Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1491890)

Mal comune mezzo gaudio...

(Converrete con me che questo proverbio è un'autentica str...ata!)

Originariamente inviata da Black_ (Messaggio 1491893)

Si? E allora dimmi perché siamo tutti qui su questo dannato forum ogni singolo giorno -_-

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1491896)

Non so, forse perchè è l'unico posto con cui discorrere liberamente dei propri problemi senza che qualcuno ci pigli per i fondelli?

Pensare che molte persone hanno problemi sociali più o meno gravi non dovrebbe essere fonte di consolazione, ma di preoccupazione, soprattutto quando si scopre che i medesimi problemi non solo sembrano non volersi risolvere, ma anzi dilagano a macchia d'olio!

Originariamente inviata da Black_ (Messaggio 1491900)

Solo uno dei costi dell'attuale società.
Tutti i sistemi hanno degli scarti per il loro funzionamento.

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1491902)

I sistemi che funzionano meglio sono quelli che producono una percetuale di "scarto" prossimo allo zero, quelli che sprecano energia, risorse e che inquinano sono destinati invitabilmente al declino e infine all'oblio.

Originariamente inviata da Black_ (Messaggio 1491904)

Al momento quelli destinati all'oblio e al declino siamo noi, direi.

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1491911)

Noi siamo temprati dalla sofferenza e dalle privazioni, quanti tra gli appartenenti alla parte effimera e superficiale di questa società sopporterebbero anche solo pochi giorni nella media della nostra situazione? Quanti di quelli abituati alla socialità continua, potrebbero sopportare anni di solitudine, cattivi pensieri, pessimismo, depressione, ansia pressochè perenne, forzata reclusione domestca, senza trovare la morte per propria mano dopo pochi mesi?

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1491922)

Più che altro in base a che criterio definisci il prodotto "valido" di questa società ?

Originariamente inviata da Black_ (Messaggio 1491916)

Molti più di quelli che pensi. L'uomo si adatta a qualunque cosa.
Ti senti forte per questo?

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1491924)

A me non garba affatto avere problemi, mi sono rovinato i miei anni migliori per questo e non ne sono ancora fuori, non posso certo vantarmi per essermi rovinato a causa della mia stessa stupidità, tuttavia almeno in qualcosa mi è servito, nella capacità di sopportare le delusioni (ci sono praticamente abituato ormai), le rinunce, il malumore, nonchè trovare nel silenzio il mio vero mè stesso, tanto da averlo eletto come mio pseudonimo in queste lande, ho fatto dell'ascolto di me stesso la mia legge e ho imparato che l'istinto ha sempre ragione, soprattutto quando lo si ascolta. Ho imparato a sopportare e so qual'è il sapore della pazienza. Ma soprattutto mi sono scoperto capace di distinguere la verità dall'illusione e le bugie dalla verità, nonchè indovinare l'animo delle persone leggendolo negli occhi.
Tutto questo forse non l'avrei mai imparato stordendomi di discorsi futili e parole false o accettando di diventare schiavo del falso lustro del giorno d'oggi e dei giorni passati.
Quindi si, sotto questo punto di vista mi reputo abbastanza forte e persino "fortunato", anche se sembra una parola grossa per uno come me.

Originariamente inviata da Black_ (Messaggio 1491925)

Hai imparato una sola cosa: a perdere.
C'è poco da essere fortunati.

Originariamente inviata da Black_ (Messaggio 1491923)

È rivolta a me?

Originariamente inviata da Black_ (Messaggio 1491925)

Hai imparato una sola cosa: a perdere.
C'è poco da essere fortunati.

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1491926)

Beh, se ci pensi bene è una virtù, sono troppe le persone oggi che proprio non sanno accettare le sconfitte, salvo sacrificare tutto quello che avevano di più prezioso per poi arrivare alla fine chiedendosi seriamente se ne fosse valsa davvero la pena.

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1491928)

In ogni caso dovresti chiederti non quando comincerai a vincere, ma cosa davvero ritieni importante conquistare.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1491922)

Più che altro in base a che criterio definisci il prodotto "valido" di questa società ?

Originariamente inviata da Black_ (Messaggio 1491925)

Hai imparato una sola cosa: a perdere.
C'è poco da essere fortunati.

