Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

@Xchè

Nella tua situazione specifica hai ragione, maschio o femmina non avrebbe fatto nessuna differenza perché il problema era la situazione molto molto difficile e pesante che hai vissuto e che ha limitato fortemente le tue libertà.

Guardando il discorso generale delle dating app, credo che quello che altri utenti stanno cercando di dire è che IN MEDIA (non sempre) essere donna su un' app di dating è un vantaggio, perché le donne, sempre parlando di media, ricevono molte più attenzioni ed opportunità degli uomini, ci sono i dati di Tinder e Bumble a dimostrarlo, eventualmente se serve li recupero.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Riguardo ai casi che hai elencato, ti do ragione. Ma si tratta di eccezioni. La maggior parte delle persone non si trova in situazioni con ostacoli così invalidanti.

A parità di problemi, che non siano così invalidanti come quelli che hai descritto, è più facile che una donna riceva interessamenti rispetto a un uomo. Questo non vuol dire che per le donne è tutto semplice e che tutte trovano un partner, significa solo che il numero di approcci e di persone che si fanno avanti con loro è solitamente maggiore.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Si può anche chiudere il forum se si deve guardare la regola e fottersene delle eccezioni, la fs é un'eccezione, come tanti altri problemi che non riguardano la maggioranza.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Secondo me in questa discussione (o in genere nelle discussioni su questo argomento) faticate a intendervi proprio perché da una parte c'è chi parla avendo in mente la popolazione generica, dall'altra c'è chi parla avendo in mente chi appartiene a questo forum, quando si tratta di due insiemi umani molto diversi.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

No, non sono poi così tanto diversi credimi, e il forum stesso è ampiamente eterogeneo.
Si tratta di allargare la visuale, non si può sempre battere sul chiodo del "maggiore possibilità di scelta della donna", perché il mondo è molto, ma molto più complesso di così.
Sono decenni che qui sopra si torna sempre lì, ma lo scrissi già anni fa. Ok, la donna ha generalmente più scelta. Appurato questo e certificato e sigillato con la ceralacca, si può andare avanti, o ribadirlo in tutte le salse ogni santo giorno ha qualche utilità?

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

beh, considerare o meno la presenza delle eccezioni dipende fondamentalmente dal contesto della discussione. Se si sta parlando di uomini e donne in generale, mi sembra più opportuno considerare i casi più frequenti mettendo le eccezioni ai margini.

d'altro canto, in una discussione dal titolo: "quali sono i vostri impedimenti nell'avere una relazione?", il focus sarebbe proprio su tutte le varie eccezioni, su quei problemi che abbiamo qui su FS e che la maggior parte delle persone non ha.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Il forum è eterogeneo su molte cose, ma si è comunque grossomodo accomunati da una cosa, cioè la difficoltà di relazionarsi alle altre persone e, di conseguenza, il ritrovarsi molto o del tutto isolati (ci sono utenti e utentesse che non hanno neanche un amico), e questo in percentuale maggiore rispetto a un campione della popolazione extra-forum preso a caso.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

se non venisse negata questa ovvietà, penso non ci sarebbe bisogno di ripeterla.
come non ripetiamo che l'italia è una penisola perché è acclarato.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Ok. Valgasi quello che ho scritto a Hor. Godetevi pure la libertà di scelta di fissarvi sullo stesso chiodo per tutta la vita, si vede che potete.
Non vedo che convenienza abbia, se io ogni mattina decido di passarmi le giornate a pensare che la Ferragni è figa ricca e non è giusto che lei sì e io no, me la sto mettendo nel culo da sola, posso farlo ma non mi sembra molto utile nell'economia personale.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

lol. In realtà non sono fissato su questo chiodo, mi viene da pensarci principalmente quando leggo sul forum discussioni su questo tema. Di solito penso ad altro.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Ma chi la nega, e anche se la negano, che ve ne frega a un certo punto? Siete una maggioranza ad affermarla, non basta?
Io personalmente l'avevo già affermata in passato e oggi ci ho messo la ceralacca, ma non mi pare che il mondo ruoti attorno alla "negazione della generale possibilità di scelta maggiore delle donne", per cui bisogna passarci la vita su. La ripetete anche quando non la nega nessuno, quando tutti sono d'accordo, il forum è sempre pieno di questa roba, al di là che qualcuno neghi o non neghi. La ripetereste all'infinito anche se fosse d'accordo ogni utente e tutto il mondo. E ci mettete sopra ben altro, di ben più contestabile, che limitarsi a questa constatazione.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Sì, 10 anni.

Maffo il discorso è partito da un punto diverso.
Dal solito "eh, per le donne è più semplice (nelle app e non solo), trovano sempre".
E invece non è così.

Come prima cosa anche gli uomini trovano.. fidanzate, mogli, amicizie frizzantine. Gli uomini ogni tanto diventano persino padri.

