Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ma che significa, chi ti dice che non abbia aumentato le misure di sicurezza, e chi ti dice che se le avrebbe aumentare non sarebbe successo ugualmente? Non vedo un’argomentazione che spieghi il fatto che in quel momento non potesse categoricamente essere incapace di intendere e di volere. https://it.m.wikipedia.org/wiki/Dist...ost-traumatico come ho detto, ognuno è diverso, reagisce in modo diverso ai traumi, e a lui l’hanno fatto al suo negozio tra l’altro, una situazione pegggiore della tua che eri solo una persona li che non c’entrava niente. Ma ok, per voi li avrà inseguiti e ammazzati lucidante consapevole di rovinarsi la vita finendo dentro a una cella.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

https://www.nicolaporro.it/al-gioiel...osso-italiano/

Il gioco è truccato, anche i gioiellieri possono morire ma la loro vita vale di meno.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Il tipo è un EROE. Diventato tale in funzione del suo status di vittima.
Aver avuto le palle di reagire non lo rende un assassino.
La vita non gliel'hanno fisicamente tolta, ma gli hanno tolto qualcosa di ben più prezioso alla lunga. La serenità. La tranquillità. La sicurezza.
Gliel'hanno tolta più e più volte. Fino a vedersi non solo minacciato in prima persona, ma costringendolo a vedere le persone a lui più care ad un passo dalla morte. Picchiate e minacciate, con una pistola puntata in testa.
La sorveglianza o le telecamere non impediscono alla feccia di agire. Né tantomeno garantiscono alcunché. Potete farvi mille seghe mentali in questi come altri casi simili, ventilando persone vendicative o personalità inclini alla violenza o all'omicidio, anche in conseguenza della detenzione di armi...
Eppure la realtà è una, e una soltanto..a beccarsi i proiettili e a finire ammazzati non sono passanti, o eventuali conseguenze di banali litigi ma sempre e comunque CRIMINALI conclamati e sempre nel contesto di vessazioni e rapine più o meno violente in cui le VITTIME hanno avuto la forza e il coraggio di reagire. Tutto quello che presumete su fantomatici omicidi per litigi banali o presunti contenziosi risolti con l'omicidio sono solo il frutto della vostra fantasia. O del vostro pregiudizio.
Qui gli unici morti sono dei criminali.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

in realtà basta leggere l'articolo per verificare che è un pò un clickbait, in quanto il rapinatore che ha ucciso il gioielliere nel 2013 doveva pagare 400mila euro alla vittima ( non 50mila come indicato dall'articolo ) ma evidentemente il malvivente era nullatenente ( come spesso accade o con conti in nero e non tracciabili ) e quindi alla fine lo stato ha sborsato di tasca sua 50mila euro.
Allo stesso modo sto gioielliere dice di non avere soldi e quindi probabile non pagherà quanto richiesto.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

https://youtu.be/F7RpJ441uJc?si=gaUFLV-r7zPEoYG-
https://youtu.be/KNVUY4rf92s?si=veEXt4VTCfpYAgDq

Nel primo video al minuto 1:42 spiega la sorella (nella testimonianza in lettera) cosa accadde nella rapina del 2015.
Parlate quanto volete, ma fino a quando non vi trovate in certe situazioni non saprete mai che vuol dire avere il negozio depredato giorno dopo giorno.
Mi auguro che in appello si ribalti tutto.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Riassunto perfetto.
E in effetti è proprio così.
Ma temo che i paladini della giustizia a cui piacciono i criminali non si accontenterebbero manco dell'ergastolo.. :mrgreen::mrgreen:

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Uscire da un edificio con la pistola in pugno, inseguire due persone e freddarle non è "istinto", è un'azione pensata e deliberata.

Si sarà detto "adesso mi tolgo una soddisfazione, godo facendomi giustizia come pare a me, poi succeda quel che succeda".

In ogni caso, anche tu stai mescolando mele e pere, mi sembra. Il desiderio di impedire un'ingiustizia, anche quello di vendicarsi, sono comprensibili e condivisibili, ma non equivalgono all'arrogarsi il diritto di ammazzare. Poteva sparargli alle gambe, invece ha scelto di ucciderli.

La sua condotta è stata prepotente e criminale. Ha commesso un'infrazione della legge gravissima, più grave di quella imputabile ai due assassinati. L'omicidio è più grave della rapina.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Questo tizio non è un giustiziere. La giustizia è solo quella concordata tra i cittadini, quindi quella prevista dalle leggi e applicata da chi di dovere. E' invece un criminale, la "giustizia privata" è un crimine.

