Re: Problema migranti
 

E dove, nei lager libici? O da chi?
No, lo devi portare nel porto sicuro più vicino. Purtroppo per te e per fortuna della civiltà umana le leggi e convenzioni internazionali dicono così.

Sottovaluti la disperazione umana.

Re: Problema migranti
 

Il problema è salvarli dal naufragio o portarli in Italia?

Tu la sopravvaluti.
Tu permetti a chi fa exploit del sistema di asilo di nascondersi dietro ai veri rifugiati portando tutte le conseguenze che conosciamo bene.

Re: Problema migranti
 

Mica li obbligano gli italiani ad andare in libia o per mare.

Re: Problema migranti
 

https://www.nextquotidiano.it/salvin...1wO6KtC4NbN7_Y (Salvini con la questione immigratoria è sempre stato molto ipocrita, eppure nessuno glie ne rende mai conto)

Comunque fatemi capire, ora la redistribuzione non va bene?
Cito open Non mi è chiaro, prima era richiestissima, ora è una fregatura...boh
Ci sta che magari mi son perso qualcosa, ma a leggere solo i giornali non riesco veramente a capire il problema

Re: Problema migranti
 

Credo che le critiche riguardino questo punto:

"La prima grande novità rispetto alla bozza dei giorni scorsi è che i migranti coinvolti nell’accordo saranno solo quelli arrivati via mare a bordo di navi militari o di navi delle ong: meno di uno su dieci di quelli che arrivano via mare in Italia. Saranno esclusi infatti migranti che arrivano in maniera autonoma sulle coste italiane, o grazie ai cosiddetti “sbarchi fantasma”. Come avevamo spiegato, non è una distinzione da poco: secondo un calcolo dell’ISPI soltanto il 9 per cento dei migranti che arrivano via mare viene soccorso in alto mare e trasportato in Italia da navi militari e ong. Dal giugno 2018 all’agosto 2019 i migranti tenuti al largo perché soccorsi in mare sono stati 1.346, contro i 15.095 arrivati in maniera autonoma."

https://www.ilpost.it/2019/09/23/mig...buzione-malta/

Re: Problema migranti
 

Il primo link da me postato faceva notare come Salvini in merito non avesse fatto ugualmente nulla.
Nel senso, ok, non è tutto, ma è comunque un miglioramento rispetto al governo Salvini

Re: Problema migranti
 

Io però mi chiedo se salvini non faceva nulla come è possibile che gli sbarchi siano raddoppiati nel giro di pochi giorni?non può sempre essere una coincidenza,secondo me un rapporto causa effetto esiste,almeno che i dati del ministero dell'interno siano falsi.

Re: Problema migranti
 

Sì. Giusto ieri ho scritto più o meno la stessa cosa nel forum politica. L'accordo rende automatico il ricollocamento di tutti quelli che prima venivano smistati in seguito a ricatti e sceneggiate varie. Però c'è da dire che lo sforzo degli altri paesi europei rimane davvero al minimo sindacale.

Re: Problema migranti
 

Non ne ho idea (e non ho visto i dati), però ti faccio una domanda che potrebbe sembrare polemica ma è mossa da vera curiosità in merito, perchè ho la sensazione mi manchi qualcosa: che provvedimenti ha preso Salvini in merito di politica migratoria? A parte fare la voce grossa su singole navi, e il decreto sicurezza bis (entrato in vigore a luglio 2019 quindi in teoria i suoi effetti si vedon ora) non ho proprio idea di come abbia fatto a bloccare le navi.

Ho ricordo, invece, di lui dalla D'urso quando in europa si discutevano trattati in merito.

Re: Problema migranti
 

Prima di tutto il giochino di tenere le navi ong in ballo per decine di giorni e poi mandarle magari a malta dove venivano sequestrate anche se dicono di no per me ha dato un bel colpo al sistema,prendi la ocean viking con salvini sarebbe rimasta bloccata invece col nuovo governo ha potuto fare più viaggi,senza contare che con tante ong in mare il viaggio diventa più sicuro quindi si parte con più sicurezza e se ti pesca una ong cmq te la cavi in pochi giorni di stop e allora perchè non partire in massa?si buttano i documenti in mare e viva l'italia!

Infine penso che con salvini anche la guardia costiera libica si desse un pò più da fare...

