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ormai va di moda , si ..... un tempo nn andava di moda armare chi veniva invaso , tipo cecenia , vietnam , afganistan ..... ma d altronde mo basta poco per essere il male assoluto , basta uno schiaffo in diretta :sisi:

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https://www.repubblica.it/esteri/202...ili-344853901/

Tutta finzione, tranquilli

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"Nel 1914 tutti i popoli combattenti si trovarono in uno stato di sovreccitazione: la diceria più stolta si trasformava subito in realtà, la più assurda calunnia veniva creduta. A dozzine c'erano persone in Germania pronte a giurare di aver visto coi loro occhi le automobili cariche d'oro recarsi dalla Francia in Russia; le fiabe degli occhi cavati e delle mani mozzate, che affiorano in ogni guerra sin dal secondo o dal terzo giorno, riempivano i giornali. Non sapevano quegli ingenui che la tecnica di attribuire al soldato nemico ogni possibile crudeltà fa parte del materiale di guerra quanto i proiettili e gli aeroplani, e che essa viene cavata dai magazzini regolarmente al principio di ogni conflitto. La guerra non può essere messa d'accordo con la ragione e con il senso di giustizia; essa esige entusiasmo cieco per la propria causa e odio contro l'avversario." (Stefan Zweig, "Il mondo di ieri", p.188)

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Io leggo in giro che Putin starebbe aspettando il 9 maggio, anniversario della vittoria sui nazisti (quelli veri tedeschi però, non quelli ucraini inventati :sisi: ), per portare a casa qualche risultato da questa guerra e dichiararsi in qualche modo "vincitore", bisogna vedere se ci riuscirà.
Nelle prossime due settimane ci sarà lo scontro grosso nel Donbass, che probabilmente deciderà tutto e stabilirà le posizioni di forza con cui poi si andrà a dei negoziati, si spera questa volta fatti seriamente.
Penso (e spero) che nessuno dei contendenti abbia voglia di far trascinare troppo il conflitto ancora più a lungo, visto che sarebbe distruttivo per tutte le parti in causa e magari rischierebbe pure di allargarsi.
A quel punto si vedrà quanto Putin sia effettivamente un attore razionale o quanto si sia fatto trascinare dal nazionalismo suo e del suo entourage e dall'idea che "russi e ucraini sono un solo popolo".

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Celentano progenitore di tutti i laureati in Facebook

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https://sfero.me/article/il-massacro...e-il-metaverso

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Per quanto questa cosa sia vera, nasce un controsenso: nel caso in cui una nazione qualsiasi commettesse effettivamente dei crimini di guerra, sarebbe anch'essa propaganda?
Nel senso, che la Germania abbia sterminato gli ebrei è un dato di fatto, dirlo non significa fare propaganda contro Hitler ed il popolo del terzo reich ma attestare come sono andate le cose.

Ampliando, se ci fossero le prove (e ci sono, a meno di mettere in dubbio immagini satellitari) dei crimini di guerra Russi, quella sarebbe propaganda? Non possiamo dire che queste cose le hanno fatte?

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Non capirci nulla e continuare imperterriti, e vabbè, la gente come loro non molla mai :sisi:

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Seconda domanda:
Siamo nell'era di internet, in cui difatto abbiamo immagini di guerra in tempo reale riprese da video, smartphone, satelliti e droni.
Secondo voi un video del genere è falso? E se lo è, come distinguerli? Cioè, come capire a cosa credere e a cosa no?



Ho preso questo video nello specifico perchè è recente, ma ricordo nitidamente i video dai balconi di Kyev, che la popolazione girava e postava su internet dove si vedevano quartieri squarciati dalle bombe.

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Edwin io non ho nulla contro nessuno sia chiaro ma non aver ancora capito che esercito ucraino e soprattutto azof usano come scudo umano i civili, si nascondono nelle case, scuole, palazzine, ospedali e sparano addosso da queste posizioni ai russi che sono appunto a caccia di nazisti azof ...