Non possiamo decidere noi arbitrariamente cosa è un crimine e cosa non lo è. Non esiste mica il diritto naturale. Tale decisione si prende collettivamente attraverso le procedure previste dalla nostra democrazia e tutti devono rispettarla, oppure pagarne le conseguenze.

Se qualcuno ha in mente che una certa cosa è giusta perché sì, perché è ovvio, perché è comprensibile o perché piace a lui, mi dispiace, ma il potere di deliberare in tal senso non ce l'ha.

Il gioielliere è uno stronzo, un prepotente, un anti-democratico e un violento, non meno dei rapinatori che ha ucciso.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

In effetti chi non vedrebbe l'ora dopo essersi spaccati il culo lavorando onestamente tutta una vita di vedersi portare via tutto oltre che dai criminali, anche dallo stato? Sorbirsi anni di processi venendo additati come spietati assassini, manco si fosse uno stupratore o killer mafioso, la prospettiva di farsi decenni di carcere ed andare in rovina pagando centinaia di migliaia di euro per pagare avvocati e risarcimenti rovinando economicamente la propria famiglia, e rischiando di farli finire in mezzo ad una strada?
Chi non vorrebbe vivere una vita o aspirazioni del genere?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Infatti non vale un cazzo per lo stato italiano.
E non solo la vita dei gioiellieri. Quella di chiunque subisca una tale sorte.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Aspe, secondo te uno che dice “adesso mi tolgo una soddisfazione, godo facendomi giustizia come pare a me, poi succeda quel che succeda” non è che forse ha un processo di pensiero GRAVEMENTE distorto e nemmeno una parvenza di lucidità? Rigiro la domanda, sapete cosa significa avere il PTSD? Dato che poi qualcuno mi viene a dire che ha rischiato la vita ma lui queste cose non le poteebbe fare mai.
A me quello che mescola pere con mele sembri tu, che stai affermando l’ovbieta secondo cui l’omicidio sia più grave della rapina. Maddai? Hai letto cosa ho scritto nei post precedenti o hai fatto finta? Non sono un forcaiolo, uno di quelli che dice che siccome loro hanno rapinato dovevano aspettarselo ed è giusto che sia così. Sto dicendo che quando si affronta un processo come questo si deve tenere conto del fatto che le parti coinvolte devono essere “tutelate” se per un qualche motivo è venuta a mancare la lucidità mentale. Puoi contestarmi questo se vuoi, dire che anche se non era in sè si merita gli stessi identici anni. A me non sembra per niente giusto.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

il gioiellere ha oro e appartamenti in quantità, in più stanno organizzando una raccolta fondi a cui potete partecipare anche voi, visto che vi stanno a cuore i familiari delle vittime.
riguardo i presunti risarcimenti, questi balordi si dichiaranno nullatenenti e sono immuni da qualsiasi risarcimento.
basta leggere la storia dell'utente troll, la cui vita è drasticamente andata in pezzi per un incidente in cui lui non aveva colpe.
ha perso tutto...casa, genitori e lavoro. perché un motociclista andava a 300 km/h con scarsa visibilità.
sembra un altro discorso, ma è lo stesso principio che vittimizza i colpevoli.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ma guarda che io non ho negato da nessuna parte che esistano gli istinti che prevalgono sulla ragione, certo che esistono . É proprio per questo che esistono le leggi. Altrimenti ognuno sarebbe giustificato in qualsiasi cosa perché ha seguito l'istinto.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Infatti credo che Roggero soffrisse di un grave disagio psichico - proprio come i forcaioli intervenuti in questo thread, che non a caso lo identificano come uno di loro. Suppongo che durante il processo abbia cercato di e sia riuscito a mascherarlo. Altrimenti, avrebbe effettivamente meritato maggiori attenuanti.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Esatto. La vittimizzazione del colpevole. Il che è di fatto il principio cardine su cui si basa la giustizia italiana.
Tutela dei delinquenti e totale disprezzo per le vittime.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

La decisione finale, tra l'altro, è stata presa dalla corte d'assise, che è un organo collegiale composto da due giudici "togati" e sei giudici popolari, presi da liste di gente comune, che hanno parità di voto.

Quindi almeno le solite e stantie lamentele sui magistrati comunisti risparmiatecele.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Leggo che, dei cinque periti nominati, tre gli attribuivano una parziale incapacità di intendere. Ma di che stiamo parlando?

Il fatto è che -per citare un autorevole personalità- le "leggi" sono fatte dagli esseri umani. Quindi non sono né perfette né giuste ma fallaci e rivedibili come ogni essere umano. Come gli stessi giudici che interpretano a loro piacimento tanto da portare a pregare di essere giudicati da questo/a piuttosto che quello/a.

