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re: Conflitto Russia - Ucraina
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Non mi piace essere assertivo in alcun modo, però se ti costringono ad esserlo, che puoi fare? Ti ci buttano dentro e basta. Poi insomma ammetto che io magari non sarei capace di ristabilire la giustizia, per incapacità psicologiche e di vario tipo, però riesco a valutare secondo i miei parametri quando uno ha ragione o torto, e nel caso specifico ha torto chi ha invaso. Poi d'accordissimo con voi che hanno torto anche altre persone, ciò non toglie che nel caso specifico ha torto chi ha invaso e insiste su questa linea. Per ora il conflitto non si è allargato tramite questa gestione, non sono convinto che l'analisi che valuta che si allargherà è corretta, la Russia quali alleati ha disposti a seguirla per fare una cosa del genere? Al più può usare le armi nucleari, ma non le userà perché una cosa del genere non conviene anche a loro, non sono direttamente in pericolo, nessuno sta attaccando il paese direttamente, se cessa il conflitto in ucraina con una ritirata, cessano le sanzioni e anche il gas invece di far tanti giri si continuerà a comprarlo da loro. S'era detto all'inizio "Putin ha già vinto" e sono riusciti ad impedirgli di prendere il controllo di Kiev, alla fine in realtà anche far fuori Putin è una soluzione da fantapolitica, quel che si vuole nello specifico è che ritratti, ma ritratti in termini non unilaterali a vantaggio suo. Che si facciano degli accordi magari per cui la Crimea (occupata illegalmente) va veramente a Putin definitivamente come gli accordi precedenti e se l'ucraina rompe le balle che fa guerra ai confini con battaglioni azov o simili si sanziona l'ucraina, le altre regioni restano all'ucraina e si trovano accordi con queste per vedere cosa vogliono, statuto speciale o non so che (e qua i nazionalisti ucraini non devono rompere le scatole, si tengono entrambe le lingue in questi territori e quella ucraina resta come ufficiale sulla maggior parte del territorio), ecco un accordo del genere potrebbe andare, in più bisogna garantire la neutralità, poi davvero non devono rompere le scatole anche nato e stati uniti, d'accordissimo. Accordi simili per me sono ragionevoli. L'ucraina vuol far parte dell'europa? Penso che riuscirà ad entrarci vista la situazione, se inizia a vessare o non concedere certe cose alle minoranze linguistiche e culturali la si butta fuori subito. Bisognerebbe comunicare tutte queste cose chiaramente alle parti e impegnarsi a farle rispettare. A me il conflitto non piace, preferisco gli accordi, ma devono essere accordi non sbilanciati, altrimenti il conflitto non può finire. |
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* Una volta si pensava fosse un errore tipico dei servizi di sicurezza delle dittature, ma, dopo le armi di distruzione di massa di Saddam, direi che è un problema generale. |
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Se invade di nuovo in circostanze analoghe gli darò ragione, inoltre dopo tutte queste sanzioni che hanno colpito la Russia, potrà usare un argomento in più per fare pressioni analoghe e spingere altri stati a fare lo stesso con gli Stati Uniti in altre circostanze. Così facendo è riuscito solo ad allontanare ancora di più tutti i paesi dal proprio asse e ancora di più l'ucraina stessa (perché l'idea che sia malvisto solo da persone di estrema destra con le svastiche là perché odiano i russi a prescindere è fallace), è stata una scelta non solo oggettivamente e moralmente sbagliata ma anche politicamente dannosa. Avrebbe fatto meglio a lasciare che le cose degenerassero davvero (se questa cosa era davvero prevedibile e certa) e una volta degenerate poi avrebbe potuto dire "ve l'avevo detto" e avrebbe anche guadagnato consensi in ucraina per vera autorità, la popolazione l'avrebbe sostenuto davvero. L'immagine della Russia non è definitivamente rovinata, è comunque un grande paese a prescindere, lo riconoscono tutti, gli ucraini stessi. Se Putin o chi verrà dopo di lui riuscisse a costruire un polo alternativo credibile rispetto all'unione europea (Già ho il nome in mente... Magari che so "Unione Euro-Asiatica") verso la quale c'è un malcontento più o meno esteso (il regno unito se n'è tirato fuori perciò si può