re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Come cazzo fai a umanizzare uno che permette stupri di bambini? Domanda seria.

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devi farlo in ogni caso , altrimenti resterà per sempre uno scontro tipo roma lazio dove nessuno cambia un bel niente e s arriva alla bomba nucleare, tra l altro nn ho mai sentito una guerra dove dilaga gentilezza nel campo di battaglia , ma vabbè. se c è un popolo che odia è un conto , se ce ne so 2 che odiano è la fine.

che poi lo scenario piu ottimista occidentale quale sarebbe ? che la russia sparisce? mi pare leggermente azzardato :sisi: , se realmente è questo il sentimento verso la russia , nn vedo perchè ancora nn è stata bombardata nuclearmente

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cmq incuriosita da questo continuo ripetere di sto stupro della bambina di 9 anni, ho scoperto che la fonte di questo evento è una giornalista ucraina che ha raccontato quanto detto a lei da una sua parente che ha sentito dire che...etc
Questa è la fonte:interrogativo:
certi orrori capitano, ma bambina di 9 anni, stuprata da 11 russi ( spermi di 11 dna diversi ), marchiata con la z, a cui poco prima avevano ammazzato i genitori. Ci manca che sia anche stata appesa all ingiù con le interiora da fuori e che le abbiano tagliato la testa e usata magari per un rapporto orale. Tanto, se dobbiamo farla grossa...
Capisco l'indignazione se possa essere vero ( ma ribadisco, la fonte è un sentito dire di seconda mano... ), io tendo ad indignarmi di più sui vari video che circolano dei santi ucraini che sgozzano, torturano, gambizzano russi ( soldati e non ), quelli non basati su voci, ma su video spesso mostrati con vanto dalle stesse fonti ucraine.
Nell'ultimo di questi giorni, un simpatico soldato ucraino chiama la madre di un soldato russo dopo averlo ucciso per comunicarle ridendo che ha fatto a pezzi il figlio e che se lo stanno mangiando gli animali.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma io non ce l'ho con la Russia. Per me è Putin che deve sparire.
Come non so. Immagino deposto da qualcuno giusto sotto di lui. Magari fatto fuori.
E per amor di chiarezza: provocazioni a parte, ritengo sia sbagliato odiare la Russia per le atrocità della sua classe dirigente; anche se è uno sbaglio comprensibile e non bisogna cascare dal pero, non sta succedendo mica arbitrariamente.

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Ce ne sono altre di notizie di stupri di bambini. Fosse solo quella...

Probabilmente, la NATO tratterà i soldati ucraini come ha trattato quelli italiani dopo la 2ª Guerra Mondiale: totale impunità per qualunque crimine di guerra.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Da quanto sta accadendo anche noi abbiamo molto da
imparare. La guerra, nostro malgrado, è connaturata all’uomo e
questo periodo storico conferma la fondatezza dei corsi e ricorsi
storici teorizzati da Giovanbattista Vico. Per questa ragione non
ci si può adagiare sui prolungati periodi di pace di cui,
fortunatamente, almeno noi occidentali siamo riusciti a
beneficiare in diversa misura. La guerra è qualcosa di
esecrabile, ma è un pericolo incombente e pertanto, se
malauguratamente necessario, bisogna saperla fare. Questo
significa addestrarsi costantemente. Ma non basta addestrarsi,
bisogna disporre di mezzi e materiali qualitativamente e magari
quantitativamente superiori a quelli dei potenziali avversari.
Tutto ciò implica dei costi.
La sicurezza è un costo, bisogna solo stabilire quale sia il
prezzo che si è disposti a pagare in presenza di un’aggressione
in qualsiasi forma si palesi: militare, economica, psicologica.
Per sopperire alle carenze delle singole nazioni, non
dimentichiamolo, esistono le alleanze. Noi facciamo parte di
diverse alleanze e dovremmo sentirci al sicuro. L’importante è
che le alleanze siano veramente tali e che a un certo punto, di
fronte a una guerra «vera», reggano e non prevalgano invece
dinamiche inaspettate che aprano varchi sull’uno o sull’altro
fronte.
Teniamo a mente la considerazione evangelica relativa al
«porgere l’altra guancia» in nome del giusto perseguimento
della pace: l’Ucraina ha preso uno schiaffo in Crimea, un altro
l’ha preso nel Donbas. Ora le guance le ha finite.