Originariamente inviata da Ippocrates (Messaggio 1491933)

Ritengo questo post di cattivo gusto ...sia perché è falso a livello contenutistico ,sia per il modo in cui è stato scritto . Non credo proprio che Silenzio abbia imparato a "perdere" ,anzi ..

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1491937)

Io sto cominciando seriamente a pensare che le sconfitte e le delusioni arrivano quando si tenta di raggiungere obiettivi che non sono quelli che si cercano davvero.
Inconsciamente credo che tutti sappiano qual'è la cosa a cui realmente aspirano, ma siamo troppo presi a cercare di raggiungere obiettivi effimeri che il mondo vuole imporci, che ovviamente non essendo quelli di cui abbiamo veramente bisogno ci lasciano insoddisfatti e perennemente alla ricerca di qualcosa, senza capire cosa sia.
Forse dovremmo davvero fermare la nostra mente e ascoltare il cuore, che probabilmente è da anni che urla e nessuno lo ascolta.

Originariamente inviata da Black_ (Messaggio 1491932)

Non lo definisco io ma la società stessa. Sono le persone normali, quelle in base alle quali il sistema continua ad esistere e ad andare avanti.

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1492018)

Che danno che ho fatto, ho tagliato di nuovo la frangia para...ora sarò costretta a sottostare ai suoi capricci per mesi finché non mi riallungherà. Mi sto ossessionando.

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1492049)

"io sono come sansone", che intende?

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1492025)

piccoli drammi crescono :D

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1491945)

La società non definisce nulla di preciso, a mio avviso. Men che meno un concetto di normalità univoco.
-----> "Normalitá: 1. Carattere, condizione di ciò che è o si ritiene normale cioè regolare e consueto".
In pratica la società si che definisce ciò che è normale e ciò che non lo é, anche se in maniera indiretta e non arbitraria. Riducendo ancora, ciò che fanno la maggior parte delle persone, cioè, per citare un tuo termine, ciò che fa la "massa".

Ammiriamo persone che di " normale " hanno ben poco, perchè si sono distaccate dalla massa o in alcuni casi hanno anche cambiato radicalmente il pensiero collettivo stesso . Quindi in un certo senso l'individualità è più che promossa, ma solo una volta che questa si impone e diviene condivisa.
-----> Insomma...a mio parere esageri e/o fraintendi. Ancora oggi si parla di razzismo e omofobia, altro che ammirazione verso la diversità.
Le idee innovative ci stanno, ma non bisogna essere chissà quale diversità per averle. In verità tutti possono avere idee innovative.
Altro che accettazione della diversità, alla fine, se ci fai caso, vengono accettate solo certi tipi di persone. E non sto parlando di "cose estetiche".

Se non ci fossero state persone al di fuori della norma in ogni determinato periodo storico la società sarebbe di fatto ferma, morta, stagnante. Se non ci fosse l'illusione, la, seppur minuscola, possibilità di poter migliorare le proprie condizioni di partenza ed arrivare in cima a questa vetta, di diventare " qualcuno ", e quindi non essere più "normali ", crollerebbero la maggior parte delle convenzioni sociali.
-------> anche qui non sobo d'accordo con il tuo concetto di normalità.

Sicuramente serve un desiderio collettivo di "vincere ", di diventare "di più" di quel che si è. Una specie di spinta evoluzionistica che mantenga il sistema in movimento.
------->Si sono d'accordo, ma non è un problema, la natura umana ha già di per se questa caratteristica.

Quindi chi è più necessario al sistema ? La massa o l'individuo al di fuori d'essa che serve a dare un modello alla massa stessa affinchè questa abbia un qualcosa verso cui tendere, uno scopo ?
----> Un sistema, che serva o meno, ci sarà sempre.
In singolo se ne fotte degli scopi del sistema, segue le proprie preferenze nelle possibilità che il sistema gli da.

Mbho. Sicuro un sistema del genere necessariamente genera infelicità. Perchè ne ha bisogno, la speranza di poter avere di più, di poter essere di più, muove tutto.
------> Ma questo prescinde dal sistema...

Di sicuro tra chi si sente tagliato fuori dal sistema e questa fantomatica entità, definita la massa, non corre poi tutta questa differenza a ben pensarci, entrambi desiderano una condizione migliore. Entrambi sono in fondo infelici, più o meno consapevolmente.
-------> No, non condivido per niente. Ci sono persone felici e persone infelici, è assurdo riunire le due cose.