È grave non comprendere questo tassello, quando stai in guerra e sai di essere in svantaggio e sai che il tuo nemico non vuole fare strage di civili la prima cosa che fai qual è? Esatto, usare civili come scudi, prendere posizioni loro e sparare da li

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A me sembra davvero inverosimile, ma seguiamo questa linea di pensiero qua assurda e vediamo a quali conclusioni porta.

Se i russi sapevano che questi prendevano in ostaggio i civili non sarebbero dovuti andare là a maggior ragione.

La situazione è equivalente a quella in cui se la polizia prova ad entrare in un edificio è sicuro al 100% che gli ostaggi civili verranno massacrati da chi è asserragliato dentro.

La polizia che fa?
Fa irruzione nell'edificio, provoca uno scontro a fuoco e genera una carneficina, perché le persone dentro vedendo che cercano di attaccare non esitano a massacrare gli ostaggi o a usarli come scudi umani.

Chi ha dato l'ordine di fare irruzione, viste le premesse, è ancora più deficiente e condannabile.

Se i russi là non ci andavano proprio qualcuno avrebbe mai potuto sparargli contro usando scudi umani? Se hanno visto che usavano gli scudi umani perché non se ne sono andati a quel paese velocemente?

Se davvero questi son cattivi nazisti e i russi sono i liberatori, bei liberatori sono visto che la loro presenza e avvicinamento ha spinto i terroristi a fare una strage di ostaggi.

Se fosse stata vera questa storia, loro (i russi putin) lo sapevano che usava questi metodi il battaglione, visto che con questo battaglione azov già ci avevano avuto a che fare.

A me sembrano tutti motivi campati in aria, questa difesa non regge.

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Signora mia, quella sporca dozzina del battaglione Azoffo!
Ma non stanno circondati a Mariupol? Quella volpe di barracrudo invece dice che sono nascosti in ogni singola casa ucraina, e così tramonta il sogno dei moderni 300 asserragliati nella sanguinosa difesa di Mariupol guidati dalla reincarnazione del Leonida, tal comandante Denis propojenko, il più superchad dei chad.

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XL a me sembra che ti stai arrampicando sugli specchi, davvero l opzione migliore era non denazificata l' ucraina? Dopo 8 anni di guerra e sterminio in donbas e repubbliche ucraine separatiste? Dovevano porre fine a questo sterminio in un modo o nell' altro, quindi sono a caccia dei carnefici, la colpa è di questi se usano scudi umani

Idk marioupolvl è già stata denazificata, non so quanti siano rimasti dei azof

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non lo so cmq , so solo che quando vogliono morto qualcuno , è sempre morto , bin laden , saddam , kennedy , nn penso sia cosi difficile .... probabilmente nn lo vogliono morto

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A Mariupol oggi ci sono le bestie cecene che insieme ai russi e ai separatisti della finta repubblica di donetsk continuano a riempire centinaia di sacchi neri, ci vorrà ancora tanto sangue e del tempo prima che la denazificazione di mariupol si completi.

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la differenza tra lingua russa e ucraina è del 30% del vocabolario, piu o meno quella che c'è tra il milanese e il romano, e parlo delle parlate tradizionali, non dell'italiano regionale che si parla adesso. L'ucraino si era russificato molto nelle ultime decadi, un po' come il milanese, il bolognese, il napoletano ecc. si sono molto italianizzati a partire dal dopoguerra. I nazionalisti ucraini hanno eseguito un'opera di depurazione riportando la parlata ucraina ad un vocabolario piu tradizionale come era prima della guerra.
Quindi se russi e ucraini sono diversi, allora lo si potrebbe dire di milanesi, napoletani, baresi, romani, catanesi ecc. Peraltro molti russi e ucraini sono meticciati tra di loro per cui quello che i nazionalisti ucraini vogliono fare è paragonabile a quello che avrebbe (forse) voluto fare Borghezio con i "mezzo-sangue" nord-sud se gli avessero dato un minimo di potere.
Purtroppo sono l'unico su questo forum che ha un minimo di competenza linguistica per esprimere certe considerazioni, mi sembra che gli altri utenti si limitino a ripetere pappagallescamente le idiozie della propaganda nato-ucraina a cui fanno da megafono il pd e altri partiti di estrema destra.

