Re: Caso Ilaria Salis
 

D'accordo con muttley, ma ho esaurito i ringrazia.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Non credo sia la durezza della pena a funzionare, quanto la sua certezza.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Toh, per una volta siamo perfettamente d'accordo! Penso sia proprio così, sapere che se sono dieci anni e venticinque giorni non c'è buona condotta, appelli, regimi di semilibertà e altro che tengano. E prima ancora, che le probabilità di sfuggire all'arresto sono vicine allo zero.

Penso che siano norme che non dovrebbero nemmeno esistere, almeno per una quantità di reati quadrupla di quella per cui qualcosa di vagamente simile effettivamente da noi esiste già (comunque sempre facilmente bypassabile: solo per Messina Denaro hanno capito che non era il caso, anche perché si sapeva che sarebbe morto presto. Altrimenti avrebbe beneficiato pure lui di regimi carcerari più lievi).

Re: Caso Ilaria Salis
 

Quindi ricapitolando sono tutte belle come in nessun altro paese mai accaduto, puliscono la casa, accudiscono figli, soddisfano sessualmente, insomma tuttofare in cambio di alloggio e cibo e sono pure felici così.. uhm, mi è venuta anche a me voglia di avere donna ungherese, e con me sarebbe ancora più felice visto che la esonerei del dovere di soddisfarmi sessualmente :D

Re: Caso Ilaria Salis
 

Sono andata a cercarne qualcuna e sono rimasta leggermente delusa, non mi sembra che la loro bellezza supera quella di donne di altri paesi europei, ma se tutto il resto fosse vero vorrei una ugualmente.

penza mbò

Re: Caso Ilaria Salis
 

Per loro non è peso soddisfare sessualmente, è un piacere che con te non possono fare, è meglio se le ospito io :D

Re: Caso Ilaria Salis
 

essere esperti sulle donne di tutto il mondo senza manco mettere piede fuori di casa ...le donne ungheresi so cosi, le francesi so cola, le italiane cosi...come le razze di cani:D

Re: Caso Ilaria Salis
 

Baby, io ho girato il mondo, però mi manca la parte baltico-ungherere, in pratica cerbiattilandia :D provvederò presto.

Re: Caso Ilaria Salis
 

So fredde le ungheresi meglio russe rumene o polacce al massimo..so assai freddini non vi si drizza

Re: Caso Ilaria Salis
 

ci sono documentari che tra l'altro ho postato spesso sul forum
comunque non serve andare in antartide per studiare i pinguini, esistono varie fonti nel 2024. Su google si trova tutto, l'esperienza sul campo poi è utile ma si può viaggiare anche con la mente.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Io sono stato con ungheresi anni fa non parlo mai per dire cazzate.era di ghiaccio mi ha fatto pure schifo pareva na bambola..se non ci credete amen

Re: Caso Ilaria Salis
 

Vara st estate dove andiamo scegli tu..Cile Islanda lettonia

Re: Caso Ilaria Salis
 

Un riepilogo:

https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...baf75d012.html

Per quanto mi riguarda, la discussione andrebbe impostata su due piani, da tenere il più possibile distinti:

- questione "colpevolezza vs innocenza": su questa, al di là di video in cui non si capisce se si tratti della Salis (e neanche c'è la certezza che risalgano al 2023, per dire), direi che non ci si possa pronunciare come si è fatto qui e altrove, con uscite tipo "che paghi la sua pena" (per cosa? se a più di un anno dai presunti fatti, ancora non si vedono prove...), per non parlare dell'entità nettamente spropositata rispetto all'entità del presunto danno, si parla di 20 anni di carcere...

- questione "trattamento delle persone in attesa di giudizio": e qui, al di là della colpevolezza o meno, mi sembra incontestabile che le condizioni di detenzione, le cimici, il guinzaglio, l'impossibilità per mesi di vedere i genitori, il trattamento da 41 bis per una presunta mezza rissa di strada vadano ben al di là di quanto sarebbe da aspettarsi da uno stato facente parte dell'UE anche dal punto di vista degli oneri e non solo quando gli fa comodo.

Purtroppo dal partito di governo italiano di nostalgici più o meno mascherati, non c'è da aspettarsi granché (hanno aspettato quasi un anno prima di cominciare a dare qualche risposta, e solo perché il caso cominciava a balzare all'attenzione dei media): farebbero ridere se non fossero drammatiche le rassicurazioni di Nordio (il garantista a corrente alterna, solo per i politici indagati per corruzione) che invita a chiedere i domiciliari in Ungheria ed espone i familiari della Salis al prevedibile dito medio della indipendentissima magistratura ingherese.