Chi accetta la sua condizione, riesce ad essere felice senza sentire di dover essere più di ciò che è constantemente, senza la necessità di misurarsi con parametri che non senta davvero suoi, ecco, forse quella persona è lo scarto in quest'ottica.
------> Insomma, non so.

EDIT : il punto dolente per me è che un sistema sociale che al contempo possa non generare infelicità in una parte ( elevata) della popolazione e garantirsi un auto-miglioramento continuo non riesco ad immaginarlo data la natura umana.
------> Ragionare in termini di felicità/infelicità è difficile.

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1492117)

@Black

Ho scritto chiaramente riconoscimento ed ammirazione verso la diversità DOPO che questa s'impone e diviene condivisa. Poi chiaramente mi riferivo ad una diversità nel pensiero principalmente, non somatica o comunque improntata su caratteri fisici. Come dici tu si parte da un sistema in cui vengono accettate un numero chiuso di " variabili" nelle idee, nel carattere etc; ma col tempo chi esula da tali variabili può arrivare a far includere in tale sistema nuove possibilità.

Certo, chiunque potenzialmente potrebbe avere idee innovative. Però nel concreto sono in pochi a metterle in pratica ed esporsi.
Siamo portati ad ammirare, ed incoraggiati a farlo, chi si distacca, chi ha questo carattere di individualità molto forte. Quindi, tirando le somme, chi tanto normale non è.

Ragionare sulla base d'infelicità/felicità è difficile e non molto oggettivo, ok, però tu stesso usi tale distinzione per dire in soldoni " chi si lamenta ed è infelice è sostanzialmente un perdente--> scarto del sistema. La restante quota di persone è quella che fa funzionare il sistema ed il prodotto stesso di tale sistema ".

Eh, peccato che il sistema abbia bisogno di persone infelici in massa per funzionare. Non ci vuole nulla a trovare ricerche che dimostrano che una buona parte della popolazione si dichiara infelice ( ed è una % tendenzialmente crescente nel tempo), di certo non una piccola minoranza di scarti.

Comunque, non era il punto fare riflessioni in astratto sulla cosa, tanto non portano a molto.
Lo era per me capire in base a cosa tu identifichi le condizioni necessarie per definire qualcuno uno scarto di tale sistema, dato che sembri basarti sull'infelicità manifestata c'è allora una contraddizione :

Il sistema produce più scarto ( persone non contente, infelici) che non "prodotto valido" per funzionare e quindi la condizione di normalità è l'infelicità --> non ha senso definire scarto chi è infelice

E per tale motivo dicevo che in fondo tra la massa " normale" e chi si sente infelice ed escluso da tale massa non c'è questa enorme distinzione. La massa stessa è infelice e deve esserlo per far funzionare le cose. Siamo quasi tutti " perdenti".

Mi pare che condizione necessaria per la vita e la sua evoluzione è che ci siano pochissimi "vincitori" ed una pletora di " perdenti". Che l'infelicità sia fisiologica insomma. Quindi non riesco ad usare il tuo concetto di " perdenti .
L'unico caso sarebbe quello per cui i pochissimi individui " vincenti" sono il prodotto finito di questo sistema e tutto il resto è " scarto", non di certo il massimo dell'efficienza.

Io non sono in grado di definire chi è il vincente ed il perdente in modo oggettivo, tu dando dello scarto in modo così secco sembri averlo un criterio oggettivo per farlo e sentirti in diritto di giudicare perdenti altri individui.
Questo m'interessava chiarire.

Originariamente inviata da Emil (Messaggio 1492145)

<<Siamo tutti prigionieri di una concezione rigida di ciò che è importante e ciò che non lo è, puntiamo gli occhi ansiosi sull'importante, mentre di nascosto, alle nostre spalle, l'insignificante conduce la sua guerriglia che finirà col cambiare inosservata il mondo cogliendoci di sorpresa.>>

(Il libro del riso e dell'oblio; Milan Kundera)

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1492118)

che palle che palle che palleee oggi a letto non farò che ingrassare.

Originariamente inviata da IO&EVELYN (Messaggio 1492226)

domani non sarà una bella settimana, già a partire da lunedi (ovviamente).

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1492229)

come mai? (se posso)

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1492280)

se vomito dimagrisco se non vomito non dimagrisco, a me la scelta ç_ç