Re: Quando morirà il papa
 

[mention]Winston_Smith [/mention] non ho mai visto testimoni di Geova farsi saltare in aria o accoltellare gente, poi fosse per me le sinagoghe andrebbero chiuse non specifico con quale metodologia

Re: Quando morirà il papa
 

Ok allora sostituiamo la parola telegiornale che in effetti è anacronistica con media così copriamo tutte le generazioni. Il concetto resta lo stesso comunque Anche il disinteresse è un indicatore, per disinteresse non si cerca la conferma di una notizia spacciata per verità.

Re: Quando morirà il papa
 

Testimoni di Geova in particolare non so, ma di atti terroristici commessi da cristiani avoja se ce ne sono stati:

https://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_cristiano


I padri spirituali del partito progenitore di quello per il quale mi pare ti orienti avevano istituito una giornata ad hoc.

Re: Quando morirà il papa
 

E' un messaggio volutamente alterato da Salvini & friends: in realtà come ho detto non si ripudia nessuna tradizione.

https://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_cristiano

Il problema è identificare il musulmano con il delinquente, proprio come si faceva decenni fa con i meridionali al Nord, con le stesse argomentazioni: la criminalità in gran parte la importano loro, hanno abitudini diverse, preferiscono vivere nei loro ghetti ecc. ecc.
E' una visione stereotipata che assume che le persone di un certo gruppo etnico/religioso siano tutte uguali, anche quando sono nate e cresciute qui.

E allora se la Chiesa dovrà rimanere deserta comunque, non ho capito che vantaggio porterebbe avere un papa conservatore, che (per dirne una) sarebbe molto più propenso a fare pressioni sulla politica per rendere l'Italia uno Stato (ancora) meno laico di quello che è.

Per quanto mi riguarda gli estremisti islamici stanno nello stesso girone dei cristiani integralisti (quelli che sparano ai medici abortisti, ad esempio, o quelli filo-MAGA), e vanno puniti e arginati con la massima severità. Ma come non mi permetto di dire che il cristianesimo è una religione di fanatici, da estirpare da uno Stato laico, faccio lo stesso con l'Islam, che non è riducibile alla sua versione estremista.

Re: Quando morirà il papa
 

Quindi 160k persone su 2 miliardi di fedeli. Meno dello 0.1%.
Un po' come dire che i siciliani sono tutti mafiosi.
Per la cronaca, l'assalto a Capitol Hill è del 2021 e tra i sostenitori più fanatici di Trump ci sono molti cristiani integralisti.

Se ti riferisci al PD, i primi accordi con la Libia li hanno fatti Minniti e Gentiloni, anche con i governi di centrosinistra non c'è mai stata un'accoglienza indiscriminata.
Ti ricordo inoltre che parecchi musulmani ormai sono nati e cresciuti qui e sono tutt'altro che coccolati e vezzeggiati, specie con questo governo ma non solo.
Quanto al discorso Nord-Sud, una volta si dicevano dei meridionali più o meno le stesse cose degli extracomunitari musulmani: non hanno voglia di lavorare, non vogliono integrarsi, sono naturalmente propensi all'imbroglio e al crimine. Per non parlare degli immigrati italiani in USA che hanno dovuto scontare pregiudizi per decenni. E molti pensano lo stesso degli immigrati, se anche i musulmani si convertissero al cristianesimo per loro rimarrebbero sempre gente legata a tradizioni tribali, misogine, ecc.

Ancora non capisco che differenza faccia avere un papa reazionario in questo quadro apocalittico: forse combattere la Sharia musulmana con l'Inquisizione?

Ma se sei contro le religioni perché ti interessa che ci sia un papa conservatore?
Il nazismo NON era socialismo, su quali libri di storia hai studiato?
E quello "realizzato" in URSS, Cina, Corea del Nord, Cuba, ecc. è stato al più un capitalismo di Stato o una dittatura dinastica mascherata da socialismo.
Infine, neanche il capitalismo lasciato a se stesso non funziona, per la cronaca (o meglio funziona solo per i più ricchi, modello Trump e Musk).

Re: Quando morirà il papa
 

Eh, questi musulmani che vogliono imporci la Sharia per tenere in schiavitù le donne, noi sì che invece con i nostri sani valori cristiani...

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...ttana/7971110/

Re: Quando morirà il papa
 

L ironia e' che tutti sti " sovranisti " o nazional socialisti (termine volutamente ingannevole per fare accettare dittature) si rivelano e si sono rivelati nella storia come i più dannosi per la nazione in cui regnavano , sarà un caso? XD no , proprio perché l ultimo dei loro interessi e' la nazione , il discorso nazionalista e' sempre servito ad acchiappare le menti deboli per poi perseguire una politica dittatoriale che danneggiava dall interno la popolazione stessa ..... La storia nn mente .... E la storia si ripete .....nn mi viene in mente nessun governo che sia di destra o sinistra con elementi fortemente nazionalisti che nn ha lasciato nella merda per secoli la popolazione

Re: Quando morirà il papa
 

La sovranità monetaria e' un altro discorso, e cmq senza euro a st ora eravamo un paese del terzo mondo ..... Poi che ci siamo impoveriti con l euro e' vero ma e' una visione ristretta della cosa , co i cambiamenti che stavano avvenendo se nn facevamo una moneta unica a st ora stavamo peggio di come stiamo ora.

Qualsiasi governo avrebbe preso quella decisione , tranne una dittatura appunto che portava di nuovo alla morte immediata del paese.

Il problema semmai e' che abbiamo unito la moneta , ma nn abbiamo un unita' europea reale , ogni paese viaggia per sé o quasi , e' lì che poi nn si sfrutta a pieno la moneta unica

Re: Quando morirà il papa
 

Non ho sminuito un bel niente, ho solo detto che non si possono equiparare due miliardi di persone a una minoranza di fanatici, per quanto numerosa.
Singolare che chi ha dei pregiudizi su base religiosa poi cerchi il bias cognitivo altrove.

Avere dei pregiudizi su base etnica o averceli su base religiosa non mi sembra faccia molta differenza concettualmente. E' come se io pensassi che i cristiani sono tutti come i "patrioti" di Capitol Hill o come i fan di Trump che esultavano alla morte di papa Francesco, e non volessi avere a che fare con nessuno di loro.

Con un papa reazionario alla chiesa non resterebbe che puntare su vecchi tradizionalisti, seguaci di Trump e fanatici vari. Quindi un rafforzamento dell'integralismo cristiano che non indebolirebbe di certo quello islamico, anzi (un po' come Hamas e Netanyahu/Ben Gvir/ecc. che si sostengono a vicenda). Da uno che dice di non amare le ingerenze ecclesiastiche e di temere gli integralismi non mi aspetterei una tale preferenza. A meno che, appunto, non si tratti solo di un pregiudizio esclusivamente anti-islamici.

Ma davvero stai dicendo che Hitler seguiva Marx? Il capitalismo era stato abolito sotto il nazismo? :miodio:
Quanto al capitalismo di Stato, è un modo che diversi studiosi adottano per descrivere l'economia dell'URSS e della Cina (che di certo non prevede né prevedeva che i mezzi di produzione fossero gestiti dai proletari, come da dottrina comunista):
https://it.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_di_Stato

E dov'è che avrei detto di non condannare le teocrazie islamiche?
Il punto è che il capitalismo senza una robusta dose di Stato sociale (che originariamente non prevedeva, ed è quello a cui vorrebbero riportarci Trump, Musk e simili) ha prodotto orrori altrettanto inaccettabili:
https://victorianchildren.org/victor...hese%20houses.

Ricordiamo anche il fantastico debito pubblico che ci esponeva alle tempeste economico-finanziarie.

O sedicente tale, piuttosto. Vero, comunque, ma almeno con una parte della sinistra e forse con il nuovo corso della Schlein qualcosa potrebbe cambiare (referendum, salario minimo). Invece la destra nei vari governi che ha espresso, a guida sia di FI che Lega che FdI non ha mai fatto nulla per porre rimedio a queste scelte sbagliate. Quindi non vedo perché votarla. Troverei maggior coerenza nell'astensionismo, per chi la pensa in questo modo.

Poco sopra hai detto che se non comandiamo noi, significa che comanda qualcun altro: non ho capito perché le élite tecno-finanziarie di Bruxelles non vanno bene e invece quelle USA sì (davvero pensi che l'azione di indebolimento di Vance, Musk e soci non sia mirata a farci diventare una loro dépendance economica?).
Personalmente anche a me questa Europa non piace, ma di certo non vorrei che fosse sostituita da una servitù ancora più accentuata agli USA, bensì da uno Stato federale e da un un'unione politica vera.
Soros fa lobbying finanziando gruppi di attivisti, ma almeno che io sappia non ha avuto e non ha presidenti del consiglio italiani che gli fanno gli occhi dolci come la balilla con Musk. Inoltre Musk è molto più giovane di lui, è anche più ricco di lui e quindi è più pericoloso.

Re: Quando morirà il papa
 

Questo è un problema grave ma di tipo laico, posa il Corano e cambiato gli occhiali

Re: Quando morirà il papa
 

Parolin sta contando i voti

https://youtu.be/9tzXmOauEy0?si=lViKokmwzP2kXAS8

Re: Quando morirà il papa
 

che bella la chat sul video di diretta del canale YT di La repubblica dedicato al conclave. i commenti vanno da "vendo motozappa in buone condizioni" a "fumata di diossina" lol

Re: Quando morirà il papa
 

Oddioooooo

Sarà Parolin allora

Re: Quando morirà il papa
 

Voglio un papa ultraconservatore, uno al cui confronto Ratzinger sembri Che Guevara.

Re: Quando morirà il papa
 

Il sogno sarebbe conservatore di colore, così nessuno potrebbe contraddirlo senza passare per razzista

Re: Quando morirà il papa
 

Chissà chi sarà e quale nickname sceglierà.

Re: Quando morirà il papa
 

Chissà se avremo mai un papa tra gli utenti del forum.
Più seriamente: c'è mai stato un utente del forum con gli ordini religiosi? Anche non necessariamente cristiano.

Re: Quando morirà il papa
 

Un Papafobico

Re: Quando morirà il papa
 

Spero di sapere il nome prima di cena, altrimenti mi resta la curiosità sino a domani mattina.

Re: Quando morirà il papa
 

Americano, Trump starà sborrando ovunque

Re: Quando morirà il papa
 

Mai sentito. Gli statunitensi non sono tutti uguali, questo è pure agostiniano. Speriamo che non sia un sacranon.
Qui a Vicenza erano tutti speranzosi per Parolin.

Re: Quando morirà il papa
 

Le prime cose che si sanno.
Poi magari quando è sul soglio cambia idee.

Re: Quando morirà il papa
 

Dà un po’ l’idea di Giovanni Paolo II a vederlo, pare un brav’uomo

Re: Quando morirà il papa
 

Che figo anche io fossi Papa mi farei chiamare Leone

Re: Quando morirà il papa
 

Chissà cosa si prova a diventare papa.

Re: Quando morirà il papa
 

E' stato coinvolto in passato con 2 insabbiamenti di abusi sessuali sia in usa che in Perù .... Na brava persona dai

Re: Quando morirà il papa
 

Pensavo a quanto fosse peculiare la vita dei papi rispetto a quella della maggior parte della gente, famosa e non: passano buona parte dell'esistenza in un sostanziale anonimato, poi l'ultima parentesi della vita, quella in cui ci si ritira nel riposo e nella contemplazione, loro la trascorrono in qualità di figure pubbliche, senza avere più tempo per se stessi ma solo in funzione del mondo esterno.

Re: Quando morirà il papa
 

Amore più sclerata di me

https://x.com/see_lallero/status/192...920851141?s=46

Quando morirà il papa
 

Comunque un plauso ai cardinali che hanno fregato tutti i sondaggi e sviato le informazioni, sono in gamba i ragazzi

Re: Quando morirà il papa
 

Un cardinale vive in sostanziale anonimato? Già il prete è una persona di spicco delle comunità.

Sarà già stato detto, ma il camerlengo(?) che sta per scoppiare a ridere è stato epico.

Re: Quando morirà il papa
 

Quanti vescovi e cardinali conosci?

Re: Quando morirà il papa
 

Ora col papa americano trump ci toglierà i dazi :mrgreen:

Re: Quando morirà il papa
 

Da persona religiosa vedo con sospetto il mondo ecclesiastico. Mi sembrano giri di soldi e basta, bisognerebbe pensare di più ai valori di Dio piuttosto che girare col crocifisso oro e il rolex. Chissà quante ne succedono dietro le mura degli ambienti religiosi. E magari noi ci andiamo a confessare da loro.

Re: Quando morirà il papa
 

Boh, becciu, scola, ruini.. ma che significa? Sono persone che frequentano i piani più alti del Vaticano, intratterranno rapporti di vario genere con un’enorme quantità di persone, avranno una marea di agganci e fitte reti relazionali. Ognuno nella propria area di influenza.

Certo poi il salto di qualità è enorme perché con l’attenzione mediatica (e altri aspetti) del papa ci saranno forse un decina di persone nel mondo. Ma appunto per questo non ci si può improvvisare papa.

Obama chi lo conosceva nel mondo prima di diventare il capo del mondo?

Che non abbia più tempo per sé stesso alla fine della vita è vero. Io sinceramente li vedo un po’ come delle marionette. Non escludo che bergoglio sia stato “accompagnato” verso la dipartita conciliando il suo stato di salute col fatto che facesse comodo ritirarsi in questo periodo…
Chissà quali assurdi meccanismi ci sono dietro a tutto il sistema che gestisce il Vaticano. A me affascina molto per questo motivo, della parte spirituale non me ne frega nulla. O meglio non mi coinvolge molto.

Ma proprio per queste ragioni credo che ci si prepari per tutta la vita a questo momento. Anzi a questo periodo perché appunto si parla di anni se non decenni.

Re: Quando morirà il papa
 

Che parli a favore dell’islamizzazione lo vedo difficile, ma sull’immigrazione (=povertà) letteralmente ci campa

Re: Quando morirà il papa
 

Una vita totalmente donata. La dottrina cattolica è una delle più elevate.
E poi c’è chi vuole accogliere l’islamizzazione….

Re: Quando morirà il papa
 

s è scontrato su x contro vance e trump proprio su quei temi , è sulla falsa riga di bergoglio per quei temi , ha un passato in peru importante per quanto riguarda immigrazione e povertà ..... a me nn piace lo stesso cmq per certe robe del suo passato , ma da non credente me ne importa relativamente.

è come il detto dei veneti sui rosci " il piu bon dei rossi g ha coppà so pare" in sto caso in piu buono della chiesa ha ucciso suo padre :sisi:

Giusto per info:

"in base al diritto canonico chiunque può essere eletto Papa, purché maschio, battezzato, e celibe. C'è anche un precedente, del 1294, in cui fu eletto un nome sconosciuto al clero: Pietro Angelerio (Celestino V), un eremita che viveva sull'Appennino abruzzese."

Re: Quando morirà il papa
 

sulla prima cosa c è solo da vedere .... sulla seconda è impossibile che nn accada visto che è cosi da sempre e sopratutto visto che è relativamente giovane , nn s è mai vista un italia staccata dal vaticano .... anzi proprio perchè è cosi giovane avrà molta piu influenza e il tempo per esercitarla

Re: Quando morirà il papa
 

A sensazione ho molto più feeling per questo Papa che per il suo predecessore, credo forse per il suo carattere, essendo questo più schivo e contenuto.
Sicuramente sveglio, laureato in matematica che cervello