Non esiste un motivo scontato per accettarle (le leggi).
Sono solo un modo per evitare il Far West che di indole una larga fetta di umanità avrebbe. Sono solo un argine difronte alla diga.

Personalmente non comprendo gli estremismi da entrambi i lati delle fazioni. Anche perché poi si è più lassisti o benevoli in altre circostanze della vita.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Morte in seguito ad incidente sul lavoro, giusto.
C'entra anche molto il fatto che "lo schifosamente ricco gioielliere ha ucciso due poveri proletari che cercavano di ridistribuire ricchezza per mantenere le loro povere famiglie"

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ma assolutamente no, le leggi colpiscono e devono colpire in particolar modo chi commette reato in modo premeditato, avendoci pensato su razionalmente, e non andando d'istinto. E' una frase in parte vera ma talmente generalista da non avere alcun senso nella realtà, la percentuale di colpevolezza varia tantissimo da caso a caso anche per chi commette un reato "d'istinto". Vorresti dire che un poveraccio non sano mentalmente a cui fanno un torto grave ha lo stesso grado di colpevolezza di una persona normale a cui non hanno fatto alcun torto? Anche se entrambe hanno reagito d'istinto? Anche se la persona non sana mentalmente non potrebbe recare danno a nessuno in nessun'altra circostanza se non in quello specifico caso? Attieniti al fatto invece di dire ste frasi qualunquiste che non portano da nessuna parte

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Cit XDDD

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Al di là di tutto, di ogni considerazione morale sull'atto in sé, bisogna tenere conto che sparando all'aperto c'è il rischio di colpire un innocente, quindi non va assolutamente fatto, in ogni caso bisognerebbe aspettare le motivazioni della sentenza per poter giudicare.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Il risarcimento non dovrebbe essere concesso, perché l'eventuale risarcimento sarebbe compensato dai danni morali dovuti al fatto che questi rapinatori hanno tenuto sotto tiro la sua famiglia, poi è chiaro che se fosse andata in maniera completamente diversa, tipo i due entrano mentre il titolare è in bagno, sgraffignano qualcosa, rimangono agganciati nella fuga, perché sbagliano la curva, tirano una gomitata senza lesioni al titolare per divincolarsi (e in questo modo il furto si trasforma in rapina) e vengono freddati al di fuori, allora sarebbe cambiato tutto e sarebbe stato anche peggio per il titolare.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

In realtà le leggi puniscono anche chi commette reati in modo colposo, quindi esclusivamente per colpa, poi è chiaro che se il reato è poco grave, potrebbe non esistere la forma colposa (non esiste ad esempio e per fortuna, il reato di danneggiamento colposo, si pagano solo i danni in sede civile).

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non ho detto che non esistono reati colposi lol rileggi meglio

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Ho capito male allora, chiedo scusa

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Epperò dovresti studiare un po' cosa significa avere il PTSD, che cosa ti porta a fare e come è convivere con questa problematica. Ma quando non si comprende a cosa può portare un trauma psicologico è facile sparare a 0, fare gli antifascisti e sentirsi dalla parte del giusto condannando una persona. Perché a leggere una cosa dal divanetto di casa tua al pc non ti fa capire come può essere andata davvero.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

A tutti voi che state contro quel povero cristo che ha dovuto pure aprire una raccolta fondi su FB perché non sa come pagare i 480k di euro alle famiglie di quei bastardi... Mi auguro davvero di non trovarvi come magistrati come ha giá detto Keith.

Un fatto simile accadde anche a questo gioielliere.
https://youtu.be/DDgWmUTZ-Ng?si=ZdRKom44SBqtboIU

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Non ho problemi a capire che il tizio avesse/abbia disturbi, problemi, ecc., e il mio intento in questo topic non è condannarlo, ma evitare di giustificarlo.

Se ha la PTSD, non ha "ragione", ha la PTSD. Non ha "fatto giustizia", ha dato seguito a pensieri ed emozioni distorti e patologici. Non è "un bravo cittadino lavoratore che si è tolto un sassolino dalla scarpa", ma una persona la cui capacità di intendere è compromessa.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

E' evidente che passa chiaramente il fatto che non si deve sparare a chi fugge (al nemico che fugge ponti d'oro) ed è giusto che ci sia un po' di punizione, però non passa mai il fatto che non si deve rapinare, e se lo fai è a tuo rischio e pericolo. Questo i politici e i giornalisti dovrebbero dirlo.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

e quindi va mandato all'ospedale psichiatrico giudiziario e gli va data una pena ridotta.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Forse non sono stato chiaro: fosse per me potrebbe uscire di galera anche domani.