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Sia Saddam Hussein che Bin Laden sono dovuti andarli a stanare nel loro paese con un bel dispiegamento di forze, non possono fare lo stesso con la Russia per gli stessi motivi per cui non sono intervenuti militarmente in ucraina, ancora non l'hai capito? :nonso:
A Kennedy l'hanno fatto fuori gli americani stessi, dava più fastidio ad alcuni suoi compatrioti che ad altri.
Per questo si prova con le sanzioni, se si incavolano certi Russi a causa di tutti questi problemi che bloccano l'economia e i loro affari magari ci pensano loro a farlo cadere.
Ma comunque tanti attentati sono falliti, l'idea che quando si vuol far fuori un leader è ovvio riuscirci per me é molto ingenua.
Alcune congiure sono riuscite grazie alla collaborazione di traditori, più si motivano persone vicine ad un leader a tradirlo più sarà facile farlo fuori o deporlo.

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E l'hanno denazificata l'ucraina occidentale?
A parte l'enorme scia di morti mi pare non abbiano combinato nulla, hanno provocato solo morti tra i civili e distrutto le città, tanto valeva restare solo là dove stavano. Ma era prevedibile in ogni caso, sia con l'assioma delirante per cui ci sono battaglioni che difendono il paese ammazzando civili per reazione, sia nel caso in cui una resistenza tosta avrebbe costretto i Russi ad andarci giù duro.

Ma comunque sono tutte mistificazioni e idee pressappoco deliranti.

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Toni Capuozzo ci spiega come la televisione italiana stia costruendo un'opinione pubblica da guerra dove non può esistere dissenso: https://twitter.com/i/status/1512324300770091009

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XL: forse non hai capito che si prospetta la non troppo distante possibilità di essere mandati in guerra attraverso una chiamata alle armi generale. Tu andresti volentieri in guerra perché la tivì ti ha detto che Putin è peggio di Hitler? e chissenefrega degli equilibri geopolitici, famo er cazzo che ce pare, puntiamo missili nato a due passi da Mosca in un paese dove c'è stato un colpo di stato nel 2014 e un presidente che è stato eletto democraticamente piu o meno come Hitler è stato eletto cancelliere democraticamente nel 1933.

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Io però non capisco dove si vuole andare a parare.
"per fare dei negoziati ognuno deve rinunciare a qualcosa", è giusto, però a me pare che il negoziato che hanno in mente loro deve rinunciare a tutto l'ucraina (la parte che è in guerra contro Putin) e a niente Putin.

Come si può pensare di poter fare la pace a certe condizioni? :nonso:

Per questo 'sta gente parla davvero a vanvera per me.

Dissentite, ma la soluzione della parte che dissente in cosa dovrebbe consistere?
Non armarli e convincerli a dare tutto quello che chiede Putin a Putin?
Ma se chiedono armi e addirittura difese, non mi pare che ci sia questa volontà, glielo possiamo imporre indirettamente non facendo più nulla, la guerra finisce, Putin ottiene tutto ciò che vuole e gli ucraini se lo prendono in saccoccia pagando loro la pace a caro prezzo.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ancora con questa storia dei missili puntati, già gli hanno detto che gli garantiscono la neutralità nell'ultimo negoziato e sta continuando a rompere le balle.
Io non capisco come ragionate, e se fosse capitato a noi che un tizio arriva e dice "questi territori sono miei" e tutto il resto del mondo "eh mi sa che dovete darglieli e basta se no rischiamo, noi non facciamo proprio nulla, vedete di arrendervi presto e dategli tutto ciò che vuole senza storie".