Quello che forse fa ancora più schifo è che in ambito UE per ora non si sia mossa foglia. Hanno fatto la voce grossa con Orban solo quando l'hanno estromesso dal PPE per darsi una ripulita di facciata (tanto rientra con il gruppo della nostra Gollum in camicia nera) e quando ha rischiato di far venire meno il sostegno all'Ucraina (e guarda caso sembra abbia ceduto in cambio di un ripristino dei finanziamenti bloccati a causa delle sue violazioni dello Stato di diritto), per il resto continua a fare come gli pare pur restando nell'Unione.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Per quello che leggo, altro che scandalizzarsi, alcuni pare trattengano a stento i gemiti di goduria, si vede che l'appartenenza politica fa premio su ogni considerazione fattuale: è antifascista e contesta le manifestazioni neonaziste, quindi è colpevole*. Già il solo fatto che abbozzasse un mezzo sorriso in tribunale è diventata una prova, Lombroso e Minority report spostatevi.

*Milano, Teatro alla Scala 07-12-23 docet

Re: Caso Ilaria Salis
 

:miscompiscio: "caso Ilaria salis" :miscompiscio:

Re: Caso Ilaria Salis
 

Tipo perché invas... ops, operazionmilitarspecialato dalla Russia.

Manca questa:

31 maggio 1997, firma (evidentemente con inchiostro simpatico) del trattato di amicizia tra Russia e Ucraina.

''L'Ucraina e' la prima delle priorita' della Russia'' - ha aggiunto Eltsin, sottolineando che Mosca ''rispetta l'integrita' territoriale dell'Ucraina e non ha alcuna rivendicazione sulle sue citta' o regioni'', come sancito nel trattato che riconosce le frontiere che dividono i due paesi.
(le ultime parole famose, o forse c'era una clausola in piccolo tipo "nessuna rivendicazione finché fanno quello che diciamo noi")

Ah, poi forse Fidel si riferiva ancora all'URSS ma dopo tanti anni mica possiamo continuare a far finta di non notare alcune cosette ormai consolidate in Russia:
- criminalizzazione del dissenso
- elezioni farsa
- oppositori e giornalisti indipendenti morti ammazzati o in circostanze sospette
- sostegno a movimenti di estrema destra in Europa
- ideologica imperialistica su base etnica, con rivendicazioni/provocazioni a carico di altri Stati sovrani per "tutela" delle minoranze russofone
- religione di Stato, con tanto di massima carica che incita alla guerra santa
- (questa è recente) elogi ai soldati al fronte che sono la "nuova Russia" e che dovranno prendere il posto degli imbelli dell'élite borghese (un po' come certi proclami del dopoguerra WWI in Italia?)
Di fronte a questo e ad altri fattori, fa un po' sorridere che si identifichi la Russia come oppositore del fascismo...

Re: Caso Ilaria Salis
 

Fascisti contro la logica, nuova puntata.

https://www.repubblica.it/cronaca/20...LF-BG-P2-S1-T1

Le cose più notevoli IMO sono le seguenti:
- un governo continua a intervenire in un caso giudiziario e ad accusare una privata cittadina (c'è il ragionevole sospetto che Ilaria Salis si sia recata in Ungheria con i suoi due sodali antifascisti con l'obiettivo di picchiare persone innocenti per le strade di Budapest: chi lo ha deciso che questo sospetto è ragionevole, Kovacs, Orban? e in base a cosa? hanno avuto accesso agli atti?), contemporaneamente ribadendo che la magistratura è indipendente e il governo non mette becco nei suoi giudizi;
- non si è trattato di un crimine commesso per capriccio ma di un atto ben ponderato e pianificato: disse ancora il governo che non interferiva negli iter giudiziari;
- primo sintomo di parata di culo: adesso si parla di ragionevole sospetto e non più di prove (a parte il solito video che non prova nulla);
- una condanna a 11 anni per il sospetto che una persona abbia avuto l'intenzione di scatenare una rissa durante una manifestazione? e questi stanno ancora in UE? :miodio:
- hanno quasi ucciso delle persone in Ungheria: a quanto risulta chi è stato coinvolto nell'aggressione (senza alcuna prova che vi abbia partcipato la Salis) se l'è cavata con due giorni di prognosi, fascisti contro la medicina oltre che contro la logica...

Re: Caso Ilaria Salis
 

https://www.governo.it/sites/governo...?itok=44JWurrn

https://www.ilpost.it/wp-content/upl...1b716a036a.jpg

Per la serie "torturatori di italiani e come lecchinarli (anche se ci si riempie la bocca co' 'a nazzzzione)".

Re: Caso Ilaria Salis
 

Non ne sarei così sicuro, fossi in te...
https://it.euronews.com/2024/03/01/u...severe-deuropa

Ah adesso le seghe sull'eroica resistenza nazista del 1944 si chiamano valori, non lo sapevo.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Un po' come a Genova 2001, chi meglio delle forze dell'ordine poteva avere una visione completa e obiettiva dei fatti?