far leva su queste forme di malcontento), è possibile che tanti paesi vicini virano dall'altra parte volontariamente, e questo significa che si stipuleranno accordi dove ci si sostiene economicamente in modo analogo e si ha fiducia. Ma se uno pensa di risolvere le cose in questo modo secondo me si sputtana soltanto, allontana tutti, e fa il gioco dell'avversario e dell'altro blocco che si volevano indebolire, riusce solo a crearsi il vuoto attorno. Creare una unione di stati simile ma che perde il carattere di estrema dipendenza dal centro (che diventa solo un centro simbolico e amministrativo, non una ricostituzione della vecchia unione sovietica), può avvicinare i paesi dell'est e magari anche altri, ma bisogna smetterla di usare toni mafiosi e minacciosi verso i paesi che si vogliono "conquistare". Se viene a crearsi un blocco alternativo e antagonista dell'altro che non bisogna tenere insieme usando i carri armati, sarebbe una grande vittoria. Immaginate che succederebbe se un po' alla volta questo blocco alternativo riuscisse ad erodere l'altro e a sottrarre stati perché sono questi che vogliono uscire dal primo e aderire al secondo? Sarebbe una gran vittoria se un politico e presidente Russo riuscisse a fare una cosa del genere senza essere coercitivo (perché a menarli i paesi per farli star dentro, son buoni tutti), varrebbe mille guerre vinte. La Russia diverrebbe davvero un'antagonista degli Stati Uniti riuscendo a conquistare ideologicamente altri paesi in questo modo, ma se si continua ad avere l'idea che usare questi metodi serva a qualcosa o che la diplomazia sia inutile, si ha un'idea sbagliata, ora anche altri paesi vogliono entrare nella nato grazie a questa genialata. |
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*spoiler alert: sulla bambina di Irpin stanno arrivando sempre più conferme. 😢 |
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https://www.repubblica.it/esteri/202...nte-344313795/
Altre storie di violenze. Continuate ora a dire che non dovremmo innervosire Putin con l'invio di armi in Ucraina 🤬 |
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Ma taci Barracrudo, che manco sai scrivere in italiano.
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Strano che nessuno abbia parlato del terribile atto vandalico all'ambasciata Russa che simboleggia tutta la russofobia che furoreggia nelle strade d'Italia
Ne parlo io così ce la leviamo dalle balle. Questo è l'atto vandalico di cui si è lamentata l'ambasciata russa: https://images2.imgbox.com/85/85/OTfY7iDj_o.png (leggetevi i commenti, molti sono geniali https://twitter.com/rusembitaly/stat...69055772110849 ) |
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Sembra che a Mariupol sia stato usato il Sarin :miodio:
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Usare i gas al veleno per stanare mille soldati già circondati da 47 giorni? Manco i nazisti usavano il gas sui campi di battaglia. Si vede che la disperazione al Cremlino è fuori controllo, i giorni passano, gli insuccessi pesano, ora un crimine di guerra in più che si aggiunge nella lista non fa più differenza, per cui bisogna accelerare che in patria c'è il popolo di (Z) cerebrolesi che inizia a chiedersi quali risultati abbia portato l'operazione speciale.
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Comincio a pensare che l'unica soluzione diplomatica sia quella di convincere Usa e Cina ad assumersi un ruolo Consolare, ma con questo Biden la vedo difficile.
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Ad oggi non esiste alcuna soluzione diplomatica, e Biden c'entra fino a un certo punto. Da una parte c'è il dragone cinese che non vede l'ora di inghiottirsi per intero la carcassa dell'orso russo, più i russi vengono macellati economicamente e più la Cina banchetta con i resti. Dall'altra c'è un Putin che militarmente sta andando all in e DEVE guadagnare terreno in ucraina o salta in aria la sua testa.
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Meno male che ci sono esperti di politica come Stefano Orsi che demoliscono la coltre di menzogne tessuta da Mentana, Severgnini, Saviano, Giannini, Diavoletta95 e tutti gli galoppini della propaganda. Da ascoltare per tutti quelli ipnotizzati dalla propaganda in stile ventennio che è ormai l'informazione italiana.