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penso che in italia diserta il 90 percento della gente :sisi: , si prende il gommone e si va in africa e via , meglio la malaria che la guerra , morire per ciccio bello zelensky o l agente segreto o perchè un rincoglionito con demenza senile mangia panini a tradimento ti dice di andarci o perchè lo dice un banchiere che evidentemente d'estate va in valle d aosta e nn teme la calura , ma manco per il cazzo

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La cecenia non lo so, forse da qualche paese talebano, ma il vietnam è stato sicuramente armato dalla russia, e l'afganistan dagli americani nel conflitto 79-89

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Ma se si diserta non ci sarà nessuna guerra, quindi è un falso problema. Avessero disertato anche i russi non avremmo avuto alcun problema ora. Invece c'abbiamo la Z di zorro. Poi si vogliono difendere sti sistemi, che sono buoni, col cavolo...
Nelle democrazie più mature la gente diserta la guerra :mrgreen:, soprattutto quando ti vogliono spedire chissà dove o in culo al mondo.

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la cecenia è stata attaccata dopo i bombardamenti avvenuti in russia a vari palazzi con gente dentro che dormiva durante la notte , è stato l equivalente russo dell 11 settembre , pure li nn c erano prove che erano stati i ceceni però siccome qualcuno deve pagare, boom, la russia ha fatto l america di turno, sterminato tutti e via ...... per me dovrebbero esserci regole internazionali più rigide riguardo le invasioni e che poi vengano rispettate , no che uno nn le rispetta ma va bene perchè è lui e l altro se fa uguale viene demonizzato , tanto le guerre esisteranno sempre per il fatto che l industria bellica è una delle aziende più potenti del mondo insieme ai farmaci . a me di tutta sta storia della guerra fa impressione che fanno una guerra stile antico , quasi a voler proprio spendere armamenti e consumarli , perchè oggi c è la potenzialità di inziare una guerra e finirla dopo 2 secondi con armamenti più potenti , quindi vedo tutto sto movimento come un movimento voluto e legato al fatto che l industria militare deve continuare ad alimentarsi

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Ma sterminio di cosa? Ma ste cazzate davvero ce le volete dare a bere?

I russi hanno favorito la secessione dei donbassiani (come in ossezia del sud, abcasia, etc. la tecnica è sempre la stessa) e gli ucraini hanno reagito.. forse in malo modo, forse troppo, ma hanno reagito ad una secessione causata da uno stato esterno, come se l'austria facesse una pressione incredibile, militare, finanziaria, dando passaporti, etc. per far separare il trentino e poi di conseguenza annetterselo, e cosi via via con il veneto, poi dopo 5 anni la lombardia, poi il piemonte.. ogni tanto staccano un pezzo.. ditemi voi se è una cosa possibile.
Se la russia riteneva ci fosse una persecuzione dei donbassiani doveva richiedere all'ONU una missione di peacekeeping, come fanno gli stati civili, e non bombardare a tappeto mezzo stato, distruggere città intere e uccidere decine di migliaia di persone provocando milioni di profughi.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma hai una concezione sbagliata, sembrano quasi teorie complottiste, movimento voluto da chi? :nonso:
Certe cose capitano perché più persone vogliono cose diverse, nell'insieme viene a crearsi poi una tendenza che nessuno magari vuole.
Se due animali sono legati da una corda indistruttibile e uno tira da un lato e un altro dall'altro i due animali stanno fermi se tirano con la stessa forza e vogliono andare in direzioni opposte, tu osservando queste cose deduci poi erroneamente che "vogliono star fermi" ma non è così, nessuno dei due vuole star fermo, è il sistema nell'insieme che sta fermo ma non possiede alcuna volontà di star fermo né c'è qualcuno che lo vuole questo.
Questo equilibrio non è necessariamente qualcosa di preferibile o voluto.

