Re: Problema migranti
 

per me è una candid camera globale.. nun po' esse :miscompiscio:

Re: Problema migranti
 

Gli italianissimi vicino a casa mia hanno 10 figli e vanno alla Caritas. L'italianissimo (e fantastico) Riccardo Tisci ha 43 anni e ha 7 sorelle quindi non parliamo di secoli fa.
In Africa è come da noi 40-30 anni fa: fai figli perché ti possano aiutare nel lavoro e nei campi. Diciamo poi che anche la religione ci mette del suo ._.

Re: Problema migranti
 

Solito discorso, non sono persone sono migranti

Se fosssero persone potremmo accorgerci che le stesse identiche cose sono accadute qui, che tra noi e loro non c'è differenza.

Solo un appunto, si fanno tanti figli più per un brutale istinto della specie, in condizioni di povertà come erano i trisnonni, ne facevano tanti affinché ne uscisse qualcuno più forte che riuscisse a sopravvivere ai primi anni di vita, era una applicazione istintiva della statistica alla sopravvivenza della specie

Re: Problema migranti
 

Trisnonni... Mio nonno ha fatto 14 figli durante il ventennio fascista. Grazie al Duce che voleva "figli per la patria"

Re: Problema migranti
 

In quel caso probabilmente c'erano incentivi economici

Re: Problema migranti
 

Nelle città non se ne facevano così tanti, i cittadini se la son passata sempre meglio dei campagnoli, sembra assurdo ma più stai meglio e potresti mantenerli, meno ne fai

Re: Problema migranti
 

Mica detto, spesso chi viveva nelle campagne aveva terra da coltivare e animali da macello, polli, galline, maiali, etc, quindi il cibo volendo non gli mancava, in città invece erano vincolati ad'avere uno stipendio per mantenere una famiglia.

Re: Problema migranti
 

Salvarli dal naufragio significa portarli in un porto sicuro (non necessariamente l'Italia). Che salvataggio è rispedirli nei lager libici?

Il fatto che ci siano i falsi invalidi mica è una buona ragione per eliminare il SSN. Si punisce eventualmente chi millanta o lo si rispedisce indietro, ma non si lasciano tutti ad affogare solo perché qualcuno potrebbe essere in malafede.

Re: Problema migranti
 

Che a settembre gli sbarchi abbiano superato quelli di agosto è successo già due e tre anni fa, e mi sembra un po' presto per trarre conclusioni. Siamo comunque molto più vicini ai numeri del 2018 che a quelli del 2017.

https://www.ilpost.it/2019/09/20/aum...edusa-tunisia/

Re: Problema migranti
 

Quindi siccome lo fanno di proposito (forse perché non hanno altra scelta, ma lasciamo stare), siccome se la vanno a cercare come le donne stuprate secondo certuni, cosa proponete, tu e chi ti ha ringraziato? Di lasciarli in mezzo al mare se la barca affonda?
Il paragone con le BR è totalmente sballato, ça va sans dire.

Re: Problema migranti
 

In assenza di altre informazioni, resta il fatto che ci sono barche alla deriva di gente disperata, che non si possono lasciare in mezzo al mare. Se poi sono rettiliani che fanno finta di naufragare per attentare al prestigio della razza bianca, come dicono sui siti di destra, cortesemente che qualcuno lo dimostri. E' scorretto contestare senza manco uno straccio di dato al quale aggrapparsi.

Re: Problema migranti
 

Non è che cambi molto rispetto a quando non mi ignoravi, data la tua refrattarietà alle argomentazioni con dati di fatto concreti.

Vediamo qual è questa differenza che avrebbe apportato Salvini...

https://www.nextquotidiano.it/salvin...tanno-le-cose/

https://www.dire.it/19-09-2019/36889...ntici-a-prima/

Falso, sulla questione migranti i 5 Stelle sono stati fedeli alleati del capitone, come dimostra il caso Diciotti e non solo. Il decreto sicurezza 1 (che già avrebbe dovuto risolvere in buona parte la questione, secondo felpini) chi gliel'ha approvato, mia nonna? Infatti il governo è caduto sulla TAV.