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Il missile di Kramatorsk era in dotazione all'esercito ucraino come confermato dal numero di serie. Il fatto che abbia colpito la folla che abbandonava la città fa pensare ad una deliberata mossa da parte dei macellai dell'esercito nazi-ucraino per influenzare l'opinione pubblica internazionale sulla guerra. classica false flag. Poi bisogna aspettare ulteriori elementi prima di formulare giudizi, mica siamo come i droni che credono ciecamente alla propaganda dei nazisti zelenskiani.
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Anna e Maria Muzychuk sono ukraine e giocano a scacchi.
La FIDE (Federazione Internazionale Scacchi) ha avanzato una proposta per allontanare i giocatori russi e bielorussi, in relazione alla guerra in Ukraina Anna e Maria NON hanno firmato per bandire i giocatori russi, ben sapendo che sarebbero state bandite a loro volta. https://news.storyua.com/news/9051.html Lo sport, quello vero. |
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Mariupol se non ci fossero andati loro si sarebbe autodistrutta da sola? Fatemi capire cosa c'entra l'informazione manipolata e le accuse reciproche con questo discorso qua? A me pare non c'entri nulla. Mi sembra una cosa assurda sostenere che gli stati uniti preparavano questa guerra da lungo tempo e constatare il fatto che oggi se c'è questa guerra non è dipeso da una loro decisione, ma da quella di Putin. Se Putin non invadeva questi soldati addestrati dagli stati uniti per una guerra che avevano preparato loro ed effettivamente non ci sarebbe stata, che facevano? sparavano contro i loro palazzi da soli? Al più si potrebbe sostenere che si aspettavano che invadesse e hanno addestrato dei soldati ucraini militarmente, non che siano stati loro a preparare la guerra, mi pare sia vero il contrario, ci si preparava a difendersi visti i precedenti. Analisi che non reggono se uno applica un minimo di logica in relazione a quel che viene affermato. |
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https://twitter.com/GMitakides/statu...30021614989318
le pubblicità progresso ucraine Quote:
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Da quanto ho capito il nodo fondamentale della questione ruota intorno al riconoscimento o meno della Crimea come parte della Federazione Russa e sull'indipendenza delle regioni separatiste, oltre alla certezza dell'esclusione dell'Ucraina dalla NATO. Detto questo, credo che il piano sia saltato perché il vero interlocutore di Putin non è il Presidente ucraino, ma Biden stesso, la cui amministrazione è contraria ad una risoluzione diplomatica. |
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Conflitto Russia - Ukraina
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Ti stanno proprio sul cazzo gli ucraini eh? Cosa dovrebbero dire agli invasori? Che gli preparano cena e un letto caldo? |
A noi serve l ukraina in europa almeno ci allarghiamo un pò, guardate quanto è piccola l europa rispetto alla russia, almeno ci allarghiamo un pò in vista di un europa più forte ✌
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Se per te è più facile immaginare che quindi anche io debba essere schierata, fallo pure, se ti fa sentire meglio con la tua coscienza. |
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Capisco. |
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Anche l'ultima, data già per certa, delle armi chimiche a mariupol, è stata data dai nazisti buoni dell'azov ( e manco ancora confermata da zalensky ). C'è sicuramente molto più da intervenire dal lato ucraino, per come la vedo. Se questo fa di me una filo russa agli occhi di molti tifosi, amen:interrogativo: Son sicuramente contro ogni guerra e violenza e contro ogni discriminazione. E qui, di discriminazione ne vedo solo da una parte. Anche l'anpi è diventata filoputiniana perchè nel manifesto del 25 aprile ha scritto "l'italia ripudia la guerra". Ormai siamo fuori da ogni logica. Si vuole la pace ma se si specifica di esser contro la guerra si è filo russi. |