Re: Problema migranti
 

Io penso che ormai la cosa sia diventata troppo grande.
Penso che ormai vada ben oltre le varie posizioni (o giochi) politiche.

Io non sono razzista né tanto meno una persona che se ne frega, ma é fuori discussione che non siamo in grado di affrontare una cosa del genere.
Si parla di UE solo quando fa comodo a determinati stati... altrimenti gli sforzi sono minimi.
L'Italia non é in grado di badare a se stessa ed alla propria popolazione.. figuriamoci agli altri.

Non trovo giusto nemmeno che debbano tutti arrivare qui e trovarsi in centri di accoglienza o bivaccare in giro.
Non siamo in grado di accoglierli in maniera decente...solo questo e basta.
E sarà sempre peggio purtroppo.
Sento spesso parlare di razzismo... non é faccenda di razzismo. Il fatto che non possiamo fronteggiare tutto ciò é una situazione oggettiva.

È grazie a gente di merda come te (infatti sei una donna) che innocenti come Pamela vengono trucidati o giovani della mia età in Germania vengono bullizzati e prevalicati da gang di marocchini; ma ricorda noi siamo la generazione della vendetta e stai tranquilla che non sono l'unico a pensarla in questa maniera ;)

È forse vietato nel regolamento fare necroposting? Comunque è una mia abitudine sui forum in generale

Re: Problema migranti
 

Tra tutte le discussioni politiche, umanitarie, di responsabilita', di interessi, di umanita' etc, mi sembra che si stia dimenticando un aspetto fondamentale.

Tutta questa gente che arriva in Italia (in Europa), deve MANGIARE.

Chi paga tutto questo cibo? Lo stato? Cioe' i cittadini?
Un sacco di gente non arriva a fine mese (es. pensionati, giovani con contratti di stage, disoccupati, ...) figuriamoci mantenere mille-mila migranti.

Oppure il cibo piove dal cielo? Ditemi dove, che' smetto di lavorare...

Re: Problema migranti
 

Io non ho mica il terrore di sentirmi dare del razzista, in fondo se la gente è stupida non è mica colpa mia, la sfiga di avere un cervello di gallina e credere a tutte le panzane che rifila loro Bruxelles e il "giornalismo" dei loro tirapiedi non glie l'ho mica lanciata io, quindi perchè dovrei sentirmi ferito o anche solo sfiorato dalle stronzate sparate a caso per colpa di bocche che sbatacchiano a causa dell'aria che ne esce?
Io tengo conto del giudizio di chi ragiona con la testa e non con le parti basse, fate così anche voi e, per l'amor del Cielo, smettetela una volta per tutte di tentare di giustificarvi! Oltretutto in risposta ad accuse che nemmeno sono state proferite, soprattutto ricordate bene che: Excusatio non petita, accusatio manifesta! (Scusa non richiesta, accusa manifesta). Non avete nulla di cui scusarvi se ritenete che in questo Paese sia in atto una INVASIONE in grande stile a scopo di SOSTITUZIONE ETNICA a prescindere dall'etnia. Infatti saturare un Paese il cui popolo è ormai avveduto di fronte alle false promesse e consapevole della malafede della politica, con un popolo più ingenuo, ignorante, opportunista, facilone e credulone è una strategia da sempre vincente per i dittatori ed è proprio quello che stanno tentando di fare con noi ADESSO.
Se nessuno fermerà quei BASTARDI in doppiopetto il nostro futuro sarà davvero molto buio e pieno di angustie di ogni genere, molto più di adesso, anche se vi sembra impossibile.

Re: Problema migranti
 

A proposito della famosa solidarietà europea:

L'ultimo dei paragrafi contiene una sorta di clausola di salvaguardia. " In caso di un sostanziale aumento delle persone da ricollocare nei sei mesi previsti l'accordo può essere sospeso in qualsiasi momento e gli Stati membri si riuniranno d'urgenza.

https://www.repubblica.it/cronaca/20...36/?ref=RHPPLF

Re: Problema migranti
 

Silenzio visto che hai scritto che tieni conto del giudizio di chi ragiona con la testa e non con le parti basse, almeno dovresti essere in grado di rispondere all'obiezione di Winston Smith sul numero di migranti che arrivavano prima e che arrivano adesso e sulla loro redistribuzione. Perché se parli senza uno straccio di dati dimostri che quello che ragiona con le parti basse sei tu.