E avrebbe anche combattuto la perdita di capelli, non vendendo sogni ma solide realtà (cit.)! L'importante è crederci :sisi:

Nulla di cui scusarsi, solo da prenotare una visita dall'oculista (invasione de che? ma hai idea dei numeri di cui stai parlando? sostituzione etnica? ti obbligano a mangiare kebab tutti i giorni? :sisi:).

Di faciloni, creduloni e ignoranti ce ne sono a iosa anche tra gli italiani "autoctoni", altro che avveduti... non serve la sostituzione etnica per imporre una dittatura.

Re: Problema migranti
 

C'è un flusso continuo che deve essere fermato? E come, concretamente?
Ricordo en passant che il flusso non viene dalla Libia, per lo più, ma transita attraverso di essa.

Poi chi ha detto che è normale continuare un trasferimento del genere? Dico solo che se c'è gente alla deriva in mare non la si può lasciare lì.
Lo stato di anarchia della Libia viene dalla rivolta contro Gheddafi e dalla successiva frammentazione del potere in una guerra per bande: e quindi? Se non c'è un GomBloDDo dietro qual è il punto? Una volta che si è appurato da dove viene il disordine in Libia qual è il passo successivo?

Re: Problema migranti
 

Ma come diavolo si fa a dire che il cambio di governo non ha influito sui dati degli sbarchi,per dire che è solo frutto di coincidenze bisogna essere in forte malafede,onestà intellettuale zero.

Re: Problema migranti
 

Questi fenomeni hanno trend che vanno sull'ordine dei mesi o degli anni, confronta il 2019 con gli anni precedenti e ti accorgerai che non c'è nessuno scarto.

Re: Problema migranti
 

Scusa ma il confronto tra settembre 2018 e 2019 è abbastanza netto si parla di più del doppio,che dati stai guardando :interrogativo:

Re: Problema migranti
 

https://www.agi.it/estero/news/2020-...gitto-7099545/

Hitachi, dove sei?

Re: Problema migranti
 

Perché non sbarca più nessuno da quando c’è il virus?

Re: Problema migranti
 

Gli antichi romani avevano smesso di fare figli? Non mi pare.

Re: Problema migranti
 

si è interrotto il commercio di uomini nonostante la siria sia una polveriera, il problema è sempre sto maledetto virus, un pò molte ong sono in quarantena, un pò non c'è la certezza dei vari "contributi" che ad ogni passaggio ungono il meccanismo e di conseguenza i famosi sbarchi coi barchini isolati non hanno motivo d'essere

ricomincieremo a fare affari appena passerà l'emergenza, l'italia risorgerà!!

Re: Problema migranti
 

Sono ricominciati

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...ntena-7501300/

Re: Problema migranti
 

Ma saranno denunciabili per aver violato il DPCM per il coronavirus?

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

.

Re: Problema migranti
 

Forzata da chi e per quale motivo, secondo te? :interrogativo:

Secondo me l'errore è nel gestirla male, non punendo con sufficiente sistematicità gli abusi come quelli di chi prende soldi per gestire cooperative o come quelli di chi sfrutta i lavoratori immigrati come se non avessero diritti.

Mi sembra che al governo negli ultimi anni si siano succeduti esponenti con idee ben diverse, qualcuno sarà stato pure in linea con gli umori della maggioranza della popolazione. Eppure il problema è sempre lì, quindi forse il punto va oltre il "chiedere un parere alla popolazione".