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Chi e quando avrebbe mai parlato di armi chimiche se questi se ne stavano a casa? Molti ucraini che vediamo in tv o con cui parliamo che sostengono le ragioni del loro paese sono filo-nazisti? Io lo vedo che c'è un conflitto, ma una parte per me ha davvero più ragione dell'altra. Fosse successo in italia e quelli di Casapound avessero messo in piedi un esercito di resistenza sinceramente non li avrei percepiti come pericolosi nazisti in questo caso. Ripudiare la guerra può significare più cose, "che gli invasori tornino a casa loro", "che si trovi un accordo equilibrato", "che si spinga gli ucraina a fare un accordo svantaggiosissimo purché finisca la guerra", non significa quasi una mazza volere la pace, è ovvio che quasi tutti desiderino che un conflitto cessi, ma c'è disaccordo in relazione alle condizioni per cui dovrebbe cessare. Le condizioni con le quali dovrebbe cessare per chi sostiene le ragioni di Putin sono ben diverse dalle condizioni di chi sostiene le ragioni dell'altro paese, se non si trova un accordo non si trova, certo è che non c'era nessuna necessità impellente per scatenare un conflitto di queste proporzioni, e chi ha deciso di punto in bianco di scatenarlo non sono stati gli ucraini, gli stati uniti e compagnia cantando. |
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Spiegami perché allora non ti sembra normale che un popolo invaso reagisca in modo anche violento contro quello che per loro è il nemico. Avrebbero dovuto fare una pubblicità con “abbraccia un militare russo”? Dai, su |
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Come fai ad arrenderti il primo giorno.. piuttosto lotti fino alla morte anche se hai solo poche probabilità di riuscita.. e questo stanno facendo. |
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Il concetto di voler scatenare una guerra di punto in bianco non esiste, perché lo svolgersi della guerra, da noi, è stata raccontata in maniera erronea, vista la scarso interesse che hanno mostrato le istituzioni europee nei confronti della guerra civile in Ucraina partita nel 2014, tra forze filogovernative ucraine e filorusse separatiste in Donbass. Chiaramente l'azione di Putin, di invasione, rimane inaccettabile dal punto di vista umano e del diritto internazionale, ma è figlio di un contesto più ampio e lontano nel tempo, effetto di logiche geopolitiche ed economiche, non di un singolo uomo che una mattina si è alzato ed ha deciso di distruggere una nazione. Ormai sono tante settimane che la stragrande maggioranza dei media nostrani ci raccontano di una situazione del conflitto al limite della Terza Guerra Mondiale, invece di soffermarsi sul dualismo tra Ucraini e Russi e sull'ultranazionalismo spinto dietro alle loro ideologie, con una conseguente macchina propagandistica alle spalle. |
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Quindi, almeno per questo caso specifico, io non escluderei una componente (e dico una componente perché non è comunque la causa unica) di irrazionalità da parte di un uomo che governa da solo un paese da ormai 23 anni, col tipico portato di paranoia che fermenta quando si comanda da soli per lunghi periodi, un uomo che si è fatto circondare da un entourage via via sempre più radicalizzato in senso nazionalista, e che probabilmente è stato e sta venendo mal consigliato e soprattutto mal informato proprio da chi lo circonda, per il timore di "deluderlo" o di dargli le notizie che non vuole sentire dire. Puntano a favore di questa interpretazione i discorsi staccati dalla realtà su "russi e ucraini che sono un solo popolo" o il tentativo a inizio guerra di rovesciare il governo ucraino con un'azione lampo, sottovalutando completamente la possibilità dell'accanita resistenza popolare ucraina che poi c'è in effetti stata. Insomma, secondo me con questa guerra Putin sta dimostrando perlomeno di avere una scarsa presa sulla realtà dei fatti. Infine, per quanto riguarda la situazione nel Donbass dal 2014 fino all'altro ieri, io al riguardo non sono informato, ma credo non si possano escludere gravi responsabilità della Russia nel fomentare i separatisti nel tentativo di dare il maggior fastidio possibile al nuovo governo Ucraino filo-occidentale, e questo considerando come già la stessa "tecnica" (fomentare istanze separatiste per indebolire un governo non più amico) è stata usata in Georgia dal 2008, con abcasi e osseti. |