Perché è così che funziona per le persone con una vita comune, normale (non mi piace questa parola ma la uso per intenderci).

Il problema, semmai, sussiste quando manca l'impossibilità di aver questa vita normale per vari motivi.
E capita sia a uomini che donne.

Sinceramente sono stufa dei luoghi comuni e di quel ragionamento del tipo "eh ma le donne... eh ma gli uomini".
Sono discorsi che denotano davvero poco rispetto, fatti in un contesto come questo poi...


Anche questo forum è la classica eccezione.
La maggior parte della gente non soffre di fobia sociale.
La maggior parte delle persone vive delle storie, ha dei legami.
La maggior parte della gente ha una vita normale.

Perciò.
Se mi dite "per voi donne, eh"
io rispondo "voi uomini avete storie, vi fidanzate e arrivate al matrimonio. Avete figli, amanti, storie di letto da una o più notti.

Chi non ci riesce è un'eccezione.. proprio come la donna a zero titoli.
Cambia il sesso ma non il risultato.
E in un contesto come questo, forse, servirebbe un pizzico più di rispetto.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

sì, tutto vero. Generalmente è proprio così. Non vedo errori.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Appunto, la maggior parte degli uomini non sono incel vergini, scopano senza andare a prostitute, quindi lasciamo stare le eccezioni che non importano, guardiamo in generale :in generale gli uomini scopano e si fidanzano, stop. Chiuso il forum.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Gli incel sono l80 per cento in Italia oggi solo voi vedete uomini circondati da harem.sveglia.i dati dicono altro

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

qualcuna l'ha capito, ma per esperienza ho notato molta sorpresa e ignoranza su questa disparità di occasioni. molte utentesse sono letteralmente scese dal pero, ma quello che stupisce anche me di giorno in giorno è l'entità e lo squilibrio che sembra crescere grazie alla tecnologia.
è un fenomeno che ha investito la nostra generazione, la cui portata è ancora minimizzata e ignorata. quello che hanno causato social e app di incontri è ancora ben lontano dall'essere compreso. una rivoluzione negli usi e nei costumi che ha pochi precedenti.
un giorno ne parleranno i libri di storia, forse...non parleranno dei femminicidi italiani del XXI secolo ma di quello che ha causato il crollo dell'occidente e l'invasione dei barbari

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Vara da solo con introversi a capodanno non meritavi questa sorte ma litalia e un paese duro e di merda..in primavera 3 giorni a Vilnius farò.. se vuoi venire dimmelo verso febbraio

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Ah va bene, é un allarme sociale quindi, e stai virtualmente lottando per tutta la categoria.:miodio:
Non credo basti contestare qualche utentessa su fs.com data la portata che attribuisci al fenomeno e le conseguenze di lungo periodo, potresti organizzare comitati e associazioni, mobilitazioni di piazza.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

non sono un attivista, ma mi hanno intervistato e ho già scritto un libro. ne scriverò altri, ma non credo nel cambiare il corso degli eventi. sono fatalista riguardo a cambiamenti di questa portata, anche se sta nascendo una controcultura.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Prendo questa frase come spunto per un'altra riflessione :)
A volte certe condizioni possono evolvere e chiudersi. E non sempre per il meglio, c'è da dire.
Però - anche a distanza di tempo - non è mai facile rimettersi in gioco. Spesso subentrano altri problemi correlati e/o ti resta addosso la sensazione di essere fuori posto, diversa.

Per fare un esempio sciocchino, molti discorsi diventano quasi tabù. Non puoi raccontare il tuo passato perché la gente generalmente non lo comprende. Diventi in automatico troppo impegnativa, noiosa o strana. E tra l'altro c'è sempre un po' di pudore al riguardo, molti racconti non sono così condivisibili. Però con la gente bisogna pur parlare.. a un possibile fidanzato dovresti spiegare il tuo vissuto, credo.
Insomma, una bella fregatura :mrgreen:

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Nel mio paese ci sono ragazzi che sono sempre stati soli eppure non hanno particolari problemi, hanno una "vita normale" ma per qualche motivo non hanno mai avuto relazioni. Quindi non è vero che il problema sussiste solo quando non si ha una vita normale o si hanno disagi gravi.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

[quote=claire;2913971]./quote]

Concordo con il tuo intervento.
L'unica cosa, se posso, quel "non è facile" in realtà è un modo anche per parlare quasi di impossibilità.
Non sempre, certo. A volte.

