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E. Scrooge 03-01-2019 12:39

Re: Forum Politica
 
https://www.ilfoglio.it/esteri/2018/...civica-229725/

Interessante il "Ric revocatorio".

Svalvolato 03-01-2019 12:50

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Orion (Messaggio 2202857)
ma è dai tempi della rivoluzione industriale che il progresso tecnologico rende via via più produttivi i macchinari, non è un fenomeno nuovo, semmai è un fenomeno che oggi ci appare più evidente anche perché viene affrontato con fatalismo e rassegnazione.

Appare più evidente perchè per la prima volta si cancelleranno più posti di lavoro di quelli che si creeranno (poichè in buona parte anche quelli nuovi richiederanno un impatto umano minimo). Già oggi una buona fetta della popolazione dei Paesi avanzati non lavora, un'altra è già di per se inutile, ma tenuta in piedi da qualche legge, balzello burocratico o lobby di categoria.

Quote:

Le lotte sindacali e politiche di un secolo fa per portare la giornata lavorativa a 8 ore (quando nell'Ottocento la giornata lavorativa era di 12, 14 e anche più ore) furono fatte proprio per questo motivo: per mantenere bassa la disoccupazione anche a fronte del progresso tecnologico.
Oggi quindi bisognerebbe continuare su quella strada e continuare a ridurre le ore lavorative (a parità di salario): ma non si fa perchè ormai siamo intrisi di neoliberismo e quindi guardiamo al lavoro come a un privilegio, e non come un diritto.
Il "lavorare tutti lavorare meno" una volta era più fattibile, perché si trattava di andare a sostituire lavoratori facilmente rimpiazzabili; a fare l'"avvitabulloni" sono buoni tutti, ma chi va a sostituire il programmatore Google?

Il fatto che per secoli le cose siano andate in un certo modo non significa sarà sempre così, bisogna affrontare in maniera diversa le problematiche del lavoro, altrimenti il mondo diventerà un gigantesco Brasile, dove un muro separa quei pochi ricchi e "utili", con villa e piscina, da tutto il resto degli "inutili" che sguazzano tra i propri liquami.

Orion 03-01-2019 14:17

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2202863)
Appare più evidente perchè per la prima volta si cancelleranno più posti di lavoro di quelli che si creeranno (poichè in buona parte anche quelli nuovi richiederanno un impatto umano minimo). Già oggi una buona fetta della popolazione dei Paesi avanzati non lavora, un'altra è già di per se inutile, ma tenuta in piedi da qualche legge, balzello burocratico o lobby di categoria.



Il "lavorare tutti lavorare meno" una volta era più fattibile, perché si trattava di andare a sostituire lavoratori facilmente rimpiazzabili; a fare l'"avvitabulloni" sono buoni tutti, ma chi va a sostituire il programmatore Google?

Il fatto che per secoli le cose siano andate in un certo modo non significa sarà sempre così, bisogna affrontare in maniera diversa le problematiche del lavoro, altrimenti il mondo diventerà un gigantesco Brasile, dove un muro separa quei pochi ricchi e "utili", con villa e piscina, da tutto il resto degli "inutili" che sguazzano tra i propri liquami.

Comunque il problema non si può risolvere neppure diventando tutti programmatori informatici.

Però io non penso tanto agli "avvitabulloni", penso piuttosto al settore dei servizi, che da almeno mezzo secolo a questa parte è il settore trainante dell'economia ed è un settore dove il lavoro umano comunque rimane imprescindibile. Ad esempio, nei ristoranti e negozi invece di assumere pochi camerieri e commessi con turni di lavoro massacranti, se ne potrebbero assumere di più con turni organizzati su chessò 6 ore al giorno per 4 giorni a settimana.
Vale anche per i professionisti (oggi avvocati e ingegneri lavorano di più guadagnando di meno rispetto al passato).

Insomma, se si guardasse al problema con la volontà di cercare soluzioni nel rispetto dei diritti dei lavoratori, penso che si potrebbe evitare di finire come un colossale Brasile.
E' in questo modo che le condizioni di vita dei lavoratori occidentali sono migliorate tra XIX e XX secolo, ed è così che potrebbero migliorare anche tra XX e XXI secolo.

Orion 03-01-2019 14:22

Re: Forum Politica
 
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Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2202872)
Poi voglio dire un'altra cosa a proposito di lavoro: ma perchè considerate le persone oggetti?

Bisogna partire dall'uomo e sulla base delle sue caratteristiche, dei suoi tempi dei suoi limiti trovare un'attività fattibile.