Re: Problema migranti
 

forzata da criminali africani e nostrani che ci guadagnano (anche in vista di prostituzione e spaccio), da industriali/investitori che necessitano di manodopera quasi gratia, da politici che continuano ad insistere con la storia delle belle periferie (perchè dove vivono i ricchi di immigrati se ne vedono pochi) multicolori e multiculturali anche se le persone non ne vogliono sapere. non è come nel dopoguerra quando gli italiani andavano in germania a fare i muratori e i pizzaioli, questi che vengono a fare? e poi anche quando c'era la destra quello faceva spettacolo solo con le ong ma i clandestini arrivavano cmq per altre vie meno appariscenti

Re: Problema migranti
 

Ammesso e non concesso che tutte queste realtà siano come le descrivi, secondo te tanti extracomunitari tenterebbero comunque di immigrare in Europa o no se non ci fossero questi fattori? Secondo me sì, forse anche di più.
Se sì, non credo si possa parlare di immigrazione "forzata", casomai di gente che ci specula sopra, così come c'è gente che specula su altre cose. E sarebbe da punire la speculazione, non l'immigrazione in sé e per sé IMO.

Magari sperano di trovare un lavoro anche loro :interrogativo:
Ah, poi a giudicare dall'accoglienza che spesso ricevevamo, scommetto che anche in Germania o negli USA "le persone non ne volessero sapere" dell'immigrazione italiana.

Appunto, quindi il cuore del problema probabilmente è altrove.

Re: Problema migranti
 

Prima del covid il bombardamento mediatico era sui migranti

retequattro ha smesso di parlare di migranti da quando c'è il virus o continua ancora?

Re: Problema migranti
 

Non è che non siamo in grado di gestire i flussi, non siamo in grado di gestire chi ci specula su, è diverso. In Italia ci sono leggi ben precise, a rispettarle nessuno si farebbe male, al massimo si possono modificare, visto che siamo ancora fermi alla Bossi-Fini del 2002. Ci si fa male principalmente perché non le si rispetta, come spesso avviene per tutto ciò che è legalità in codesta nazione.

Re: Problema migranti
 

https://www.interno.gov.it/sites/def...30-12-2020.pdf

Salvini 11k (nonostante il governo finì a settembre, quindi 3 mesi di sx)

Lamorgese 34k nonostante il coviddi

Re: Problema migranti
 

E come mai Salvini gridava più prima che ora?
Dovrebbe urlare al pericolo tre volte di più, mettersi in assetto di guerra contro l'invasione ottomana , invece fa il babbo natale con le signore etiopi a caso.

Re: Problema migranti
 

Perchè Salvini si è venduto come i 5 stelle... sono tutti d'accordo e forse lo sono sempre stati....

Re: Problema migranti
 

.

Re: Problema migranti
 

Occhio che per metà 2018 è stato ministro della paura il felpato, sono più di 11 k.

E comunque non è una gara a chi fa meno sbarchi, son buono anch'io a farne arrivare ancora meno criminalizzando le ONG e lasciando affogare o torturare dai libici quelli che non riescono ad arrivare qui.
E' un po' come vantarsi di avere meno ricoveri in ospedale tagliando i fondi per la benzina alle ambulanze: visto come siamo in salute?

Re: Problema migranti
 

Il problema è malposto, l'argomentazione ancora di più.
- L'Italia è il prodotto di secoli e secoli di rimescolamenti etnici, invasioni, conquiste e chi più ne ha più ne metta. Siamo tra i popoli geneticamente più meticciati.

- La nostra cultura è ugualmente il prodotto di secoli e secoli di commistioni sovente traumatiche, molti più traumatiche di quello che si sta vivendo adesso, che in confronto è una passeggiata di salute. Non siamo come il Giappone, il quale rimase virtualmente isolato fino al 1853. La nostra cultura passata presente e futura è frutto dell'incontro-scontro con tante altre culture, ha mutato pelle tantissime volte, è sempre stata in continua evoluzione, non è nata così sic et simpliciter dal nulla cosmico.