Re: Caso Ilaria Salis
 

Il fatto è che che ci piaccia o no, sul caso Salis decide l'Ungheria.

Visto quanto (poco) siamo riusciti a fare per Reggenti, non credo che questa volta le cose saranno diverse.

Re: Caso Ilaria Salis
 

La cosa assurda è che la sx voglia candidare questa criminale alle europee.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Un'influencer come un altra, è sempre stato così anche quando non esisteva il termine esterofilo. Pur dalla parte del torto marcio è un simbolo troppo forte per le associazioni mentali che induce in una discreta fetta di popolazione: la pasionaria che ha fatto una trasferta all'estero per difendere l'ideale (si fa per dire), insomma cose così. E ovviamente se si candida sarà eletta. Ancora una volta avremo quel che come come coscienza collettiva ci meritiamo.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Adesso non ricordo se l'ho visto in un film italiano o se l'ho letto in un fatto reale di cronaca ma non mai è successo che sia stata candidata una persona in modo tale da salvarla dal carcere o farla scarcerare in caso di elezione positiva? :interrogativo:

Re: Caso Ilaria Salis
 

Su Ilaria Salis la penso diversamente. Però anch’io non ho mai capito perché in Italia vengano candidati personaggi che sono simboli o bandiere, specialmente al Parlamento Europeo (anni fa FdI ci provó addirittura coi due maró, per chi si ricorda la vicenda, lasciamo stare poi Iva Zanicchi et similia), anziché politici che sappiano lavorare. Ci sará la necessità di acchiappare qualche preferenza in più ma poi questi quando sono lá cosa fanno? Sono capaci? Quanto ci mettono ad imparare e ad orientarsi? E stendiamo poi un velo pietoso sull’assenteismo. Succede solo da noi, nemmeno nelle democrazie più immature si vedono ‘ste cose. Avremmo bisogno come il pane di gente che se ne intende di processi legislativi e politici per tutelare i nostri interessi a Bruxelles e a Strasburgo.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Fanno bene.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Non mi stupisco più di niente. Dopo aver visto i brigatisti che hanno ucciso Moro insegnare nelle università ti puoi aspettare di tutto.

Re: Caso Ilaria Salis
 

vero doveva unirsi alle frange neonaziste cosi nn era una criminale :D

Re: Caso Ilaria Salis
 

Strana o no, è la cosa meno assurda di tutta la vicenda.
Per un attimo potremmo cercare di essere meno tifosi e analizzare tutto quello che è accaduto con un po' più di obiettività.
Poi capisco che tu sia di destra perché speri che questo governo ti aumenti lo stipendio e cedi facilmente alla retorica condita di false flag dei populisti perché non hai una formazione politica vera e propria (la mia non è una critica, anzi mi offro volontario per farti un po' di lezioni di scienze politiche a titolo gratuito :D).
Il vero nemico della ragione non sono solo i totalitarismi e i pensieri dogmatici ma anche i qualunquismi nati dal disinteresse e dalla sfiducia.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Se volevi dire Regeni non potevamo fare assolutamente niente, è stata una pedina di un gioco di uno sporco che più sporco non sarebbe possibile. Aldo Giannuli in uno dei suoi libri ha ricostruito la probabile vera storia con dati a mio parere molto convincenti. Se è vera, e se avessi i codici di armi atomiche che da noi ovviamente non esistono, penso che ogni volta che la rileggo scatenerei l'Armageddon contro la Francia. Ovviamente si scherza ma gli esseri umani sono capaci di cose abominevoli. I francesi in particolare, credo insuperati persino dai germanici di Adolf.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Aspetterò il processo e come in tutti i casi in cui ci sono tecnicismi nella sentenza al di là delle mie scarse conoscenze giuridiche, se ce ne saranno cercherò di fidarmi di qualche valutazione che mi parrà equilibrata.

Al momento quel che se ne sa è che ha speso dei soldi per partecipare a una manifestazione in un altro paese. Per me questo è sufficiente a squalificarla perché credo che un educatore abbia delle responsabilità che limitano i modi in cui può legittimamente esprimersi. Senza contare che anche se si dimostrasse che non ha tenuto comportamenti aggressivi, quei soldi poteva usarli per fare qualcosa di socialmente buono. Immagino che mi si dirà che quella era una giusta causa ma onestamente penso di no. Non intendo l'idea ma proprio il modo di sostenerla. Che so, comprare qualche libro di testo a qualche suo alunno povero o qualcosa di simile.