Limes, la fine della pace

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Anch'io ho molti altri argomenti ma non temo tanto il ban ma avere sulla coscienza il suicidio di qualcuno. Lo so, sono patologica.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh pensi che fatto fuori putin il paese improvvisamente diventa servitore della nato? nn credo proprio , per quanto uno nn voglia o nn accetta che ci sono culture che nn hanno nessuna intenzione di farsi colonizzare dall occidente , e' un dato di fatto .... le opzioni sono o ci si affronta e uno dei 2 cessa l esistenza o si fanno accordi militari e politici , o come succede ora , giocherellare a una guerra del secolo scorso dove un reale vincitore penso nn ci sara' mai, per ora la russia ha deciso di mandare a morire i suoi in ucraina e l occidente ha sparso odio e armi per incrementare morti e di fatto non e'nemmeno servito per difendere l ucraina che ormai e' un ammasso di detriti.

in un certo senso anche le richieste estreme di zelensky hanno un senso , perche segnano una svolta , forse catastrofica ma cmq una svolta ..... sta finzione della nato di difenderli mandandogli armi nn ha salvato l ucraina nn ha sconfitto la russia e tiene tutto in uno stallo massacrante evidentemente voluto

Questa non l'ho capita, ma ho capito che questo forum non è cambiato: alla fine sbuca sempre l'attacco personale. Segnalo alla moderazione e me ne vado. Tanto quello che dovevo dire sugli USA l'ho detto :huh:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Va be' allora se un tizio PU grande e grosso domani viene a prenderti a calci nel sedere dico che in fondo i suoi calci sono il risultato di un sistema che tu dovresti comprendere, il problema è che il tuo sedere si trova sempre in prossimità dei suoi piedi, è colpa di chi l'ha fatto arrabbiare (i cattivoni EU e US, prenditela con loro), ora non si può fare più nulla, basterebbe che te ne andassi e sloggiassi e non ti arriverebbero più calci nel sedere da PU, il tizio non può fare nulla, non va punito direttamente o indirettamente, non è responsabile in nessun modo di quel che sta facendo e continuando a fare, devi vedere tu cosa fare, e l'unica opzione che hai mi sa che è sloggiare.

Casomai qualcuno ti armasse per provare ad impedirgli di continuare a prenderti a calci nel sedere (ma non è sicuro) avrebbe torto, tu devi sloggiare e basta, così va la vita, colpa ei EU e US.

Noi pacifisti amiamo la pace, devi vedere di preparare le valige e andare altrove.

In soldoni questo è il discorso Orsini vattelappesca, l'ho capito, non è che ci vuole molto.

Se mi trovassi in situazioni simili preferisco cento volte un tizio che non vuole essere coinvolto ma almeno mi dà una pistola e magari rischia di farmi ammazzare e solidarizza con me cercando di creare comunque degli ostacoli a PU (facendo pressioni anche sulla popolazione e persone più o meno potenti che in un modo o nell'altro dovranno capire che non possono sostenere un tizio simile e questa decisione di portare avanti questa offensiva) rispetto a un tizio che non fa un cavolo comunque e parla di pace, tra i due il più stronzo per me è il secondo perché una pace del genere verrà raggiunta a mie spese, non sue e non del tizio PU calcinculante.

La pace bisogna raggiungerla, ma nel bene, nel mio bene, una pace raggiunta con un'inculatura perenne magari a me non serve neanche.

Preferisco uno che non vuole essere coinvolto e rischia di "sacrificarmi" armandomi (dandomi una chance) rispetto a un altro che non vuole essere coinvolto mi sacrifica e continua a giustificare i calci in culo che PU mi dà senza darmi alcuna opzione. Tanto se io non sono motivato, armato o meno, non le userò le armi, deciderò io come sacrificarmi, avendole posso scegliere cosa fare, se sloggiare o provare a resistere, ho un'opzione in più.

Prima di sentir parlare la parte del forum pro-putin giustificazionista avevo dei dubbi rispetto alle armi, siete stati capaci di farmi cambiare idea :mrgreen:. Più parlate e argomentate più mi togliete i dubbi sul da farsi, l'opposto di quel che sostenete si debba fare.