-L'Italia è un paese in deficit demografico da ormai qualche decennio, uno dei peggiori al mondo (con l'attuale pandemia abbiamo avuto 84mila morti in più rispetto all'anno scorso tra l'altro), persino lo stesso Salvini ha apposto la sua firma ad un documento ministeriale che dice che il paese ha bisogno dell'apporto annuale di almeno 165mila persone provenienti dall'estero. L'immigrazione regolare non costituisce problema alcuno a livello di sicurezza, di crescita economica e di identità italiana nel mondo. Il Kebabbaro sotto casa non rappresenta una minaccia alle tue tradizioni, se non vuoi nessuno ti obbliga a comprare da lui.

- L'immigrazione clandestina rappresenta un problema a livello di sicurezza e ordine pubblico, perché l'immigrato irregolare sprovvisto di documenti e tutele di ogni tipo è facilissimamente reclutabile da qualsiasi organizzazione criminale. Ma l'immigrazione clandestina è favorita dall'illegalità che in questo paese nasce e cresce spontaneamente già da tempo immemore, e che la politica non vuole e talvolta neanche puole estirpare. Pensiamo a quanti nostri compatrioti con il crimine organizzato fanno segretamente affari, dipendono, sono protetti, hanno connessioni e legami in maniera più o meno indiretta...dire le cose come stanno, e cioè che sono le mafie le principali traghettatrici di clandestini, non giova a nessuno perché si finirebbe per metterseli contro e perdere affari, clientele, potenziali business. Tanto vale trovare altri capri espiatori, di origine più spesso mondiale, globale, transnazionale, così hai risolto il problema: non accusi le mafie così non perdi soldi e trovi dei nemici immaginari talmente potenti da risultare imbattibili, quindi ti lavi anche la coscienza da accuse di insuccesso.
Questo accertato, si dà anche il caso che l'immigrazione clandestina non ha finora affossato il paese in vortici di criminalità stile Detroit di Robocop, visto che i dati danno il crimine in diminuzione in ogni settore (la classica contro-argomentazione dei crimini denunciati vs crimini reali valeva anche per i dati del passato, visto che l'omertà l'ha sempre fatta da padrone in questo paese).
Quindi l'immigrazione clandestina va combattuta, ma in modo serio e con l'uso del lobo prefrontale, sede del pensiero razionale, non con la pancia, sede dei sentimenti tribali.

Re: Problema migranti
 

.

Re: Problema migranti
 

Se si scrivono queste cose, poi non ci si lamenti se qualcuno parla di pregiudizi.

Comunque fosse per me l'Europa dovrebbe accoglierli nel suo complesso e in maniera equa, senza le furbate fatte in passato da alcuni Paesi (tipo quelli di Visegrad che quando si tratta di magnare fanno parte della UE e quando si tratta di fare la loro parte rispolverano i sovranismi).
Per il resto trovo che muttley abbia fatto una buona descrizione della questione.

Re: Problema migranti
 

Ma io non ho capito che lavoro gli fareste fare a queste persone....

Re: Problema migranti
 

Quale lavoro farai fare ai ragazzi italiani attualmente minorenni? Non mi risulta che siano state adottate politiche stile figlio unico in Cina per evitare di dover avere delle bocche in più da sfamare, anzi ci si lamenta spesso del calo delle nascite ("autoctone", perché contano solo quelle col bollino, ovviamente): e quale lavoro si pensa di far fare, come dovranno campare questi nuovi nati dal boom demografico che si auspica?
Ci si lamenta della fuga dei giovani all'estero (non più in UK, da domani...) e si auspica che tornino: bene, quale lavoro gli si farebbe fare, anche a loro?

In ogni caso si potrebbero per esempio anche ideare delle quote che ogni paese europeo sarebbe tenuto a rispettare, anche in funzione del tasso di disoccupazione nazionale. Altrimenti, un calcio in culo e chiusura dei rubinetti dei fondi europei, si sta insieme anche per dare, non solo per ricevere.
Il problema è che tutto questo non serve e non interessa a chi ha già pronta in mente la "soluzione finale" stile Lega o FdI, immagino...

Re: Problema migranti
 

Negli anni '80-'90 ne trovavano eccome, non vedo perché non potrebbero trovarne ancora (come se poi non ce ne fossero anche adesso).