Dipende tanto dalle conseguenze, dai problemi che ti ritrovi quasi a catena. In alcuni casi si esce da una situazione per entrarne in un'altra.
C'è chi non ne esce mai del tutto.
Per fare un esempio esterno, leggo sovente una sezione di Reddit collegata al mondo dei caregiver (cavolo, non c'è una parola italiana per definirli). Ho trovato tantissime testimonianze di persone bloccate nel contesto.. a volte iniziano con la nonna, poi la madre, il padre. Vite dedicate solo a quello magari con qualche anno di pausa ma poca roba.
E si ritorna lì, il sesso di appartenenza non comporta alcun cambiamento nella situazione.. la differenza, semmai, la fanno la rete di sostegno (in molti casi labile o inesistente) e i soldi (scarsi).

Di base le difficoltà un po' lasciano il segno. A volte (spesso) sono cicatrici mentali, pensieri e paure che ti condizionano. In altri casi c'è qualcosa di materiale e ti ritrovi a dover ragionare in termini di presenza e a non essere comunque padrona del tuo tempo.
Resta anche il fatto che per la gente "normale" molte cose non sono accettabili. La loro, però, non è cattiveria. Semplicemente non le capiscono. E diventa complicato averci a che fare :mrgreen: .

Però sì, in alcune situazioni è possibile fare un percorso (argh, un'altra parole che non mi piace.. fa tanto Uomini e Donne :mrgreen: ) per stare meglio e vivere meglio. E nel caso trovo giustissimo provarci ;)

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Potrebbe essere una scelta.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Potrebbe, ma per alcuni di quei ragazzi non credo sia una scelta.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

E potrebbero anche avere delle difficoltà che non conosci.
Problemi personali, paure, ecc ecc... in linea di massima molte persone preferiscono nascondere certe cose.
Oppure.
Potrebbero non essere interessati, avere altri obiettivi.

.... poi chissà, usano Internet? Il mondo di Tinder e Badoo è vasto come il mare :mrgreen:

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Il punto è che se sono solo le persone molto problematiche a non riuscire a trovare qualcuno la cosa dovrebbe essere bilanciata tra uomini e donne. Un 5% di uomini e un 5% di donne ad esempio, a meno che una delle due categorie non abbia più casi problematici. Nel caso queste percentuali siano abbastanza differenti tra loro la teoria non regge più.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Non sono solo le persone molto problematiche a non trovare.

La gente non trova anche per scelta personale o per obiettivi differenti (c'è chi, per dire, punta tutto sulla carriera).
Altre persone sono aromantiche (ecc ecc) e preferiscono rapporti di altro tipo. Delle amicizie, per esempio.
A volte la questione si riduce a un luogo. Un luogo poco favorevole e con l'impossibilità (magari per motivi economici) di prendere tutto e andare via.

Le percentuali (quali?) lasciano il tempo che trovano. Tra l'altro alcune persone tendono a mentire sull'argomento. Millantano fidanzati immaginari o storie per vergogna o anche solo per evitare determinate domande scomode.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

C.

"solo un vantaggio per gli altri"


Eh.
Per questo preferisco non scoprire mai troppo il fianco.
E' una cosa che s'impara con l'esperienza, nella maggior parte dei casi la condivisione è deleteria.
Tutto ciò è tristissimo però funziona così:(

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Il silenzio non migliora ma almeno - in alcune situazioni - ti evita frecciatine, attacchi o simili.
Che poi.
Dal mio punto di vista.
Mi chiedo il senso di certe uscite. Ci vuole una discreta faccia tosta per rigirare una sfortuna, un problema. Per attaccare o per provare un sollievo momentaneo (boost dell'ego?) usando una roba del genere.

Però tanta gente lo fa.
Prende quello che è il tuo punto debole (chiamiamolo così) e lo usa per colpire.
In alcuni casi non ci pensa, agisce con troppa leggerezza.. ma in altri c'è proprio la mira.

Ad ogni modo fa sempre male e non se ne ricava mai nulla di buono.
Momenti del genere evidenziano solo la diversità che c'è tra le situazioni, le esperienze e secondo me amplificano di tanto la solitudine.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Potrebbe esserlo ma non sempre lo è, apriamo occhi sulla dura realtà: non ci sono abbastanza cerbiattine per tutti incel, mica vuoi pretendere che si accontentano di una 5/6.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Certo è sicuramente una scelta, ma ci sono scelte e scelte... A volte queste sono dettate da esperienze fallimentari passate, delusioni cocenti, brutte esperienze, ecc., che portano una persona (indipendentemente se uomo e donna) a "scegliere" di non mettersi neanche più in gioco e starsene per conto suo.