Provare a impostare così il discorso lavoro: svolgere un 'attività fattibile umanamente con un buon rapporto sforzo/remunerazione.

che poi è quello che in buona sostanza dicono gli articoli 1, 4 e 36 della Costituzione.

Il fatto che questi articoli che dovrebbero essere il fondamento del nostro ordinamento e i principi ispiratori della politica siano caduti nel dimenticatoio, non è casuale...

Mike Patton 03-01-2019 19:55

Re: Forum Politica
 
Che spasso veder prendere la parte di un mafioso, uno dei tanti che ha voluto la testa di Falcone-Borsellino, per dare contro Salvini. Ma quanto fate schifo, sinistri? Almeno buttate la maschera per quel che siete. Negrieri, mafiosi, eugenetisti, non vi fate mancare nulla :ridacchiare:

BbFenix 07-01-2019 17:25

Re: Forum Politica
 
Ma questa signora non era quella che nel suo vecchio programma su raitre denunciava l’inutilita e gli sprechi delle grandi opere pubbliche?
La solita coerenza della sinistra https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...451d4344d3.jpg

Mike Patton 07-01-2019 20:26

Re: Forum Politica
 
Non è più possibile informarsi come si deve sui giornali tradizionali.

corrispondente del Corriere della Sera da Bruxelles, Ivo Caizzi, ha sollevato il problema fondamentale dell’attendibilità dell’informazione partendo dalla copertura della trattativa tra Unione Europea e Italia sulla manovra di bilancio per il 2019.

La sacra triade CdS, La Rep, La Stampa è carta straccia. Sullo stesso sentiero si sta buttando il Giornale seguendo il percorso di unificazione di Forza Italia verso i libtards.

lauretum 07-01-2019 21:47

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2204725)
Ma questa signora non era quella che nel suo vecchio programma su raitre denunciava l’inutilita e gli sprechi delle grandi opere pubbliche?
La solita coerenza della sinistra https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...451d4344d3.jpg

Giù le mani dalla Gabanelli

Sicuramente avrà denunciato specifiche opere pubbliche inutili e create ad arte per rubare denaro pubblico, nemmeno un idiota può dire che tutte le grandi opere siano inutili

lauretum 07-01-2019 21:49

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2203028)
Che spasso veder prendere la parte di un mafioso, uno dei tanti che ha voluto la testa di Falcone-Borsellino, per dare contro Salvini. Ma quanto fate schifo, sinistri? Almeno buttate la maschera per quel che siete. Negrieri, mafiosi, eugenetisti, non vi fate mancare nulla :ridacchiare:

Falcone e Borselino avrebbero rinchiuso salvini e buttato via la chiave

A voi leghisti (ex forzisti) è proibito pronunciare tali nomi

BbFenix 07-01-2019 22:40

Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2204870)
Giù le mani dalla Gabanelli



Sicuramente avrà denunciato specifiche opere pubbliche inutili e create ad arte per rubare denaro pubblico, nemmeno un idiota può dire che tutte le grandi opere siano inutili



Si fanno le opere pubbliche: ma servono davvero??? E l’impatto ambientale??? E chiiii paaaaga???

Si congelano le opere pubbliche: e le aziende che falliscono??? E i posti di lavoro persi??? Ma i soooldi ci soooono perché non li usiaaaamo???

Banda di criticoni a vanvera, vi mantenete solo con la polemichetta facile fatta dalla vostra poltroncina che vi tiene il c al caldo, siete talmente infantili che vi contraddite da soli.

Mike Patton 08-01-2019 02:32

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2204871)
Falcone e Borselino avrebbero rinchiuso salvini e buttato via la chiave

A voi leghisti (ex forzisti) è proibito pronunciare tali nomi

A me Moana Pozzi m'avrebbe scopato come un ossessa. Fammi favore un po' di bias cognitivi anche a me.


Sì, magari gli avrebbero appiccicato una L verde sul petto e l'avrebbero messo nel ghetto padano a pane e acqua. Ma per favore...

A questo punto mi tocca pensare che magari avrebbero fatto importanti indagini sulle ong e il traffico di essere umani, visto l'affare da 5 mld che ci stanno perdendo e per il fatto che il loro metodo era "follow the money".

Winston_Smith 08-01-2019 11:00

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2204984)
A me Moana Pozzi m'avrebbe scopato come un ossessa. Fammi favore un po' di bias cognitivi anche a me.