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Se la Finlandia entra in NATO sai come si incazza quello. Speriamo che si sfoghi solo co Sergei Naryshkin :D

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col passato di putin da bullato fin da giovane e nn essendo un vero politico per cosi dire , visto pure che è vecchio non escluderei un lancio nucleare :sisi: , al posto suo avrei già consumato il bottone rosso :sisi: , per fortuna devono pigiarlo anche altri :sisi: , a sto punto tocca sperare in un attentato a putin , basta che succede qualcosa però , perchè se resta a lungo sta situazione è pure peggio , se dura anni sta guerra conviene sparire con un atomica che farsi 50 anni di recessione

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Poi però lo devi fare. E se lo fai ti ritrovi bombardate pure roma e berlino.. e per rappresaglia pure un'atomica su kiev..giusto per vedere se funziona bene.. non mi pare la strada giusta.
Fosse stato un povero cristo qualunque tipo saddam ci si metteva una settimana ad arrivare a mosca a prenderlo, ma questo non si può fare.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Putin è molto più lucido e sano di come vogliono far sembrare.. dicono che è un po' gonfio, che zoppica leggermente ed è rabbioso, ma cià pure 70 anni, mica 50 come quando ha iniziato, magari ci arrivassi io bene come sta lui, dritto, che parla bene, energico, etc.
L'attentato escludilo, è impossibile, lì sono tutti spioni e spiati, si verrebbe a sapere anche solo se lo pensano. Un rovesciamento interno più o meno pacifico forse, ma è difficile anche questo.
La guerra è cominciata in modo potente e veloce e quindi non durerà a lungo, anche perché fa male e costa pure ai russi.
Ci vorrebbe un negoziatore potente e di gran carisma che dice "mo avete rotto i cojoni, tu te prendi donbass e mariupol così te ricongiungi co quella cavolo de crimea, rinunci a odessa perché pure il ragazzo qui deve avere lo sbocco a mare, lui ha già rinunciato alla nato, e la fate finita co sta storia"

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Storicamente l'approccio di Regno Unito e Stati Uniti verso le guerre svolte in Russia, tipo prima e seconda guerra mondiale e guerre napoleoniche, è sempre stato di attesa e sostegno indiretto di una delle parti, intervenendo eventualmente nel momento favorevole dopo che gli altri si sono ben logorati

Anche in questo caso Europa e Usa combatteranno la Russia fino all'ultimo Ucraino

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Poveracci gli ucraini.. speriamo che non facciano la fine dei vietnamiti, afgani e coreani.. che tanto occidente e russia la guerra per procura l'hanno sempre fatta.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Il problema non è 50 anni di recessione, che tanto ci sarà lo stesso perché una scusa per farcela essere la trovano sempre, e perché devono emergere altri paesi che ora sono poveri.. il problema è che siamo il 10° paese più ricco del mondo e c'è un sacco di gente povera e indebitata, è questo che non è normale.. ma non sarebbe neanche un problema essere poveri, il fatto è che vivi in occidente e ti si chiede di vivere da ricco però i soldi non ce l'hai..

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

ci vorrebbe uno che ha voglia di negoziare :D , fin ora nn vuole nessuno

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh lo vedi che s arriva sempre al fatto di dover negoziare? il problema è che da come agiscono tutti , nn c è la volontà di negoziare , anche dalla nostra parte nn c è volontà , è più divertente fare gli hastag putin è un macellaio che sedersi a un tavolino a quanto pare , o armare i 20 enni e vederli morire , bandire mostre russe in europa , bruciare dostojevski e robe cosi .... è come se tutti urlassero " vogliamo la pace" però tra un po , ora gustiamoci sta guerra

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma negoziare che significa?
Non significa mica darle vinte tutte all'altro, significa trovare un compromesso vantaggioso per entrambe le parti.
Negoziamo... La Crimea va a Putin e resta a Putin definitivamente senza attacchi e rotture di balle da parte dell'ucraina, gli altri territori restano all'Ucraina, si fa metà e metà, la neutralità già s'è detto che sono disposti a concederla, quel che vogliono gli ucraini non sono basi nato ma una difesa da possibili nuove invasioni e prepotenze.
Io voglio vedere se Putin accetterebbe una proposta simile.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

putin è addestrato a risolvere problemi e ha una grande esperienza nel trovare le debolezze dell avversario , nel kgb insegnavano questo ..... ma nn è mai stato un politico , sul fatto che qua lo dipingono matto e malato e fuso di testa è solo un altro modo per alzare i toni e identificare il nemico come il diavolo in persona da abbattere .... poi però nn lo abbattiamo perchè è piu divertente vedere di nascosto l'effetto che fa :sisi: , no vabbè , è piu divertente per gli occidentali vedere dei russi , russofoni , ucraini uccidersi a vicenda

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Io non lo dipingo matto sei tu ed altri che lo dipingete come tale quando lo descrivete come un cane privo di responsabilità che è stato fatto arrabbiare.
Per me non è affatto matto, è responsabile effettivamente delle sue decisioni.
La mia era una provocazione per far capire che se un tizio sceglie di far qualcosa, se non è matto, è responsabile lui della scelta non il campo di forze precedenti.
Anche il Giappone ha deciso di ricorrere alle sanzioni, sono tutti cattivi e lui è uno dei pochi ad essere illuminati?

