re: Forum Politica
 

Sissì, le "poche" idee deprecabili universalmente del fascismo... quisquilie, pinzellacchere (cit.). In fondo gil oppositori li mandavano in vacanza (cit.) :D

re: Forum Politica
 

onore, coraggio, patriottismo, spirito di sacrificio, lealtà.
te li sei persi?

sono retorica?
allora non so cosa sia per te un valore. sinora ho sentito solo posizioni politiche.

re: Forum Politica
 

Non quotare solo quello che ti fa comodo, leggi anche dopo :cool:

re: Forum Politica
 

Sì, nel fascismo sono retorica. Il fascismo non ha valori, o almeno quelli del fascismo non son valori per me (ma non solo per me, grazie a Dio).

re: Forum Politica
 

JUNE, dipende sempre dagli estremi, si può avere un idea politica, o anche religiosa diversa, e andare lo stesso d'accordo, ma ci possono essere delle posizioni davvero inconciliabili... secondo te una persona omosessuale potrebbe avere un rapporto sereno con uno che solo per la sua sessualità lo considera un malato di mente che va curato? penso di no, così come un nero difficilmente potrebbe andare d'accordo con un membro del Ku Klux Klan o un ebreo con un nazista... e penso che anche tu in quanto donna difficilmente andresti d'accordo con un maschilista misogino.

re: Forum Politica
 

non credo che sostenere il valore della famiglia tradizionale sia una cosa così deprecabile... non credo che il non voler rinnegare le nostre radici cristiane (le nostre origini !!!) sia così deprecabile... così come non credo che incentivare l'amore per la propria patria sia una colpa immonda... così come non credo che desiderare ordine e legalità in tutte le città (assurdo che una ragazza debba aver paura a girare da sola...) sia una cosa così empia...

re: Forum Politica
 

LordDrachen comunque sono una fan dei tuoi post :laugh: segui un ragionamento molto indipendente in realtà mi sembra

re: Forum Politica
 

certo James... infatti io metto il rispetto prima di tutto. però ci sono persone che appartengono a partiti anche di estrema destra che poi nella vita si rivelano rispettosi... capita... e secondo me è importante considerare la possibilità che queste persone possano esistere, altrimenti sarebbe una discriminazione al contrario ... è tutto qui ciò che intendo..ma per me è fondamentale ^^

re: Forum Politica
 

= DISCRIMINARE le famiglie gay.

= DISCRIMINARE gli appartenenti ad altre religioni.

= DISPREZZARE gli stranieri.

= CRIMINALIZZARE gli stranieri (se a commettere un reato è un extracomunitario, parte la fiaccolata leghista; se lo fa un italiano, silenzio).

Almeno, è così che gli esponenti di certa destra intendono certi "valori".

Non occorre che posti porcate di Forza Nuova et similia, vero? :cool:

re: Forum Politica
 

Di chi? Non certo di extracomunitari, gay e neri.
Almeno se sono militanti convinti di certi partiti di estrema destra.
Essere indipendenti non significa non prendere una posizione chiara e netta, quando è necessario.
Non si può dire "io sono leghista, ma non sono d'accordo sulla politica che la Lega attua verso gli immigrati": azz, quella è una parte fondante dell'ideologia della Lega.
Bisogna saper scegliere e avere il coraggio delle proprie scelte.

re: Forum Politica
 

Quoto James Logan, infatti proprio questo vorrei chiedere a stewie: tu pensi davvero che un omosessuale potrebbe essere tuo amico? ma in che modo???

Scommetto che risponderai che tu hai un sacco di amici gay: certo, dicono tutti così... :D

Ma chi ha detto che sostenere il valore della famiglia tradizionale, che il non voler rinnegare le radici cristiane (che saranno le TUE radici, non puoi parlare per gli altri) e incentivare l'amore per la propria patria e desiderare ordine e legalità siano cose deprecabili?

Il problema è che voi dite certe cose e ne pensate altre, ecco la traduzione:

• sostenere il valore della famiglia tradizionale = gay nei forni crematori sennò diventiamo tutti froci
• non voler rinnegare le radici cristiane = nelle aule delle scuole e dei tribunali di uno Stato LAICO deve starci il crocifisso
• incentivare l'amore per la propria patria = nazionalismo esasperato
• desiderare ordine e legalità = cacciamo a calci in culo tutti gli immigrati perché sono loro che causano disordine ed illegalità

Sta qui il problema, caro il mio stewie. :)

P.S.: ah, vedo che nel frattempo ti aveva già risposto nello stesso modo Winston :thumbup:

re: Forum Politica
 

Ma tu non eri anti-illuminista?