Non lo dico a cuor leggero tanto per rispondere, lo dico perché vivo questa cosa. Ora, forse il tuo esempio non mi calza, non avendo io assolutamente una vita normale e avendo avuto qualche relazione nel corso della mia esistenza, ma il succo è un po' quello, si sopravvive anche da soli. Ci sono altri problemi da risolvere quotidianamente senza andare a cercarne altri.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Gli incel sono una piaga ne parlano come fossero 50 in Italia.saranno 15 milioni io rimango basito.dove li vedete tutti sti uomini per cui le donne si bagnano.sta cosa mi fa smadonnare.vedete seduttore solo nelle vostre menti

Infatti, non c'è nulla di male o sbagliato nel fatto che tocchi di più all' uomo prendere l'iniziativa.
Anche l'uomo ha tanta scelta: quella di provarci con quelle che preferisce.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Perché spiegarlo? Se una persona ti vuole bene ed è un po' intelligente non ha bisogno di dettagli quasi giustificativi.
Che poi, hai ragione, non sono discorsi da fare in giro perché si ridurrebbe a chiacchere un passato molto intenso e anche doloroso.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

E' proprio così, ma nel mio caso non è nemmeno tanto una questione di timidezza. E' che quando mi rendo conto che di me non gliene frega nulla (alle donne così come alla gente in generale), non mi metto a inseguire, o a chiedere e insistere. E' una cosa che odio fare. Non è passività ma semplicemente si tratta di rispetto verso me stesso. Mica qualcuno mi da un premio se mi sforzo e faccio chissà quali cose per il benessere della relazione, anzi uno più cose fa più viene criticato. Cosa hanno di tanto speciale da meritare tanto impegno? Mi viene chiesto di dare, dare dare e dare, ma senza nulla in cambio. E anche se uno da tutto quanto quello che può dare basta un colpo di spugna e tutto si cancella. L'unico modo per non finirne distrutti è fregarsene completamente. Però il fatto è che se me ne frego, nemmeno mi metto a cercare o a scrivere a nessuna...

La scelta di venire presi a pesci in faccia e rifiutati o non fare nulla, che grande scelta. Si può paragonare questo "dover prendere l'iniziativa" all'essere dei mendicanti che stanno e chiedere alle persone di dare loro dei soldi. Lo trovo umiliante e degradante

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Ma le donne si aspettano di essere approcciate, è una cosa normale. Quindi perché umiliante, se si fa un approccio sano e non da mdf? Non è che devono pensare male di te se ti preferiscono un altro.
Loro hanno tante richieste perché gli uomini hanno più possibilità di farne.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Sarebbe una cosa normale se ci fossero delle possibilità di successo accettabili. Ma nel momento in cui le possibilità di successo sono vicine allo zero, diventa una cosa umiliante. Poi, si può fare tutta la ginnastica mentale del mondo per girarci intorno, ma il rifiuto non piace a nessuno. E ripeto, se si trattasse di una possibilità accettabile, allora non ci sarebbe problema. Se le "possibilità" sono tanto scarse, non è nemmeno corretto definirle possibilità, andrebbero chiamate piuttosto "illusioni" o "chimere"

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Scusa ma tu non sei un brutto ragazzo, stai studiando quindi avrai un posizione se ti impegni. Qualcosa da offrire ce l' hai. Magari non puoi pretendere approcci da chad ma una proposta con un po' di sostanza la puoi anche fare.

Re: Voi dite che volete la ragazza..
 

Sì capisco che intendi ma io ragiono sugli sforzi che mi vengono richiesti e su cosa mi viene dato in cambio.
Se viene preteso che io faccia il passo avanti, che io sia propositivo e mi prenda la briga di organizzare anche le uscite ecc (cosa che già faccio malvolentieri in generale perchè ormai sono abbastanza abituato a starmene in casa per conto mio). Viene preteso che io dia passaggi e accompagni in macchina la ragazza dovunque essa voglia andare, viene preteso che io faccia regali vari, offra cene e cose varie. Insomma parecchie cose.
Cosa c'è in cambio? L'amore? L'amore è la cosa più inconsistente che possa esserci e soprattutto oggi possiamo notare bene come si tratti quasi sempre di parole vuote.
Il sesso e il piacere? Anche ammesso di arrivare a questo punto, si tratterebbe di farlo solo ogni tanto e il piacere dovrebbe essere una cosa di entrambi, non una concessione che mi viene fatta.
I regali li riceverei anch'io? Sì probabilmente, ma farli è più una rottura di scatole che altro per me.
Quasi tutti gli oneri che ho descritto sopra sono a senso unico e non prevedono reciprocità.
Non riesco a concepire di dover fare così tanto e di avere comunque una possibilità molto elevata di finire cornuto e lasciato. E se andiamo avanti negli anni, le donne hanno alle spalle spesso parecchie relazioni e si vogliono sposare, quindi la cosa non può che peggiorare nel tempo, dato che io esperienza non ne ho. Non mi stanno bene le regole del gioco. O devo piegarmi comunque a queste regole o rifiutarmi di giocare e per ora sono dell'idea che non voglio giocare.

Ma pure con un lavoro del cazzo non è affatto facile…