E' responsabile, altro che matto, mi sembra che stia più Biden in queste condizioni qua che Putin, ed è un'aggravante, non un'attenuante in relazione a quel che ha fatto e sta facendo.

Se fosse disturbato mentalmente d'accordo con tutti quelli che lo descrivono come l'orso russo e gli unici responsabili restano gli altri (mica si può responsabilizzare un orso se chi lo gestisce lo fa inferocire? Se l'orso fa danni le responsabilità l'avrà chi l'ha fatto arrabbiare e lo ha gestito male) non disturbati, ma non è così, Putin non è un animale, non è pazzo, e queste metafore non reggono per niente, è un essere umano responsabile della decisione che ha messo in piedi un conflitto.

Uno che minaccia e intimidisce come fa lui e non è matto è responsabile di quel che dice e fa, nessuna scusa.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

eh, ma dimmi concretamente come fai ad abbatterlo. con i droni suicidi? Se poi per qualcuno è divertente vedere la guerra io questo non lo so.. anche se fosse questo divertimento ha un rischio.. può sempre essere attaccato un treno che porta armi.. può sempre andare un missile fuori dai confini..
Non è che è matto, è che forse c'è un delirio di onnipotenza dato da 23 anni di potere assoluto, e anche la vecchiaia che ti porta a fidarti troppo dei sottoposti, che peraltro per far contento il boss danno informazioni sbagliate.. e quindi fai delle stupidaggini che magari a 50 anni non avresti fatto. Non è un matto che si sveglia la mattina e fa cose.. è sempre stato ossessionata da eventuali attacchi NATO.. ma poi chi è così stronzo da attaccarlo? Però nella sua mente il problema c'è. E' una paranoia, non è schizofrenia. Si è fatto prendere la mano vista la facilità di: guerra in georgia, successi in siria, annessione crimea, vittoria in cecenia (faticata però).. tutte vittorie.. però stavolta c'è uno stato enorme di 45 milione di persone belle incazzose.. ecco questo ha sbagliato a non prevederlo.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

avvelenamenti , spie , controspie , corruzione , ce ne so di modi , è piu facile di quello che sembra .... o anche una guerra nucleare , dai toni che usiamo contro la russia sembra che l occidente voglia una guerra nucleare però ovviamente vorrebbe che a iniziarla fosse putin

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ecco quello che dicevo :sisi: , nessuno tratta con torturatori , ma serve soluzione ahahha , perfetto , guerra infinita

https://tg24.sky.it/mondo/2022/04/10...guerra-diretta

No non è così facile.
Ma in ogni caso non è quello il punto, eliminare direttamente Putin è a monte una soluzione non sensata per diversi motivi, e può avere conseguenze catastrofiche.

Quanto al fatto che l'occidente possa volere una guerra nucleare, per me non ha nessun senso sta cosa

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

beh il motivo delle sanzioni fortissime , l onu caccia la russia dal consiglio dei diritti umani , armamento pesante dell ucraina , se nn so segnali questi di voler mettere alle strette la russia nn so quali sono , chiudere la russia in un angolo costringendola a pigiare il bottone , evitando qualsiasi dialogo al di fuori di " macellaio , assassino" , ah m ero scordato pure la cacciata dei diplomatici , forse questo il messaggio più eloquente di volere una guerra totale.

gli usa in afganistan erano appoggiati solo da 4 paesi , tutti gli altri hanno votato contro , nn ci so state sanzioni , niente armamenti all afganistan , nessun diplomatico cacciato ..... ste regole valgono solo per qualcuno a quanto pare , stessa cosa per il vietnam


gli usa stipendiati dentro uno sgabuzzino , la russia licenziata :sisi:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non credo che sia tanto facile.. non mi ricordo di grandi tiranni tipo hitler, stalin, mao, etc. che siano stati fatti fuori dall'interno.. poi se me ne sono perso qualcuno ditemelo. Ma poi cambierebbe poco, la politica estera della russia è così e sarà sempre così, anche Medvedev il moderato e Eltsin l'ubriacone buono hanno iniziato delle micidiali guerre di aggressione.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

E invece devi avere il sangue freddo di trattare. Se ti fai prendere dalla commozione per i morti avrai una guerra di 10 anni, in cui non perderai, ma sicuramente neanche vincerai e di massacri di bucha ne avrai altri 1000. Ti ritrovi la russia in ritirata, ma il paese distrutto con 2 milioni di morti.. "eh però non gliel'ho data vinta, so forte!" Questo non è patriottismo, è egoismo.