Però ecco, se vi mettete a elogiarlo come eroe e vendicatore del popolo, a pretendere che fosse una persona lucida e giustificabile, che tutti dovrebbero poter fare come lui, anche no. Questi argomenti mi fanno veramente schifo.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Per l'uomo introverso saranno tempi duri e bui sempre più convinto

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

a parte che gli è stata data già una pena ridotta, quindi sicuramente sarà stata presa in considerazione come attenuante ( due omicidi ed un tentato omicidio, 17 anni, direi che gli è andata di lusso ), ma poi il disturbo traumatico da stress non ti rende incapace di intendere e di volere, è prima di tutto transitorio, poi crea dei disturbi ma non è la carta per uscire gratis di prigione, per cui se hai subito un trauma allora è giusto ammazzare gente e al massimo ti fai qualche anno di prigione.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Bene. Questo sono contento di sentirlo.
No elogiarlo no. Forse l'avrò fatto, non ricordo, ma sono quelle cose che si dicono così per dire, ma sparare alle spalle no, questa è una cosa che tutte le persone dovrebbero sapere che non si fa. Un po' di pena ci sta, ma non 17 anni e non tutti quei soldi.

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Però noi diciamo sempre che alle donne piacciono i violenti e i criminali, bene adesso lo siamo anche noi introversi. Non potrebbe attirare nuove tipologie di pazze?

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

un saluto a tutti,

Ma è più forcaiolo ... il "forcaiolo" oppure quelli che invocano la poca sanità di mente del povero cristo di turno, che ha osato reagire? Puniamolo! Puniamolo! Puniamolo! Anche Ponzio Pilato avrebbe avuto timore di voi. State facendo lo stesso giochetto di certi avvocati difensori, che per parare il fondoschiena del loro assistito invocano la poca sanità mentale del medesimo. Una volta per difendere, questa volta per accusare. E bravi radical ...

E nell'ennesimo round di discussioni, i ladri si sono ormai eclissati, non esistono più ma mica perché quel Signore li ha uccisi, no ... Perché voi nei vostri discorsi non ci pensate proprio, sono scomparsi, martiri da compiangere.

Oltre 400mila euro alla famiglia del ladro? E 50mila euro alla famiglia di un gioielliere ucciso qualche anno fa?

Avete invaso la società civile con il vostro modo di pensare, permeato ogni cosa, e i frutti si vedono, basta farsi un giro in certi luoghi ...

Verrà il giorno che la Storia porterà via anche voi, come ha portato via i vostri spauracchi, ai quali voi vi siete sostituiti. Per fortuna che il tempo passa. Passerà anche il vostro di tempo.

Estraneo

Re: Legittima difesa condannata più di crimini volontari
 

Esatto. Col culo al caldo è facile scandalizzarsi e blaterare lanciando anatemi.
Roggero, come altri prima di lui hanno vissuto esperienze orribili. Hanno fatto eccome giustizia.
Nel contesto di una reazione sacrosanta a tutto ciò che gli era accaduto e che ha vissuto.
Va giustificato eccome.
Al netto delle cazzate sulla giustezza delle leggi o su come si debba agire quando la tua vita viene irrimediabilmente compromessa da atti di una tale ferocia da parte di vermi che sono inopinatamente gli unici responsabili della loro morte.
La condanna di 17 anni è semplicemente disgustosa ed indegna.
L'unica questione su cui si può eccepire di questa storia non è certamente il fatto che due criminali abbiano fatto una giusta fine, l'unico aspetto su cuiuno stato serio deve vigilare e che un tribunale dovrebbe veicolare come messaggio è il fatto che sia pericoloso sparare in strada. Il che nulla toglie al fatto in sé. Se proprio ci doveva essere una condanna per questo, sarebbe dovuto essere qualcosa di simbolico.
1 anno sarebbe stato già troppo. E senza nemmeno 1centesimo da destinare alle famiglie dei due criminali.
Non deve passare il messaggio che si possa liberamente usare la pistola in mezzo alla strada o improvvisare una sparatoria, rischiando di ammazzare innocenti. Questo si, sarebbe un messaggio sacrosanto, limitando il più possibile l'utilizzo delle armi al di fuori di un certo perimetro. Altro discorso è criminalizzare un uomo perché ha reagito all'ennesima vessazione dopo essersi trovato la morte in faccia, e soprattutto vivendo il terrore di poter perdere moglie e figlia.