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L'ucraina rappresentava un paese imperialista e pericoloso che poteva invadere i paesi attorno? Là al più c'è e c'era un confliitto interno, fomentato comunque ancora una volta da un'invasione militare più o meno estesa. Già aveva occupato la Crimea e non c'erano motivi così impellenti per occupare un territorio straniero. L'occupazione ha radicalizzato il resto, mica c'era già una guerra con i separatisti prima? C'erano conflitti interni, tensioni, ma non guerre vere e proprie. Che si fa si invade pure la catalogna per sostenere gli indipendentisti che hanno votato un referendum si produce un conflitto armato con lo stato centrale che per forza di cose poi provocherà morti tra i civili e con questa scusa, per difendere i civili, poi si invade il resto? Ma uno stato esterno che fa una cosa del genere va punito, ma per bene, dal mio punto di vista. L'unico errore è stato quello di non sanzionare già per bene la Russia prima, in maniera tale che iniziassero a capire un po' tutti che questa libertà di movimento non gliel'avrebbero concessa. |
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Ci sarebbe anche una spiegazione (che trovo ripugnante) razzista: i russi sarebbero untermenschen (come dicevano i nazisti), barbari e spietati, ma se si accetta quest'ipotesi bisogna anche accettare che russi ed ucraini sono fatti della stessa pasta e che quindi sono entrambi capaci delle stesse nefandezze, quindi i crimini di guerra dovrebbero esserci da entrambi le parti. * In Europa ci sono la democrazia ed i soldi, ma la vita in Russia non è paragonabile a quella in medio-oriente. Incidentalmente, questo rende i russi diffidenti verso gli statunitensi, dato che il caos in medio-oriente è causato da quest'ultimi e a nessuno piacerebbe veder trasformare il proprio paese in una copia dell'Iraq. |
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L'Ucraina pre-2014 soffriva da tempo di una grande instabilità politica dovuta alle pesanti condizioni economiche in cui si trovava, oltre alla corruzione dilagante. Il Presidente eletto Janukovyc, regolarmente eletto e che godeva del grande appoggio politico della parte sud-orientale del Paese, storicamente legato alla Russia, fu costretto a prendere una decisione per rimpinguare e far respirare le casse dello Stato: o l'appoggio e l'associazione all'Unione Europea oppure l'acquisto di titoli di Stato da parte di Putin per una cospicua somma di denaro. Janukovyc scelte ovviamente i soldi russi, in nome di quella parte del Paese che l'aveva sempre sostenuto nelle campagne elettorali. Questa decisione fece infuriare quella parte del Paese Pro-Unione Europea, con interessi geopolitici opposti a quelli della popolazione del Donbass, non tenendo conto della regolarità della carica di Janukovyc e della sua decisione nel merito di interesse economico, legittimo. Fu l'inizio dell'Euromaidan, proteste sostenute dalla candidata alle elezioni presidenziali 2010, Julia Tymosenko. La situazione divenne esplosiva da lì a poco e portò alle dimissioni e conseguente fuga dal Paese del Presidente Janukovyc, frutto quindi di un Colpo di Stato illegittimo: roba che non si vedeva dai tempi di Allende. Unione Europea, faro della Democrazia, ovviamente muta. Poco dopo il Presidente ad Interim Turcynov, braccio destro della Tymosenko (la stessa che aveva regolarmente perso le elezioni 2010 sotto l'osservatorio dell'ONU), chiese davanti al Parlamento occupato con la forza, un "inpeachment" contro Janukovyc, non tenendo conto di quei parlamentari del partito di maggioranza ormai fuggiti dal Paese per paura di ripercussioni e della propria incolumità: così, a caso, da bravi democratici. Mi immagino la scena di Turcynov che entra in parlamento, con lo sfondo dei Ministeri che vanno a fuoco per via dei manifestanti e fa: "Beh, signori che facciamo? Votiamo?":perfetto: Ovviamente anche qui da annotare il fondamentale apporto dell'Unione Europea che si volta dall'altra parte per convenienza: difendere l'elezione democratica di un filorusso? Giammai. Nel frattempo, fuori, i Ministeri vengono messi a ferro e fuoco dai manifestanti, coi cecchini che sparano sulla polizia, che reagisce contrattaccando per fermare l'avanzata verso i Palazzi del Governo: il tutto finisce nel sangue. A quel punto, però, l'UE e l'ONU magicamente si svegliano dal lungo letargo, e tra uno sbadiglio e l'altro, annunciano sanzioni contro Janukovyc, reo di aver soppresso le proteste con la violenza :o Fu la miccia che portò alla reazione separatista in Crimea e nei territori del Donbass, legati politicamente a Janukovyc ed alla Russia. |
re: Conflitto Russia - Ucraina
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Comunque si parla tanto di russofobia, a me sembra che ci sia tanto odio per gli ucraini. |
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