Re: Problema migranti
 

Per la prima volta il colore verde (sbarchi 2019) supera quello rosso (2018) a settembre (da quando esiste sto nuovo governo) e non siamo ancora alla fine del mese quindi quel numero è destinato a salire...

http://www.interno.gov.it/sites/defa...25-09-2019.pdf

http://www.interno.gov.it/it/sala-st...i-tutti-i-dati

Re: Problema migranti
 

insulti, misoginia, razzismo e necroposting tutto insieme, lunga vita a te!

Re: Problema migranti
 

Gli sbarchi fantasma sono conteggiati in quel grafico? O sono solo quelli arrivati tramite ONG?

Comunque io la risposta la volevo da Silenzio visto che sembra saperne così tanto sull'argomento ma poi non ha messo manco un dato.

Re: Problema migranti
 

L'ho letto anch'io e mi viene da ridere quando leggo della presunta "solidarietà europea" :miscompiscio: La verità è che in questa UE ognuno pensa ai cavoli suoi e sui migranti la mentalità è "ovunque ma non da me". Addirittura hanno definito l'atto di chiudere i porti "vomitevole" quando nessuno o quasi vuole aprire i propri. Ricordo di aver visto poi dei servizi in tv dove facevano vedere come venivano trattati i migranti dalla gendarmeria francese e dalla guardia civil spagnola, solidarietà europea? :miscompiscio:

Re: Problema migranti
 

Si.

Re: Problema migranti
 

Tradotto: "E' cusì e basta nun vojo commenti" (cit)

Va tutto bene. Il tuo malessere non dipende da qualche disperato dalla pelle diversa che cerca fortuna in un paese occidentale, vai tranquillo. Questo livore è ingiustificato, e veramente, non è (per noi) una situazione così grave.
Non saranno gli immigrati a farci crollare, la nostra economia (oggettivamente e a numeri) non è messa in pericolo per loro e la sostituzione etnica se a fronte di questi numeri è del tutto improbabile.
So che non ascolterai queste parole, ma veramente, stai tranquillo. Il livore che molti miei concittadini provano per questa gente è veramente...inspiegabile per me.

Per la questione soldi: avete totalmente ragione, un costo esiste (in verità, fossero integrati veramente nella società, diventerebbe un guadagno ma tant'è") ma a costo di tirarmi addosso l'ira di chi pensa veramente che lo spread si muova perchè qualche potente vuole farci la pelle, ribatto che ogni uscita di Salvini o Di Maio, al tempo, creava tanta incertezza nei mercati da farci perdere in una sola botta tanto quanto ci sarebbe costata annualmente "l'accoglienza".
Sossoldi, ma se messi in prospettiva non sono numeri così infiniti. Ovvio si possono usare meglio, ovvio si può sempre produrre di più, ma preferisco vivere in una nazione che spende un poco per non far annegare due immigrati in mare malgrado tutto.

Re: Problema migranti
 

Ho due domande al riguardo :pensando:

1. Allo stato attuale abbiamo davvero i mezzi per riuscire a far integrare tutte queste persone nella società?.
Lo chiedo senza vena polemica, vedo tanti italiani che tutto sommato arrancano tanto dal punto di vista lavorativo, economico, sociale, ecc e non so...
Poi i numeri sono in costante aumento, arrivano sempre più migranti e non è semplice riuscire a trovare uno spazio (non solo immediato ma anche futuro) per tutti. Le risorse non sono infinite, i pensieri sono molteplici e gli stili di vita diversi. Mi rendo conto che ci aspettano delle grandi sfide in tal senso.

2. Non tutti i migranti desiderano integrarsi. Alcuni non mostrano interesse in tal senso. E anche questo è un problema da affrontare sia in ottica presente che futura. Lo so, esistono i rimpatri ma non è un discorso così semplice. A volte non si possono fare per problemi tecnici.. senza poi contare i costi. I rimpatri sono molto costosi. E niente, è un argomento veramente complesso.

Re: Problema migranti
 

Sono domande che mi pongo anche io.

Soprattutto la prima. E la risposta é: non li abbiamo i mezzi !

