Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2200301)

Trump minacciato da un Rothschild, d'altronde vuole mettere le mani sulla FED. Spero per lui non finisca con un proiettile nel cervello come un suo predecessore. È un gioco di domino: governi populisti reggono se Trump regge.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2200273)

Meraviglioso l'antifascista Fiano che tira il testo della finanziaria e colpisce in volto Garavaglia.

Eccoli quelli capaci, capaci a fare a pugni :D

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201135)

Mi spieghi cortesemente questo cosa c'entra? Ho mai difeso le pagliacciate passate dei 5stelle?
Non mi pare.

Tu invece piuttosto di rispondere nel merito del mio commento sei passato al "allora i 5stelle???"

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201135)

Mi fa comunque piacere come quando la violenza (perché scagliare un testo in faccia ad un avversario politico che si stava facendo i fatti suoi è violenza) provenga da sinistra, invece di criticarla subito cercate di giustificarla.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201145)

Noto con piacere che la propaganda politica rifiuta anche la matematica basilare, mi fa piacere.
Però vorrei far notare sommessamente che il rapporto 33 miliardi : 23 miliardi è parecchio diverso dal rapporto X : X/2. Ma capisco bene che la matematica in una legge di bilancio lascia il tempo che trova.

Infine, non mi pare di aver sentito nessun esponente della Maggioranza, affermare che riducendo gli investimenti i risultati sarebbero rimasti pressoché identici. In caso contrario, sarò ben lieto di essere smentito.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201150)

Quindi se lo fanno contro i 5stelle è tattica legittima. Se lo fanno contro il PD no. E parli di coerenza...

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201150)

Allo stesso modo, se uno ammazza una persona gli altri sono legittimati ad ammazzare l'assassino no? Perché il principio è lo stesso. Occhio per occhio.

Ammetto di aver votato un partito che in passato ha anche fatto pagliacciate che io non ho mai condiviso e addirittura ho criticato.
Tu hai votato PaP, roba che i 5stelle in confronto sembrano guidati da Socrate e Platone, quindi evita di pensare di poter giudicare il mio voto.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201150)

Infine, magari non hai giustificato la violenza esplicitamente ma non ti sei neanche soffermato minimamente sul gesto e piuttosto, hai preferito attaccare con "allora i 5stelle?"
Quindi a mio avviso, una persona che ignora la violenza o che prova a passare oltre, la giustifica. E sempre a mio modestissimo parere quindi, tu hai giustificato la violenza.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201145)

Infine, non mi pare di aver sentito nessun esponente della Maggioranza, affermare che riducendo gli investimenti i risultati sarebbero rimasti pressoché identici. In caso contrario, sarò ben lieto di essere smentito.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201171)

Ok, cortesemente, illustrami ciò che vorresti dimostrare con questo post.

Perché a me ( ma cosa vuoi che conti il mio giudizio, sono soltanto un idiota ignorante che ha votato i 5stelle) pare evidente che, semplicemente, i fondi necessari al RdC siano inferiori in quanto non partirà da Gennaio ma da Aprile, cosa risaputa già da tempo. Per l'appunto quindi, e senza violare alcun principio matematico, se l'erogazione partirà da Aprile piuttosto che da Gennaio, richiederà meno fondi.

All'altro post evito di rispondere perché tanto rispondi quel che ti pare ignorando i contenuti dei miei commenti.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201189)

Evidentemente perché in una manovra finanziaria non ci si occupa esclusivamente del RdC e di quota 100? È stato trovato un compromesso in modo da ridurre il deficit pur portando avanti le misure cardine delle due forze politiche. In un Paese di cittadini e non di tifosi, ciò avrebbe fatto piacere a chiunque. In un Paese di tifosi invece il risultato è questo qua. Prima dicevate che il Governo era pieno di irresponsabili, ora che si son dimostrati responsabili lo criticate perché si son dimostrati responsabili.