Poi riconosco che ho una profonda antipatia per pasionari, esaltati e aggressivi a prescindere dal colore politico, quindi devo lasciare un po' di spazio a punti di vista diversi dal mio perché potrei non essere completamente obiettivo. Spero che se la teng ah, no, ho sbagliato, invece del sonnifero ho preso il siero della verità ahahahaha :)

Re: Caso Ilaria Salis
 

però è vero poteva starsene in italia se proprio doveva manganellare , doveva solo manganellare qualche minorenne e la facevano pure capo della polizia

Re: Caso Ilaria Salis
 

Altro che manganellate, quella se li magna i bambini lol

Re: Caso Ilaria Salis
 

Capperi, già emessa la sentenza? Sulla base di?
Lo Stato di diritto ce lo siamo giocato a briscola, evidentemente.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Vedo che la colpevolizzazione ad minchiam sta facendo passi da gigante, adesso anche se non ha picchiato nessuno è comunque colpevole perché sì, perché ci sta sul cazzo e dobbiamo decidere noi come può spendere i suoi soldi e secondo le leggi pokorniane un educatore si "squalifica" se si paga una trasferta per andare a manifestare contro dei neonazisti. E non può mancare la chiosa benaltrista altrettanto ad minchiam.

Dì piuttosto che ti sta antipatico chi ha il coraggio delle sue idee (soprattutto se di sinistra). Puoi anche evitare di correggerti, tanto si capisce benissimo che stai godendo al pensiero che una che ti sta sul cazzo venga tenuta in mezzo alle cimici e alle catene per più di un anno in attesa di processo senza prove.
Solo poi, please, risparmiaci eventuali pipponi sulla superiorità della cultura occidentale/europea rispetto a quella dei kattivi immigrati extracomunitari.

Re: Caso Ilaria Salis
 

veramente nn c è bisogno di scomodare " la sinistra" , lottare contro il neonazismo è quello che s è ripromessa l europa dopo la guerra mondiale , reprimere l evolversi di tali gruppi è un azione europeista piu che di sinistra se proprio vogliamo puntualizzare , lo scandalo semmai è che un governo come quello di orban è in europa , dovrebbero dare una medaglia a chi reprime il nazismo , almeno per quello che era ed è l europa .... ma si sa la gente ha la memoria corta , la cosa piu deludente sarebbe casomai che si scopre "non colpevole" e che quindi nn era li , il fallimento è che nn ha ucciso nessuno

Re: Caso Ilaria Salis
 

Et voila, come sempre quando vedo gli utenti che considero tossici accodarsi a qualche mio post ero sicuro che mi avessi chiamato in causa e ho visualizzato il messaggio; perché per lo zero che possa fregare sei da molto tempo nella mia lista ignorati. Ovviamente ci ho preso.

Forse alcuni avranno giocato a briscola lo stato di diritto ma allora bisogna ammettere che gli ungheresi hanno sognato tutto e rischiato una crisi internazionale per prendere un'italiana a caso che passava di lì, e metterla nel gabbio. Anzi, per mantenere il registro del tuo costante sarcasmo di basso livello, l'avranno direttamente fatta rapire dall'Italia, perché no?

Le linee fondamentali di quel che è successo sono chiare e inequivocabili; l'unica cosa di cui si può discutere è la congruità della pena cosa che mi sono ben guardato dal fare se non altro perché la sentenza non è stata emessa. Quindi il tuo inutile e supponente commento (come se ne sapessi scrivere di altro genere) è del tutto fuori luogo.

Presumo che la tua assenza fino a tempi recenti sia stata dovuta a un periodo meno negativo della tua vita; spero veramente che ritorni, diventi permanente e migliore di quello appena passato così con la tua assenza l'atmosfera su questo forum migliorerà a sua volta :)

Giusto per integrare la mia diagnosi a distanza, devi essere una persona che non ha mai preso un calcio nel sedere dalla vita, dalle circostanze e dal lavoro, perché nessuno al mondo che abbia bisogno di un contesto sociale e lavorativo può permettersi di comportarti come te. Anche stavolta, nel caso abbia azzeccato qualche elemento spero che ti continui così perché altrimenti la vedo difficile :) Ah, la diagnosi è gratis, non mi devi niente. E penso di aver potuto ignorare il tuo invito in sign perché i giudizi che dispensi in continuazione non hanno niente di sostanzialmente diverso dalle cose che danno fastidio a te.

Re: Caso Ilaria Salis
 

Ho visto il video e mi basta per definirla criminale, non sono un tribunale. È un'opinione personale.


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Re: Caso Ilaria Salis
 

Me li immagino i forumisti che si sposerebbero con la Salis. Attenzione però che se non pulite bene il gabinetto dopo le vostre deiezioni vi prende a vergate sul membro :D