Re: Problema migranti
 

Comunque ci tengo a sottolineare che permane la mia totale opposizione all'accoglienza degli immigrati. Credo che l'attuale quadro normativo sia una vera chiavica, e il fulcro del problema. Le norme attuali vengono forzate all'inverosimile; al posto di regolare in maniera precisa le situazioni specifiche che via via si presentano, creano caos, favorendo l'immigrazione clandestina, che ovviamente, per definizione, è illegale; leggi che al posto di mettere ordine, ossia fare ciò per cui le leggi esistono, sconquassano. Vorrei richiamare infine l'attenzione sulla responsabilità di chi volontariamente si butta in mare con lo scopo di mettersi nelle condizioni di poter poi essere raccolto dalle navi delle ONG. E non c'è povertà che tenga, questa è una loro responsabilità. Non è accettabile che lo Stato sia costretto dalla legge a cedere al ricatto - perché di questo si tratta, di un ricatto - di chi usa la propria vita come arma. Lo Stato non ha ceduto alle BR ai tempi di Moro e non dovrebbe cedere nemmeno in questo caso, né agli scafisti, né ai migranti, né alle ONG. Non è possibile che esistano norme che di fatto impediscono allo Stato italiano di gestire gli ingressi all'interno del suo proprio territorio. Sarei anche disposto ad ascoltare i discorsi di coloro che prospettano i vantaggi economici di accogliere un quantitativo prefissato di immigrati, ma non sarò mai d'accordo con chi pensa che l'anarchia e i flussi incontrollati siano una buona cosa. In questo periodo, per fortuna, sono in pochi a partire, diversamente saremmo rovinati. Questo perché di fatto rimaniamo nelle mani di immigrati e scafisti: sono loro a detenere l'autorità in merito alle decisioni relative agli ingressi nel nostro paese.

Re: Problema migranti
 

1. Il problema è proprio questo: come integrare migliaia di persone di lingua, religione, cultura e tradizioni diversissime fra loro? Secondo me è pura utopia considerando la situazione nel suo insieme e lo dico con cognizione di causa avendo lavorato insieme a persone straniere che anche con tanta buona volontà non riuscivano ad adattarsi al modo di vivere italiano.
2. Anche questo è vero, molti non vogliono cambiare la loro mentalità e questo sinceramente non mi sembra giusto nei riguardi del paese che li ospita.

Re: Problema migranti
 

Intanto quelle meraviglie dei nostri politici si sono fatti prendere di nuovo per il cucu':

"Migranti, la clausola anti Italia: intesa sospesa se aumentano gli sbarchi
Nel documento sottoscritto a Malta c'è una clausola che rischia di penalizzare soltanto l'Italia"

Link all'articolo:
http://www.ilgiornale.it/news/politi...i-1758611.html

Re: Problema migranti
 

Siete solo fortunati di essere nati nella parte giusta del mondo.

Re: Problema migranti
 

Non è questione di fortuna si nasce dove abitano i propri genitori e se ne ereditano vantaggi e svantaggi....chi non può dare un minimo di futuro ai propri figli non dovrebbe farne...

Re: Problema migranti
 

È fortuna, è fortuna. Fosse per me solo i ricchi sopra i 100000 euro all'anno potrebbero fare figli ma non tutti hanno questa mentalità, anche tra gli italiani c'è gente che fa figli come conigli.

Re: Problema migranti
 

A parte che Winston, essendo lui Bastian Cotrario, non ha senso replicare nulla a uno così, è solo una perdita di tempo, quindi da stamattina ce l'ho in ignore, quindi può parlare e straparlar quanto vuole, Rivolgersi a me sarà per lui esattamente come parlare al muro.

In ogni caso rispondo a te per educazione, ma ti dico che c'è una grossa differenza tra quelli che arrivavano prima e quelli che arrivano adesso. C'è voluto molto tempo alla Lega, nonostante fosse già al Governo, per riuscire a far approvare un decreto che ponesse delle restrizioni sugli sbarchi e soprattutto sulle azioni delle cosiddette "ONG", intanto prefetti e pubblici ministeri delle aree interessate facevano allegramente orecchie da mercante, quando non proprio aperte sfide al Governo, quando non addirittura vere e proprie aggressioni a Salvini sotto forma di denunce che, fra l'altro, andavano regolarmente tutte al mare, in tutti i sensi.
Una volta approvato, dopo nemmeno un mese il Governo cade e cosa fanno i traditori venduti di Conte e Di Maio? Cercano subito di smontarlo e, ovviamente, non ci pensano nemmeno a farlo rispettare.