Inoltre, vorrei ricordare sommessamente, che senza quella trattativa con l'Europa ci si sarebbe dovuti accontentare di un deficit dell'1.6%.
Roba che sarebbe servita quasi esclusivamente a evitare l'aumento dell'IVA per il 2019 ereditato dai governi PD.
Ergo, checché se ne dica, un deficit dello 2.04 % è comunque un buon risultato anche se non il migliore auspicabile.
Così si son trovati i fondi per finanziare reddito di cittadinanza e quota 100 e si sono evitate le sanzioni europee.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201189)

Evidentemente perché in una manovra finanziaria non ci si occupa esclusivamente del RdC e di quota 100? È stato trovato un compromesso in modo da ridurre il deficit pur portando avanti le misure cardine delle due forze politiche. In un Paese di cittadini e non di tifosi, ciò avrebbe fatto piacere a chiunque. In un Paese di tifosi invece il risultato è questo qua. Prima dicevate che il Governo era pieno di irresponsabili, ora che si son dimostrati responsabili lo criticate perché si son dimostrati responsabili.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201189)

Inoltre, vorrei ricordare sommessamente, che senza quella trattativa con l'Europa ci si sarebbe dovuti accontentare di un deficit dell'1.6%.
Roba che sarebbe servita quasi esclusivamente a evitare l'aumento dell'IVA per il 2019 ereditato dai governi PD.
Ergo, checché se ne dica, un deficit dello 2.04 % è comunque un buon risultato anche se non il migliore auspicabile.
Così si son trovati i fondi per finanziare reddito di cittadinanza e quota 100 e si sono evitate le sanzioni europee.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201276)

Questo è un Paese di tifosi, c'è poco da fare. Piuttosto che discutere nel merito è meglio sentenziare a priori teorie strampalate pur di illudersi di avere ragione su cose che neanche si conoscono.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201276)

Ma d'altronde, le pagliacciate viste in Parlamento negli ultimi giorni, da parte di tutte le forze politiche, rispecchia al meglio ciò che gli italiani meritano, essere rappresentati da un branco di pagliacci.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201276)

Niente oh, più volte qui, è stato dimostrato come gli indicatori italiani sono solidi, sia dal sottoscritto, che da altri, a mente ricordo E. Scrooge, ma ne dimentico qualcuno.
Ovviamente però, tutto questo, lo avete tranquillamente ignorato perché non supportava le vostre idee.
E continuate a raccontare sta balla che l'Italia ha raschiato il fondo del barile.

Lo capite che lo Spread tra BTP e Bund decennali non è l'indicatore principale per lo stato di salute di un'economia?

Lo sapete che chi di finanza ci vive e di conseguenza ne capisce un po' più di voi, teme molto più quando lo spread tra Btb biennali e Btp decennali si avvicina allo zero? E lo sapete che tale spread non è sceso neanche sotto i 200?
Ovviamente non lo sapete, ma continuate a sentenziare così a casaccio.


Ignorate pure che il reddito di cittadinanza seppur con altri nomi esiste in quasi tutti i Paesi europei, dalla Germania alla Spagna. Anche loro economie dell'Africa subsahariana, vero?


È assurdo che un Paese che si preoccupi di cercare di garantire una vita dignitosa ai meno abbienti, perché voglio ricordare per l'ultima volta, il limite dei 780 euro è il limite stabilito dall'OCSE perché si possa avere una vita dignitosa, viene considerato come un Paese dell'Africa subsahariana.


Questo è un Paese di tifosi, c'è poco da fare. Piuttosto che discutere nel merito è meglio sentenziare a priori teorie strampalate pur di illudersi di avere ragione su cose che neanche si conoscono.

Ma d'altronde, le pagliacciate viste in Parlamento negli ultimi giorni, da parte di tutte le forze politiche, rispecchia al meglio ciò che gli italiani meritano, essere rappresentati da un branco di pagliacci.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201288)

Lo vedi che neanche leggi ciò che ho scritto? Ho scritto "da parte di tutte le forze politiche". Ergo, anche da parte dei 5 stelle. Mi pare italiano.

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201288)

Io a differenza tua critico e criticherò anche quelli che ho votato e non ho problemi a prenderne le distanze quando ritengo che abbiano sbagliato, e basta leggere qualche mio post passato per rendersene conto. Quindi di sicuro non sono un tifoso

Se ho votato loro è perché nella desolazione del panorama politico italiano li reputo il male minore.
E ripeto, tu non hai alcun diritto di giudicare il mio voto, siamo in democrazia, quindi io voto chi mi pare con buona pace tua.
Anche perché non ho mai letto da parte tua una singola idea politica.
Ti limiti solo a criticare qualsiasi idea politica altrui (ignorando che la politica è piena di trade-off) senza mai proporre alternative alle idee criticate.
Così son buoni tutti eh

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2201295)

Ci sono.