Ma veramente da quello che so il Mein Kempf è una rivendicazione cristallina e trasparente di un unico principio, quello di superiorità, intesa come forza bruta da cui discenderebbero i valori da te citati ma subordinatamente a quello che ritiene il principio regolatore della natura.
Non mi sembra che Hitler faccia mistero di questo. Almeno si può dire che a differenza dei suoi nipotini era intellettualmente onesto.

Sull'aporia della democrazia che dovrebbe accettare il suo contrario non vorrei esprimermi perchè la trovo un sofismo che al limite può valere per le democrazie di stampo liberale anglosassoni, cosa che fortunatamente non siamo, almeno sulla Carta.

La nostra è una costituzione lunga e rigida (si prega astenersi dalle facili boutade, sono ammesse quelle complesse e con un minimo di gusto), il che in termini giuridici sta a significare che pone dei principi guida e dei fini da raggiungere che non dovrebbero essere elusi o superati.
Il fatto che il legislatore non li abbia recepiti e che la giurisprudenza pilatescamente non li consideri non è certo colpa dei padri costituenti.
E ovviamente questo non è l'unico caso e nemmeno il più grave.

Quanto a chi si dichiara fascista e pretende tolleranza per il suo essere intollerante, io ho sempre pietas nei confronti di chi soffre, di qualsiasi sofferenza psichica si tratti.

Ma francamente non mi sembra che abbiano tutto questo disperato bisogno di tolleranza, nè mi sembra che Casa Pound a cui poco ci è mancato arrivassero anche dei finanziamenti statali per mezzo della Meloni (a proposito grazie Mussolini...e dimmi se non è ironia questa) sia oggetto di repressione governativa.

Tutta la retorica marziale e marziana di questo mondo non li salva dal fatto che a fare il pianto greco e contemporaneamente parlare di Rivoluzione Nera appaiono quantomeno ridicoli, lasciando perdere le questioni morali e di valore che sarebbe assurdo stare a discutere in quanto irriducibili a un minimo comun denominatore qualsiasi.

re: Forum Politica
 

vedi tu se Fascismo e Libertà di Pisanò è fascista o no.
eppure è legittima, sentenza della Cassazione.

re: Forum Politica
 

E a proposito di questo vorrei aggiungere che il tizio sulla croce a me risulta che sia vissuto in palestina, mica in brianza... anche il cristianesimo è stato importato qui da altrove, com'è che quando doveva diffondersi, essere fedeli alle proprie origini e tradizione non era una cosa così importante e adesso si? Nella vita si cambia, una tradizione ha senso di esistere quando viene condivisa spontaneamente, non quando viene imposta... e non sempre tradizionale significa più giusto... e non si può negare che spesso ci si appella alle tradizioni quando non si hanno argomenti per difendere posizioni discutibili.

re: Forum Politica
 

frase fatta. senza senso. senza spiegazione del perché.
il percHè è la manifestazione fattuale del fascismo?
allora siam sempre daccapo.
i valori di libertà nella democrazia sono retorica perché gli USA hanno compiuto un genocidio e vari crimini di guerra.
consecutio logica.
eppure son convinto che gli americani spesso credano davvero nella libertà.
che strano.

re: Forum Politica
 

Spettacolo.
Impedire a degli estremisti di predicare l'intolleranza è totalitarismo.
Che ribaltamento di frittata :D

Certo, io ragiono con la mia testa, mica vado appresso al Capo (il culto della personalità è un altro "valore" del fascismo).

Il paragone Islam-fascismo è tutto tuo.
Il fascismo è una dottrina criminale in quanto necessariamente liberticida, l'Islam è innanzitutto una religione, non un sistema politico, e non può essere pargonato con il fascismo.

Non devi dirlo a me che il nazismo non è un valore :D
Tu parli di "valori portati all'estremo", io parlo di bei nomi messi ad abbellire un' ideologia criminale.

Ah, vorresti farmi capire che l'una vale l'altra, perché ognuna ha i suoi difetti? Minchia... :cool:

And so what?
Stiamo parlando del fascismo, le porcate di un regime totalitario non rendono migliori i "valori" dell'altro.