La corsa agli armamenti non è una cosa che qualcuno desidera... Magari spesso si spenderebbero volentieri quei soldi in altri modi.

Viene innescata dal fatto concreto che l'altro potrebbe fregarti, mentre tu decidi di disarmarti e non investire in armi o armi più sofisticate, l'altro potrebbe farlo di nascosto, e siccome nessuno si fida di nessuno si alimenta la cosa, e con questa l'industria bellica.

L'ideale sarebbe disarmarsi tutti, converrebbe, ma non accadrà mai perché c'è sempre la possibilità che qualcuno ti freghi e raggiunga un certo vantaggio per poi sfruttarlo quando sei impreparato e ti fotte.

Tutti fanno un ragionamento analogo e anche stipulare un contratto s'è visto che non serve quasi a una minchia, chi o cosa garantisce che verrà rispettato?

Non credo che ne possiamo uscire da questa cosa qua o che dipende dalla volontà di qualcuno.

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si, penso anche io che devono far girare il mercato delle armi. gli armatori son potenti e condizionano pure la politica.

E cmq non esiste la guerra pulita e non tutti hanno la roba moderna. La guerra è pulita il primo giorno, quando si colpiscono le basi militare e le infrastrutture, ma già dal secondo giorno diventa bombe al fosforo, uccisioni sommarie, saccheggi, stupri e morte per fame/sete. Le guerre sono tutte così, non ne ho mai viste di diverse. Certo poi quest'ultima è l'apoteosi dello schifo, altre saranno state un po' più pulite, ma la tendenza è allo schifo.

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forse l'unica cosa che fa piu schifo della guerra è quello che secondo me la provoca , il soldo , in particolare la borsa , wall streets e tutte quelle sanguisughe che nn hanno una bandiera se non quella verde del soldo , chi ha inventato la borsa , le azioni e ste cose qua secondo me sono il cancro del mondo , ma qui si va in discorsi diversi ma cmq attinenti :sisi: , chi crea la sua fortuna sulle spalle degli altri ,meglio lasciar perdere

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la situazione attuale è brutta ,speriamo di non trovarci in mezzo, magari qualche suppostone radioattivo sganciato sulla nostra testa capite cosa intendo.
Visto che siamo i vassalli, gli zerbini degli usa.

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mah, secondo me sei un disinformatore pagato dalla Cia. Però vedo che non hai risposto direttamente alla mia domanda, quindi l'idea di andare in guerra non ti garba. ti limiti a rigurgitare la propaganda nazi-ucraina e atlantista ma poi non ti va l'idea di andare al fronte. Io ti metto in guardia da questa possibilità che deriva dal seguire pedissequamente gli ordini del deep state americano.

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Da Panorama → Open, il fact-checker di Facebook, pubblica quattro fake news in tre giorni

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e la cosa triste è che molti danno per scontato ( si veda anche qui, come la notizia della bimba violentata di 9 anni sia stata usata in svariati post come notizia certa, ma anche la foto del battaglione di gente con i tratti di bestie:miodio: ) che dato che ne parla open ( ma anche altri giornali, dato che appena spunta una velina da diffondere partono i vari giornali a parlarne come di notizia vera e verificata), allora è vero, quando quel giornale online è il primo a pubblicare robe fasulle e non verificate.

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Propaganda su propaganda, menzogne su menzogne, non ne posso più di sti media

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Countdown per le accuse a Panorama e “France 24” (*) d'essere finanziati dai russi http://fobiasociale.com/picture.php?...pictureid=8151

--- EDIT ---
* Ho appena fatto una ricerca su France 24: è finanziata dallo Stato, quindi è controllata/controllabile da Macron, che non mi sembra un amico di Putin… Forse il problema sono la maggioranza dei giornalisti italiani :miodio:

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però qualche cosa buona chicco la fa

https://www.vietatoparlare.it/la-7-p...rcito-ucraino/