Poi per bilanciare la mia stupidità ci sei tu, genio, che ad esempio manderesti a lavorare pensionati di 78 anni che percepiscono una pensione da 500 euro in modo tale che tramite il lavoro riescano a integrare la loro pensione e permettersi una vita dignitosa :applauso:


Invece, di provare a dimostrare la tua teoria secondo la quale l'Italia ha rischiato il fallimento economico, pubblicando l'andamento di qualche indice economico in grado di dimostrarlo non se ne parla vero?

Comunque la chiudo qui, anche perché poi mi faccio prendere in maniera eccessiva e rispondo pure in modo altezzoso.

Tanto, di dialogare in questo modo, con gente che ai dati antepone i propri pensieri, non ne trovo il senso. Saluti e buon tifo.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2201453)

Lauretum le riforme economiche - inclusa quota 100 - si applicano a tutta la penisola, non solo alla Val padana. Non discuto che la manina della Lega abbia introdotto misure a favore del nord, ma guardiamo anche alle piccole misure per lo sviluppo del sud, si pensi alle agevolazioni per i pensionati che scelgano di rimpatriare in comuni meridionali al disotto dei 20.000 abitanti.

Ho letto da qualche parte Tria parlare di privatizzazioni per un totale di 1% di PIL. Se é a causa della commissione europea poco male, tanto si é già privatizzato il fulcro dei tesori di famiglia italiani - dal prossimo anno la musica dovrebbe cambiare - se delinea l'impostazione economica (liberista) del governo ho paura per i prossimi 4 anni.
Ho sentito dire che Salvini auspica sia l'ultima manovra economica sotto veto di Bruxelles. Molto bene, se davvero si andrà contro banche e finanza. Molto male se, senza padroni esteri, il ministero dell'economia farà favori ai ricchi e non ai poveri italiani. Per il momento siamo in alto mare. La legge di bilancio é positiva perché finalmente tornano in campo temi importanti come lavoro e pensioni; di rivoluzione non ce n'é stata, ma di ruberie agli italiani neanche l'ombra. Chi becca 3000 euro al mese di pensione non deve azzardarsi a lamentarsi per aver perso poche decine di euro annui su tale ben di dio a causa del mancato adeguamento all'inflazione. Bene dunque il tornare a parlare di realtà, sarà un bene definitivo se in futuro si inizierà a parlare di un vero cambio di sistema.
Ammorbidisco la mia condanna all'esecutivo, mi auguro che qualcuno non si sia eccitato leggendo troppi libri sul peronismo: l'Italia non ne ha bisogno. Speriamo di vedere qualcosa di nuovo.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2201535)

Vergognati, prova a dire una cosa del genere in un'altra società (ad esempio il Giappone), magari portando questa chiacchiera in un bar - il luogo a cui meglio si confà - e ti riempirebbero di insulti. Bisognerebbe aver rispetto per chi ha lavorato edificando questo paese, rispetto per chi i contributi li ha versati, e ha tutto il diritto di vivere gli ultimi anni di vita in pace (e non come uno schiavo salariato): non si parla di vita o di morte, ben altro indica se l'esistenza é felice o meno: é un diritto dell'uomo e ancor più avrebbe dovuto fare il governo per permettere a interi strati lavorativi di godersi i frutti dei propri sforzi. Il tuo é il tipico schema della guerra fra poveri: anziani contro poveri, dici, ma quale inutile cattiveria: schiavi contro padroni, dovresti dire, e lì sarei con te. Si puó benissimo emancipare i giovani senza trattare gli anziani come pezzi di merda. C'é posto per tutti.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2201453)

Ho sentito dire che Salvini auspica sia l'ultima manovra economica sotto veto di Bruxelles.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2201287)

Per dare una vita dignitosa occorre dare lavoro

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2202650)

Non c'è lavoro e non ci sarà più, non almeno per assorbire tutti i disoccupati.

Le famose promesse sulla creazione di posti lavoro, che si ripetono da decenni, sono fuffa, perché con il miglioramento tecnologico saranno necessarie sempre meno persone e sempre più qualificate; se si crea lavoro è solo di bassissimo livello e sottopagato (di cui anche paesi come Germania, Giappone e USA sono pieni), utile giusto per far vedere grafici con la diminuzione della disoccupazione, ma che alla fine della fiera non consente una vita dignitosa.

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2202650)

Non so come sarà il reddito di cittadinanza, come sarà strutturato e a chi andrà, e di sicuro l'Italia non sembra in condizione di poter elargire quel denaro, avendo degli enormi problemi strutturali da risolvere, ma è un passo necessario nel futuro di ogni Paese se non si vorrà finire come nella serie tv Trepalium.