Si tratta di errori di comunicazione e di diplomazia, ma spiegare il tutto attribuendo intenzioni così estreme e devastanti per me è completamente fuori strada.
Inoltre che i tentativi finora attuati si riducano a quelle cose che hai detto non mi sembra vero

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Non penso che se li metti alle strette pigiano il bottone.. però la mia sensazione e non solo la mia, e che con le sanzioni alla russia gli fai.. scusatemi il termine.. una mega-pippa. Ne soffrirebbe solo il popolo, ma tanto non si possono ribellare, e poi sono abituati ai sacrifici molto più di noi occidentali.
Io avrei cmq mantenuto le relazioni diplomatiche, ma tanto il dialogo c'è, c'è sempre, in segreto.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

si tra l altro il gas ancora fluisce ovunque a dispetto dei titoloni sentimentali che escono sui giornali .... da una parte si armano gli ucraini , dall altra quando te cucini la pasta armi la russia :sisi: , che spettacolo l'ipocrisia occidentale

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

La russia ora non può trattare perché non ha conseguito alcun obiettivo strategico, aspettano come minimo che cada Mariupol perché se ti siedi al tavolo negoziale per avanzare delle pretese devi avere qualcosa da mettere sul piatto della bilancia, e causa le sconfitte subite ai fronti nord i russi ora non hanno in mano nulla per uscire da una trattativa senza perderci la faccia.
Hanno solo un esercito in ginocchio che ha fallito la prima offensiva, ora hanno ridimensionato il tiro e si riorganizzano tentando una seconda offensiva (questa volta circoscritta al Donbass), ma c'è il rischio concreto che fallisca anche questa. E il problema è che, se andrà così, dopo saranno gli ucraini a pretendere giustamente indietro crimea, donetsk e luhansk.

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Ma a parte che il gas domestico è il 18% dei consumi, e quello per lo spaghetto è l'1% XD. I governi europei devono pensare anche a far star bene i loro concittadini, e senza gas le aziende muoiono.. cade il pil.. aumenta il debito.. default.. austerità.. povertà.. insurrezione.. queste cose direi che è meglio evitarle. Gli affari sono affari, la guerra è un'altra cosa. Chi comanda ragiona così. Non è cinismo, è realtà.
Questi ora sono galvanizzati e vogliono vincere la guerra. Hanno già bombardato sul suolo russo.. ci manca poco che tenteranno un'invasione su larga scala in direzione Mosca.. bisogna che tutti gli attori in causa stiano un po' più con i piedi per terra

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

No ma figurati, "vincere" poi è relativo a quelli che erano gli obiettivi prefissati dai contendenti, anche solo mantenere l'indipendenza dal giogo di mosca è una vittoria per kiev. Poi per quello che si è visto l'esercito ucraino era stato preparato e armato da anni per affrontare questo tipo di guerra ma in casa, a difendersi colpo su colpo a una invasione su larga scala, vederli sconfinare in terra russa sarebbe molto suggestivo ma credo manchi il potenziale offensivo (aeronautica in primis, ma anche le brigate meccanizzate non sono così tante).

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

mo pure la cina si arma per taiwan , questi me sa che hanno capito che la catastrofe climatica è irrecuperabile e si preparano ai botti finali non di fine anno ma di fine vita :sisi:

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Devono andare a denazificare o a tutelare i cinesi oppressi?
Il bello è che Taiwan è detta anche "repubblica di cina", e nella sua costituzione rivendica anche la sovranità sulla Cina continentale e la Mongolia Esterna. Quindi in pratica la vera cina è taiwan, e la cina continentale è solo una colonia :ridacchiare:
Dobbiamo armare taiwan per fargli riprendere la cina e anche la mongolia :D

re: Conflitto Russia - Ucraina
 

Se volevano scatenare la guerra mondiale su altri territori e attacchi della Russia ad altri paesei sarebbero intervenuti militarmente in modo diretto come s'è fatto altre volte (anche abbattendo ogni cosa che volava sul territorio ad esempio) e non avrebbero usato solo le sanzioni e le pressioni per indebolire la struttura che sorregge Putin e certe sue decisioni dall'interno.
Se Putin non avesse avuto il deterrente delle armi nucleari questa guerra sarebbe già finita.