Il culto della personalità era una caratteristica del fascismo, Mussolini non esitava a sacrificare qualunque cosa alla sua ambizione personale, la grandezza d'Italia era data dalla grandezza di lui. A lui non interessava il benessere degli italiani: "con questo freddo finalmente muoiono le mezze cartucce e si migliora questa mediocre razza italiana".

Per me, per quanto ho detto sopra, le due cose coincidono.

Mica ho detto che le porcate le fanno solo i regimi fascisti.
Ciò però non rende migliori i "valori" di questi ultimi.

Io non parlo di valori, il fascismo non ha valori. Non ha senso parlare di valori mentre si parla di fascismo e nazismo, per me.

E' tutto qui quello che sai dire?
Questo ipotetico fascista "d'onore" vive col prosciutto sugli occhi, per te? Non si accorge con CHI è alleato? Quando si abbraccia la militanza di un partito non si può prendere di quel partito solo ciò che fa comodo.

Mica ho detto questo.
Ho detto che non potrei essere mai amico di un fascista. In Italia non esistono solo i fascisti e quelli di sinistra, spero. O sì?
E poi una visione del mondo comune o almeno non troppo dissimile mi sembra un criterio come un altro, pienamente legittimo, per valutare la compatibilità con un'altra persona, stando a sentire te sarei obbligato ad essere amico di fasci e nazi :D

Ah, ecco.
Non li conosco personalmente, quindi non li giudico direttamente.
Ribadisco però che se mi trovassi di fronte ad una persona convinta di certe idee (ad esempio ostile per pregiudizio agli ebrei o a un altro gruppo etnico), non potrei essere loro amico, per me è un criterio troppo importante.
Da come parli tu, sembra che tu possa essere amico di chiunque, qualunque siano le sue idee. Io no, e non credo di stare discriminando nessuno.

Ma chi discrimino?
Ma lo sai cosa significa discriminare?
Rifiutare l'amicizia di una persona perché si è incompatibili con essa per il modo di vedere le cose e di pensare, significa discriminare? Are you serious?

Quali sarebbero questi "valori fascisti"? Tra l'altro, se è un'iniziativa che avrebbe potuto prendere anche la sinistra, non credo si possa parlare di valori propriamente fascisti.

re: Forum Politica
 

Sissì, LD, è tutto uguale, una forma di governo vale l'altra, come no.

Il fascismo è intrinsecamente criminale, non può fare a meno di essere criminale, perché liberticida e basato sulla "superiorità" di una categoria di persone sulle altre. E tutti i "valori" che predica vengono SEMPRE strumentalizzati. Nelle democrazie non sempre è così.

re: Forum Politica
 

pazzesco.
ti rendi conto di quanto sei estremista?
cioè perché uno crede in patria, famiglia (cioè ha una visione diciamo più di destra) significa che discrimina qualcuno?
ti rendi conto invece che sei tu che discrimini loro in maniera subdola?

re: Forum Politica
 

Se davvero è fascista nel senso proprio del termine (non la conosco, ma dato il nome...), vuol dire che ci siamo giocati anche la Cassazione. O tempora o mores (cit.)

re: Forum Politica
 

fammi un esempio di posizione fascista "legittima".

Cioè Voltaire avrebbe difeso il diritto di un nazista ad incitare al linciaggio di ebrei e neri? Che vino fate dalle tue parti? :D

Toh, è quello che cercano di fare le giurisprudenze di tutto il mondo.
Ad ogni modo è un po' difficile fare certi proclami senza istigare.

Secondo me quantomeno una bella denuncia per diffamazione dei testimoni dell'Olocausto se la meritano. Non è una semplice tesi storica, il perpetuarsi del pregiudizio contro il complotto giudopippoplutomassonico, è nazismo in fieri.

Aridaglie.
Il fatto che anche altri aggrediscano fisicamente non migliora la posizione dei fascisti.

Trovami un movimento fascista nel cui programma (quello vero, non quello "di facciata") non ci siano istigazioni.
LD, da come parli sembra che a te non freghi un cazzo di nulla, che non ci siano princìpi da difendere, che chiunque possa dire e fare quel cazzo che gli pare, finché non riaprono Auschwitz è tutto a posto.

Ti saresti dovuto chiamare LordChamberlain :cool: