette un equilibrio dinamico tra l’uomo ed il virus. Quindi: i virus infettano dando una malattia con pochissimi sintomi, si replicano, continuano a stare in vita e a propagarsi. Non provocano malattia grave, a meno che non siano disturbati dalla pressione esercitata dai farmaci, e raggiungono un equilibrio che permette loro di sopravvivere e di diventare quello che sono diventati tutti gli altri coronavirus. Un equilibrio dinamico tra uomo e virus che permette una convivenza quanto più vantaggiosa per entrambi»
Poi paragonando la storia con gli altri virus dice: In tutti gli altri casi quello che è successo è che dopo una fase di acuzie, il virus è diventato molto meno aggressivo. Tutti questi coronavirus, eccetto la Mers, convivono con noi da sempre e ci danno dei sintomi che sono molto lievi, raffreddori molto lievi. Quindi, se ci basiamo su quello che è successo con tutti gli altri coronavirus, è abbastanza logico supporre, sperare, che avverrà la stessa cosa anche con questo».

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

che i vaccini siano serviti a poco per ostacolare i contagi è abbastanza evidente, e probabilmente pure riconosciuto ufficialmente, ma dire che li abbiano favoriti mi pare un'affermazione quanto meno discutibile, perchè si può collegare comunque a una causa più sicura: aumento negli ultimi mesi delle possibilità di contatto tra le persone a causa delle riduzione delle restrizioni e dell'effetto sicurezza che dà il vaccino stesso.

P.S. Ho riletto, si faceva riferimento più ai sintomi: sinceramente non so se numericamente si è più soggetti a questi rispetto all'estate scorsa però magari dipende sempre dall'aumento del numero di positivi

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Tu non ti rendi neanche conto di tutte le castronerie che hai potuto enunciare in un solo post. Questo me lo voglio stampare e conservare ad imperitura memoria.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

stampatelo pure.
Ognuno attua i meccanismi di difesa che più ritiene opportuni per la propria salvaguardia.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Io provo più tenerezza che rabbia nei tuoi confronti, davvero, perché hai queste certezze granitiche che però non ti rendi conto che sono completamente sballate. Non voglio farti cambiare idea, è impossibile, mi dispiace solo che qualcuno possa leggere tali cose e prenderle per vere, questo si, un po' mi fa rabbia.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

livello empirico = l'ha detto mio cuggino (prendo nota).

Per il resto già chiesi i dati a Milo, li richiedo a te. Intanto vi giro questo tweet che sembra emblematico per inquadrare quanto bastardi siano gli antivaccinari a inventarsi le notizie di come muore la gente:

https://twitter.com/marzia75/status/1545770379347632129

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Teniamoci pronti. Le notizie sul Covid stanno prepotentemente risalendo il numero delle pagine dei principali quotidiani; non fosse per la presunta crisi di governo sarebbero già in cima.

Speranza, Burioni e company hanno fatto la loro ricomparsa dopo un periodo in cui avevano lasciato spazio agli esberdddi militari. La guerra in Ucraina però pare non se la caghi più nessuno (forse perché le stanno prendendo, non so).

Ad Ottobre sarà una bella lotta di argomenti, tra ritorno Covid a aumento bollette/spesa.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Perle ai porci

Bah, noto che nessuno indossa la mascherina.... quando entro nel bar/tabacchino sono l' unico a metterla... purtroppo sono costretto, per motivi che non stò quí a spiegare.
Mi guardano come se fossi un appestato...e pensare che fino a qualche mese fà era esattamente l' opposto...

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Paolini sabato scorso ha fatto una interessante e ben fatta trasmissione in TV a tema pandemie. Consiglio di recuperarla su raiplay.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Gabriele? :D

Troppo sbatti recuperarla, potresti farci un breve riassunto? :D (Conosco già la risposta).

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma si tu mettila e fregatene, lasciali guardare

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Ma alla fine i no vax sono morti o no?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Sicuramente Gabriele... :sisi::sisi:

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

No, sono vivi solo loro, i vaccinati tutti sottoterra. É sopravvissuto qualche resistente che con la quarta dose sarà giustiziato

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

io comunque vedo gente iper vaccinata che sta al secondo giro di covid ( in piena estate ), tra poco mi metteranno in una teca come animale raro, non vaccinata e pure senza mai esserselo preso.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Luglio è passato, tutti sti triplodosati ancora in giro?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Magari in carcere ti mettono

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Metti sullo stesso piano le affermazioni di un presidente del consiglio a reti unificate e quelle dei complottisti?

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

E' vero, Draghi è un incapace farabutto, i complottisti sono delle persone informate e capaci: metterli allo stesso livello è da criminali.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Non ha mai detto che tutti i no vax muoiono.
I complottisti nelle loro paginette ci augurano la morte ogni giorno e ci considerano pericolosi appestati pieni di microchip malattie spostati di cervello e sarcazzo. E ovviamente sì, ci hanno detto che moriremo tutti, spostano sempre avanti la data come i testimoni di Geova

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

se i no vax diventano un partito... ora si vota:pensando:
contro la dittatura sanitaria .... e se vince la Ducia

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

difficile se non si fa niente di male
ma immagino il caldo possa dare alla testa e far proliferare i commenti aggressivi e senza senso.

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 

Adesso le tesi alternative sono diventate complottistiche?

Plot twist