Sì, magari gli avrebbero appiccicato una L verde sul petto e l'avrebbero messo nel ghetto padano a pane e acqua. Ma per favore...

A questo punto mi tocca pensare che magari avrebbero fatto importanti indagini sulle ong e il traffico di essere umani, visto l'affare da 5 mld che ci stanno perdendo e per il fatto che il loro metodo era "follow the money".

Follow 49 millions €...

lauretum 08-01-2019 14:41

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2205016)
Follow 49 millions €...

Eh già, chissà che giri hanno fatto quei soldi, ma salvini non sa nulla, è nel partito solo dal '93

lauretum 08-01-2019 14:43

Re: Forum Politica
 
Per non parlare dei crimini contro l'umanità che commette beato col beneplacito di molti suoi elettori idrofobi

Edwin 08-01-2019 15:41

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2204902)
Si fanno le opere pubbliche: ma servono davvero??? E l’impatto ambientale??? E chiiii paaaaga???

Si congelano le opere pubbliche: e le aziende che falliscono??? E i posti di lavoro persi??? Ma i soooldi ci soooono perché non li usiaaaamo???

Banda di criticoni a vanvera, vi mantenete solo con la polemichetta facile fatta dalla vostra poltroncina che vi tiene il c al caldo, siete talmente infantili che vi contraddite da soli.

La cosa che fa ridere è che questa retorica è usata da ambodue le parti. Non che ciò mi faccia propendere per qualcuno, badate, ma lo vedo tanto nell'opposizione quanto nella maggioranza. Ammetto che l'opposizione ne faccia più uso ma penso sia per il fatto che sia più frammentata.

Per quanto riguarda la Gabanelli è possibilissimo che si rifacesse a casi specifici, se dico che ci sono stati abusi e spese inutili per tale opera pubblica va da se che ciò non significa che critico tutte le opere pubbliche, così che può essere che fare un'opera pubblica talvolta sia buono e talvolta non sia buono.
Ma non è tanto complicato :pensando:

Winston_Smith 09-01-2019 13:38

Re: Forum Politica
 
Altre bugie con le gambe corte del ministro amico degli ultrà, stavolta a danno delle guardie giurate: proprio un uomo tutto law and order (quando gli conviene). Del resto il decreto sicurezza serve a sacrificare i capri espiatori non ariani, mica ad aiutare quelli che la sicurezza la garantiscono di mestiere.

https://www.repubblica.it/politica/2...-C8-P2-S1.8-T1

Franz86 09-01-2019 13:46

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2205753)
Altre bugie con le gambe corte del ministro amico degli ultrà, stavolta a danno delle guardie giurate: proprio un uomo tutto law and order (quando gli conviene). Del resto il decreto sicurezza serve a sacrificare i capri espiatori non ariani, mica ad aiutare quelli che la sicurezza la garantiscono di mestiere.

https://www.repubblica.it/politica/2...-C8-P2-S1.8-T1

Premesso che non ho seguito per nulla la questione e premesso che ho avuto modo di conoscere piuttosto bene la categoria ( facendone parte ), sui turni hanno ragione da vendere, sul discorso della "polizia civile" onestamente di primo acchito mi vengono i brividi. :mrgreen:

Però dovrei approfondire.

BbFenix 10-01-2019 14:47

Re: Forum Politica
 
Appuntohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...f8c4491304.jpg

BbFenix 10-01-2019 15:01

Forum Politica
 
L’ennesimo caso di trasformismo dei 5 stelle, hanno sempre ragione dicendo tutto e il contrario di tutto

Vaccini, Beppe Grillo sostiene Roberto Burioni e firma il Patto per la Scienza https://www.huffingtonpost.it/2019/0...za_a_23639019/

Winston_Smith 10-01-2019 15:06

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2206381)
L’ennesimo caso di trasformismo dei 5 stelle, hanno sempre ragione dicendo tutto e il contrario di tutto

Vaccini, Beppe Grillo sostiene Roberto Burioni e firma il Patto per la Scienza https://www.huffingtonpost.it/2019/0...za_a_23639019/

Raccontare deliberatamente menzogne e nello stesso tempo crederci davvero, dimenticare ogni atto che nel frattempo sia divenuto sconveniente e poi, una volta che ciò si renda di nuovo necessario, richiamarlo in vita dall'oblio per tutto il tempo che serva, negare l'esistenza di una realtà oggettiva e al tempo stesso prendere atto di quella stessa realtà che si nega, tutto ciò è assolutamente indispensabile
(cit. 1984)


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