E prima che tu me lo dica ti faccio presente che avere un partner di Governo che cerca di boicottarti su tutto, che rifiuta qualsiasi proposta solo perchè proviene dalla Lega e che non perde nemmeno un minuto, ad ogni minima occasione, per attaccarti e parlar male di te, infine trama insieme al tuo peggior nemico per allearsi con esso a impedirti di fare qualunque cosa, significa sentirsi presi in giro e rischiare di fare un Governo che è una presa per i fondelli al popolo. Quando Salvini ha capito che ormai non c'era più nulla che tenesse insieme quella FARSA che era diventata quel cosiddetto contratto di Governo ha fatto quello che chiunque al posto suo avrebbe fatto, ovvero ha detto basta. Lui sarà tutto, ma certo non lo zerbino di qualcun'altro e ti faccio presente che Salvini ha preso un partito che a causa di Bossi era diventato una pagliacciata, l'ha tratto fuori dal fango e l'ha portato alle stelle, anche se non ai 5 stelle... :D

Il decreto sicurezza bis ci avrebbe salvato una volta per tutte dall'immigrazione clandestina incontrollata, avrebbe stroncato i traffici illeciti di immigrati e avrebbe così scoraggiato ulteriori imbarchi per l'Italia, deviandoli verso altre nazioni come la Spagna, ad esempio. Allora sì che la spartimento sarebbe stato per forza di cose DAVVERO effettivo!


Che ne dici? E' abbastanza eloquente come risposta?

Re: Problema migranti
 

Certo non fanno 10 figli o più se sanno benissimo di non poterli mantenere, invece sembra che in Africa meno risorse e sicurezze hanno e più figli fanno, anche se sanno benissimo che faranno una brutta fine. Ma non gliene frega nulla perchè per loro sono soltanto un peso di cui liberarsi prima possibile!
Anche lì, cervello zero e in compenso moooolta ignoranza!

Re: Problema migranti
 

Re: Problema migranti
 

Ma credi davvero a ste cagate?

Re: Problema migranti
 

Mio nonno faceva l'operaio e il contadino eppure ebbe 6 figli, e così facevano tutti quelli della sua generazione perché, contrariamente a quanto si pensa oggi, chi meno soldi ha, più figli fa, è sempre stato così. La mentalità di fare pochi figli per poterli mantenere nel maggiore agio possibile è una conquista della società moderna e industrializzata. Altrove si fanno tanti figli perché sono l'unica ricchezza di chi non possiede niente, braccia utili a mantenere in piedi attività di mera sussistenza e persone a cui appoggiarsi in caso di malattie o di sopraggiunta vecchiaia. Un anziano da noi non ha stretta necessità di avere figli che lo aiutino quando può beneficiare già di sistema sanitario, assistenziale e pensionistico che gli consente di non finire in mezzo ad una strada (chissà ancora per quanto). T'é capì des?

Re: Problema migranti
 

Non è solo per questo.
C'è anche un'altra questione, molti figli (e purtroppo anche tante malattie) capitano per via dell'avversione al preservativo

https://it.wikipedia.org/wiki/Diffus...AIDS_in_Africa

A quanto pare esistono persino delle leggende metropolitane diffuse della serie "il profilattico è nemico della virilità maschile".

C'è proprio una mentalità da cambiare alla radice.
Serviranno anni e anni. Moltissimi anni.

Re: Problema migranti
 

Esiste un rapporto di proporzionalità inversa tra ricchezza e quantità di figli. Anche da noi, quando povertà e analfabetismo la facevano da padroni, c'erano più figli per coppia.

Re: Problema migranti
 

secoli e secoli, praticamente millenni :miscompiscio:

Re: Problema migranti
 

Dispiace ma è così.
Tra l'altro i numeri relativi a HIV/AIDS in Africa sono in costante aumento e questo rappresenta un grave problema sociale, economico e sanitario.
Ci saranno sempre più orfani e persone malate.
Altro che arrivare alla vecchiaia con i figli che ti assistono :nonso: