Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Eh certo, infatti quello è un altro problema. I disoccupati magari li schifano perché pretendono i loro diritti, lo straniero accetta di essere schiavizzato. La speculazione proprio così funziona. Il risultato è stato che noi giovani italiani eravamo troppo "choosy". Le sputerei in faccia.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Che poi, io non odio l'italia ma non sono patriottica, se per patriottica si intende voler solo italiani bianchi e puri nel territorio dove abito.
Si faceva poi l'esempio dell'australia come nazione che ci tiene alla propria identità, quando in australia ci vive forse il più alto coacervo di razze e nazionalità del mondo, anche perchè è abbastanza facile entrarci e rimanerci se si trova un lavoro.
Non ho paura del diverso da me, del colorato, degli occhi a mandorla, trovo anzi i miscugli di razze affascinanti e son sempre contenta quando mi capita di conoscere qualcuno diverso da me come etnia, mi sembra qualcosa di arricchente.
Il concetto stesso di nazione, di territorio, di confine, mi sembra anche svilente. Cioè davvero devo sentirmi orgogliosa perchè sono nata in un posto? perchè casualmente sono stata generata li?
posso apprezzarne le tradizioni ( alla fine, sono zone di confort, è quello con cui si è cresciuti ) ma finisce li, poi è anche bello arricchirsi con altro.
'sta paura del diverso è proprio limitante.
L'immigrazione dovrebbe essere controllata unicamente perchè è la povertà e l'essere vissuti in condizioni orribili che provoca delinquenza, non a caso nei posti più poveri al mondo ci son più omicidi, più stupri, etc. E' la povertà che crea disagio, non l'essere nati neri, gialli o arancioni.
Il razzismo è proprio questo, essere convinti che sia geneticamente una "razza" ad essere feccia in quanto sono così, e non capire il concetto ( che dovrebbe anche essere semplice da recepire eh ) che qualunque persona, cresciuta nella povertà e nella violenza, sarà portata a pensare che quella sia la modalità per vivere.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Se fosse un limite dell'italiano medio, non si capisce perché NESSUNO Stato vuole migranti, soprattutto visto che fanno bene all'economia.
Anzi, l'Italia finora è stato il Paese più ..... diciamo civile per non dire peggio, io direi fesso, rispetto a Spagna, Grecia, Malta, Francia, Germania, Uk, Australia, ecc. dove i migranti vengono presi a fucilate, picchiati, deportati e torturati.
A Ventimiglia, a Ceuta, a largo delle coste greche, abbiamo idea di cosa ne pensino i vari governi dei migranti.
Addirittura il primo ministro inglese, di origini indiane, voleva deportarli in Uganda.
Noi siamo stati troppo tolleranti e troppo bonaccioni, anche se la strategia che avevamo era buona finché è durato Gheddafi...poi i nostri alleati (francesi in primis) hanno fatto saltare il colonnello.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Siamo stati si troppo tolleranti ma c'è anche chi ci ha marciato sopra. Prendiamo ad esempio il sud Italia, con una disoccupazione altissima e molta richiesta di manodopera nell'agricoltura. Mi volete veramente dire che un lavoro del genere con orari umani e una paga decente un italiano non lo farebbe? La storia che gli italiani non vogliono più fare certi lavori e quindi servono gli immigrati è una stronzata, è una mistificazione della realtà. Non li vogliono fare se sono trattati da schiavi. La questione del salario minimo infatti è un tema caldo, io ad esempio sono a favore.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

A sentire i populisti vengono tutti qui da noi, ce li becchiamo tutti e gli altri paesi non vogliono fare nulla. Poi scopri che non siamo nemmeno tra i paesi con più rifugiati ad esempio

https://www.concern.net/news/which-c...-most-refugees

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Comunque ancora prima della caduta di Gheddafi gli immigrati del Nordafrica erano uno degli strumenti preferiti dal marketing elettorale della destra, solo che all'epoca c'erano ancora albanesi e rumeni a tenergli compagnia come target dell'odio popolare.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Secondo il world population review https://worldpopulationreview.com/co...nts-by-country non siamo nemmeno tra i primi 18 per numero di clandestini in rapporto alla popolazione totale :( Però vedrete che grazie alla Melona riusciremo a entrare nella top ten a breve. Intanto l'idolo dei sovranisti domina incontrastato la hit parade

Russia 12M 10M
United States 11.4M 10.9M
India 10M 1.4M
Bangladesh 1.2M 500K
France 1.2M 890K
Germany 1M 100K
South Africa 1M 500K
United Kingdom 950K 550K
Malaysia 800K 800K
Brazil 700K 700K
South Korea 210K 210K
Venezuela 200K 200K
Canada 120K 35K
China 100K 10K
Philippines 100K 100K
Australia 100K 50K
Switzerland 100K 100K
Norway 56K 18K

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Perché gli altri paesi europei non hanno la coglionaggine nel dna.
Non.quanto noi italiani, quantomeno.
Noi imbecilli masochisti invece non ci facciamo problemi a far entrare o accogliere tutta la feccia clandestina africana o mondiale.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Dipende che periodo si prende in considerazione e che censimenti vengono fatti in Italia.
Secondo me nemmeno l'ISTAT ha una vaga idea di quanti immigrati ci siano in Italia, figurati quegli enti fuffosi.
Molti sono irregolari, se non espulsi con il foglio di via, che aleggiano come spettri sulla penisola.
La meloni non può bloccare i migranti come ha detto pokorny sopra, però è senza dubbio meglio della Schlein che ne accoglierebbe ancora di più.
Il calo durante la pandemia ha illuso, semplicemente c'erano le restrizioni del COVID. I veri picchi li abbiamo raggiunti tra il 2014 e il 2019, ma erano numeri insostenibili di cui oggi paghiamo il prezzo.
Gli altri paesi che citi hanno un'immigrazione che è vecchia di cent'anni o più.
Negli ultimi 10 anni dubito che qualcuno abbia accolto più di noi in Europa...la Merkel ha provato a fare la messa in scena con i siriani (bianchi e istruiti) ma i tedeschi l'hanno mandata a quel paese e quel famoso annuncio di accoglienza di milioni di migranti è rimasto tale.
È matematicamente impossibile che Francia o Spagna abbiano accolto più migranti di noi, anche perché ce li rispediscono indietro perché siamo il paese d'origine.

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Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

a quanto pare, secondo i dati riportati da Muttley, ce l'hanno più di noi, però vabbè sono numeri, bazzecole, li si può leggere un pò come si vuole

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

ah, invece tanti altri Stati sguinzagliano gli investigatori in lungo e in largo per contarli uno per uno e in questo modo evitano di avere numeri sommersi. Potrebbero insegnarci i metodi

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

comunque mi sono rotto il cazzo, scusate il francesismo, ciao gente, nulla di personale, che sia chiaro :), si fa per parlare, c'è chi lo fa al bar e chi ha paura di andarci.
Ognuno ha le idee che ha. E il governo che si merita. Occhio a uscire di casa, e magari a conoscere uno straniero, non sia mai che un immigrato vi stupri, vi derubi, vi accoltelli. Ma d'altronde il fenomeno è enorme, vi sarà già capitato nella vostra vita di aver subito un crimine da un immigrato, non ho nulla da insegnarvi.

Ci rivediamo in un altro thread più utile, magari per dare un voto al mento di qualcuno, o a parlare del buco del culo della ferragni o a convincere qualcuno che Geova non esiste

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

In Italia se hai un foglio di via è come avere la tessera dell'esselunga, non facciamo finta di non capire. Purtroppo siamo in una posizione geografica molto sfortunata e qua ci si arriva facilmente, poi giù a dichiararsi profughi e minorenni totalmente a caso.
Questi non rientrano tra i clandestini ovviamente, ci vuole un sacco di tempo per processare le varie richieste, poi si perdono le tracce. I rimpatri vengono effettuati solo in casi gravissimi e comunque sono una goccia nel mare.
I richiedenti asilo cosa sono se non disertori? Hanno tutti l'età per imbracciare le armi, che ce ne facciamo di vigliacchi che fuggono dalla guerra? Pakistani, egiziani, tunisini che scappano da guerre immaginarie.

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Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Su questo sono d'accordo, spero di fondare un partito di estrema destra anziché sprecare tempo qui. Ma deve essere qualcosa che faccia impallidire CasaPound.

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Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Abolire tutte le competizioni sportive denominate "Coppa del Mondo / Campioni del Mondo".

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Il rapporto citato l'ho letto e parla di un disavanzo di quel miliardo e 4, ottenuto come differenza tra quanto incassa lo stato e quanto gli costano gli immigrati (regolari) in welfare.
Vedo che non c'entra niente col dimostrare che quel tipo di figuri citati inizialmente da gaucho ci pagheranno le pensioni. Mi sembra si stesse parlando delle situazioni, mi ripeto, delinquenziali e già viste in Francia, non di lavoratori o imprenditori coi documenti a posto che vivono in modo normale.
Faccio peratro notare un dettaglio
Grazie eh, qui sono alla seconda generazione di immigrati e sono per lo piú gente sana e in età incompatibile col pensionamento. Adesso spremiamo un po' pure loro per raccattare soldi da far bruciare all'inps, poi quando imvecchieranno, si ammaleranno e andranno in pensione mandando il rateo guadagno/costo per lo stato sotto l'1, come vale per noi inutili indigeni, che facciamo? Perché sembra che sia questo il fulcro del tuo discorso piú che il vivere in un contesto civile e sereno.

Comunque apparentemente stiamo dicendo la stessa cosa, sono fenomeni complessi e bisognerebbe lavorare dati diaggregati e grezzi e farci i conti noi se si vogliono fare le cose per bene.
Perché ho come l'impressione che la propaganda dei sovrabomber sia tanto inaffidabile quanto quella di chi spazza i numeri sotto al tappeto per non vedere certe cose. Ma magari sono prevenuto io.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Secondo te, al netto di tutti i delitti, la situazione della criminalità in Italia è peggiorata rispetto a un tempo? E se si, su cosa baseresti una simile asserzione? Perché se dobbiamo parlare di età e impatto sulla società in base alla fascia anagrafica, perché non diciamo anche che gli italiani delinquono meno in proporzione proprio perché sono una popolazione composta in maggioranza da anziani? Se tutti gli immigrati fossero anziani di sicuro non affollerebbero le carceri...insomma, da come la giri, si capisce che per ogni cosa che guadagni ce n'é anche una che perdi.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

''immigrato'' non è una razza. comunque anni fa prima che la romania entrasse nella UE avevamo un sacco di irregolari romeni bianchi come mozzarelle e la gente se ne lamentava lo stesso.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Probabilmente in quei 670 milioni c'è anche la tangente per Edi Rama e funzionari vari albanesi... Il mondo va così :piangere:

Però dai, c'è stato anche il decreto flussi per poter fare lavorare in regola colf e badanti che provengono da paesi non comunitari in Italia.

La Melona qualcosina sta facendo :bene:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma se sono badanti che fanno un lavoro regolare e richiestissimo che gli italiani non vogliono fare, va bene, allora sì che la gente senza altre opportunità può venire, lasciare casa e affetti e permettere ai giovani di andare a lavorare (o di stare disoccupati) perché ai nostri vecchi ci badano loro. E anche ci lamentiamo che costano tanto e hanno i diritti alle ore libere che ci rompono le palle. L'immigrazione che ci piace non è quella regolare, è quella che ci fa comodo.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Non è detto che gli italiani in proporzione alla popolazione compiano meno reati degli stranieri solamente perché più anziani.

Ci possono essere altri motivi, come le condizioni economiche e culturali in cui vivono.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

io non ho mai detto questa cosa e comunque non mi sono neanche lamentata.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Quotavo il tuo intervento aggiungendo altre osservazioni, ovviamente non mi riferisco a te ma a certi benpensanti.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Da che mondo e mondo, l'immigrato è utile perché serve.

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Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Si può anche migliorare come società e come individui eh, niente è peggio di "é sempre stato così quindi continuiamo così".

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Alcune cose non possono cambiare, perché sono insite nella natura umana. Miglioreremo come individui ma non nel senso buonistico del termine, diventeremo più alti, più intelligenti, più tecnologici ma non per questo meno sanguinari e meno crudeli.
Abbiamo sotto gli occhi le stragi di Gaza, come si può solo immaginare che l'uomo abbia un futuro da benefattore?
In termini di bontà non siamo né migliori né peggiori dei nostri nonni. Basta un niente per trasformare le folle in bestie.


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Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Per me dobbiamo ancora vedere il reale problema. Ripeto, l'unico precedente che mi viene in mente vicino é l'islamizzazione della francia, é tanto diversa la situazione delle nostre pericerie rispetto a quella delle banlieue? Se si, perché?

Comunque difficile risponderti con dati alla mano visto che certi reati minori, ormai, manco vengono denunciati. Inoltre altri non vengono nemmeno piú perseguiti d'ufficio, ma a querela della parte offesa, si chiama riforma Cartabia. Hai mai parlato inoltre con delle ffoo? Puó capitare che sconsiglino di denunciare per questioni minori per evitare ritorsioni. Tu su quel documento lasci le tue generalità, dall'altra parte quello che ti sfonda un finestrino per rubare le monete spesso trovi degli spiantanti scappati di casa che non hanno nulla da perdere (e da dare, in caso si pensi addirittura di pretendere un risarcimento). Hai voglia di a medie e identificare tendenze quando non si conosce nemmeno il numero di persone che avrebbero dovuto denunciare qualcosa. Ci vorrebbero dati rettificati ed epurati sa sti fenomeni, tu li hai per caso?

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Non avrei mai detto Russia, vabbè che saranno tutti dagli Stati ex-URSS e anche India e Bangladesh mi stupiscono.
Non dimentichiamo poi quanti italiani sono emigrati in gran parte di questi Paesi, non parlo di 50 anni fa ma adesso. Muttley ne è un esempio.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

se lo scrivevi prima di ieri sera mi risparmiavo di stare sveglio fino alle 3 a discutere haha :sisi:

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io sono stufo di vedere tutti sti stranieri in giro.. e impossibile integrarsi fra di loro .. e poi fanno comunella.. mia madre è stata rapinata in negozio da un ragazzo marocchino all epoca.. la mia ragazza ha visto fare la cacca nel giardino pubblico un nero qualche anno fa... Sempre mia madre ha salvato una signora sua cliente di negozio andando a casa xké stava venendo borseggiata da una nigeriana con un ombrello di 1.80...

Anche gli italiani hanno fatto brutte cose a me e Chiaro ma possiamo almeno dire che non sono molto civili nemmeno loro anzi sono meno evoluti e xcio se già facciamo danni tra noi italiani e meglio non avere in questi periodi milioni di stranieri uomini non civilizzati .. noi siamo dei signori.. invece fra di loro i signori sono rari incontrarli

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Io cerco di comportarmi bene lo stesso,poi se il mondo va a puttane pazienza ma non è che dico tanto vale essere tutti gretti e cinici perché tanto il mondo non cambierà mai.
Io sono responsabile di darmi la mia di direzione, e ciascuno della sua.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

non penso proprio, perché siamo composti della stessa sostanza degli altri 7 miliardi di esseri umani, né migliori né peggiori
«Da un legno così storto come quello di cui è fatto l'uomo, non si può costruire nulla di perfettamente dritto»
se tu fossi nata in palestina magari la penseresti diversamente, non possiamo avere la certezza che in determinate circostanze ci comporteremmo meglio dei carcerieri nazisti o dei fascisti o dei soldati israeliani.
dipende quasi tutto dal periodo storico e dal luogo in cui nasci.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Ma perché questo dovrebbe valere solo oggi e non nel passato? L'Italia è da sempre il paese del sommerso, del micro-crimine, dell'omertà e della non-denuncia. Voi millennials subite inermi la propaganda dei boomers che vi propinano un'immagine dell'Italia pre-immigrazione fatta di strade lastricate d'oro, sicurezza sociale, ricchezza, benessere e potevi lasciare l'uscio di casa aperto tanto ti fidavi di tutti. Non è mai stato così, ma neanche lontanamente.

In Inghilterra ho subito la discriminazione dovuta al fatto che non avevo le stesse proporzioni splancnocraniche dei locali, cos ho capito come si sentono i ghettizzati. Prima ero razzista anch'io, quello che non comprendo è come chi abbia subito discriminazioni, tipo il Varano che se non ricordo male è mezzo terronide, si incattivisca e diventi razzista verso chi è più "meridio" di lui.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

muttley infatti il mio razzismo non è su base etnica o razziale, è su base culturale e valoriale. gli stranieri mi vanno bene, purché siano utili e assimilati alla cultura, potenzialmente arruolabili nei prossimi conflitti, senza legami con la madre patria.
noi dobbiamo usare gli stranieri come risorse, non abbiamo altra scelta, ma sempre nei limiti del fabbisogno.
innanzitutto andrebbero impiegati gli italiani che possono lavorare, anche a costo di scavare buche, servono contribuenti.
poi stabilirei che per ottenere la cittadinanza italiana si debba rinunciare a quella d'origine. prevedendo una catastrofe nei prossimi 30 anni è ovvio che più braccia abbiamo meglio sia, ma devono essere braccia fedeli, non voltagabbana migranti economici.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Se non si sono integrati in Francia che è la patria dei diritti dopo due generazioni cosa pensate possa succedere qua

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

Da quando sono nella nuova città, l'unico ragazzo che mi saluta da completo sconosciuto è un ragazzo di colore, immigrato, che fa la guardia a un supermercato.
L'italiano magnifico al massimo ti guarda storto.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

la cosa piu surreale poi di tutta la discussione è che molta gente vede una persona che compie un azione , che sia malavitosa o no , qualsiasi , e automaticamente quella persona nn si sa perchè impersonifica un esponente della sua razza che commette quell atto :sisi: ..... se nn è razzismo questo nn so cos altro lo è .

stranamente sta cosa nn succede con gli italiani in italia ..... se domani esco e piscio in un tombino nessuno dirà mai " eh sti merdosi di italiani che pisciano nei tombini" , chissà perchè , no ma nn è razzismo tranqui .... in sto caso solo diranno " guarda sto stronzo che piscia nei tombini"

Figurati. Io ce l'ho con Garibaldi, Mazzini e Cavour.
Mortacci Loro.

Dimenticavo Barsanti & Matteucci.

Re: Immigrati, come limitarne l'ingresso?
 

L'immigrazione è un argomento strumentalizzato a livelli così estremi da un particolare gruppo politico che ormai non si può avere una discussione al riguardo senza aspiranti Don Chisciotte che gridano a razzismo, fascisti astrali, e fantasmi del Terzo Reich.

Politicizzato, mutato in questione ideologica e finale deformazione in appello alle emozioni, volano accuse anche solo esprimendo dubbi.
Sempiterno "tu quoque", forte mantra perché "eh gli italiani però". Chi sta a "sinistra" è più preoccupato di fare un dispetto a immaginari avversari di "destra". Manca la maturità emotiva per affrontare l'argomento. Scindere l'ideologia, esternarsi alla fazione.

Fenomeni che si possono osservare anche in questo thread.