Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

@zoe
Grazie ho scritto una mail alla sezione più vicina a me, sono un po’ in imbarazzo a telefonare.
La cosa incredibile è che nel mio condominio abitiamo solo in due, e l’altro fin da subito ha espresso l’intenzione di far installare dei dissuasori per piccioni dicendo che li odia, e l’amministratore ha riposto “fosse per me userei direttamente la carabina”.

Però per il momento il piccione resiste.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Questo è il punto, le carni mangiando quel che mangiano in natura ottengono la B12 che serve a noi. Questo è il percorso naturale e ciò che rende onnivoro l'uomo. La dimostrazione sta qui. Catena alimentare naturale.
Dunque fin qui si dimostra che l'uomo è onnivoro per natura.
Il resto sono scelte , sensibilità individuali e legislazioni generali.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Eh cosa vuoi, tu tireresti sotto con la macchina i lavavetri, ognuno ha i suoi fastidi.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

in realtà no, l'uomo è naturalmente frugivoro in realtà, come lo sono anche la maggior parte delle scimmie.
Se fosse onnivoro non avrebbe bisogno di trattare carne e cuocerla per nutrirsene ( qualunque altro animale carnivoro od onnivoro può mangiarla cruda ).
Ma ripeto, ci saran sempre pareri discordati, se ti fa sentire meglio con le tue scelte nutritive pensare che l'uomo è onnivoro è giusto che tu continui a pensarlo.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Se anche fosse, il tuo discorso "dimostra" anche che l'uomo non è fatto per nutrirsi di animali allevati, visto che la B12 "naturalmente" non ce l'hanno.

Dunque mangiare la fettina del supermarket è innaturale quanto prendere la pasticca di B12 una volta al mese.

Gli unici che seguono una dieta naturale sono gli abbondantissimi cacciatori di grandi erbivori che vivono allo stato brado. O quelli che mangiano solo chianina da 70 euro al kg.

Giusto?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Giusto!
A me interessava dimostrare che l'uomo é per natura onnivoro a chi sostiene il contrario, poi che non viviamo naturalmente per tremila motivi mi pare lapalissiano. E non mi interessa fare cambiare idea ai vegani, mi interessa solo che non si sostengano cose false.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

un altro bel video sul tema del "paradosso della carne"

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

No non mi fa sentire né meglio né peggio rispetto alle mie scelte, anche se l"uomo non fosse naturalmente onnivoro non cambierei le mie scelte alimentari con le quali mi sento serena. Cioè sono a dieta ma nell'ambito della dieta faccio scelte che mi vanno bene così. A me interessa la verità oggettiva dei fatti, é giusto pensare ciò che è, non ciò che fa sentire meglio Le opinioni e le scelte sono libere nel rispetto della legge.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ennò, onnivoro a questo punto è molto fuorviante. In base al tuo discorso, l'uomo è fatto per mangiare solo ed esclusivamente un certo tipo specifico, rarissimo e costosissimo, di derivati animali.

Nutrirsi solo di frutta e verdura + ostriche di Hokkaido non significa essere "onnivori".

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

no in realtà penso voglia dire che dato che noi esseri umani non sintetizziamo la vitamina b12 ma la prendiamo dagli animali ( che la prendono dai batteri presenti nella terra a loro volta ), allora per la proprietà transitiva siamo onnivori in quanto siamo biologicamente nati per mangiare carne.
In questo discorso ovviamente si cerca di non pensare al fatto che biologicamente non siamo in grado di cacciare la carne, nè di mangiare l'animale appena ucciso da crudo ( moriremmo ). Dobbiamo cuocerlo dopo averlo trattato. E oltretutto, è dimostrato che mangiare carne provochi un aumento di problematiche cardiache e tumori, quindi anche cuocendola, la carne non fa bene all'essere umano.

E' un ragionamento fallace, in realtà, che tiene conto solo di un singolo aspetto ( la b12, l'unica su cui si può fare appiglio ) per dar per assodato una tesi in realtà molto debole.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Non capisco, forse mi spiego male boh.
C'è chi sostiene la natura non onnivora dell'uomo, la natura dice il contrario, perché serve sta B12, o la integri o mangi gli animali che la contengono.
Nel mondo odierno cosa vuol che ci sia di naturale, niente, la roba naturale la trovi a caro prezzo certo, nessuno vive in modo naturale. E non vedo perché dovrebbe farlo, siamo andati avanti.
Provo così:
Non sostengo che l'uomo non deve mangiare la carne perché è onnivoro, sostengo che è onnivoro punto. Per la faccenda B12 necessaria. Lo sostengo perché qualcuno dice di no ed è errato. Non mi interessa che mangino la carne. Che si viva di cibo naturale al 100%. Mangiare solo naturale al 100% é ormai impossibile e non so a chi interessa e convenga, a me no di sicuro .
Solo un fatto, che l'uomo è onnivoro. Non serve a niente questo fatto. É solo un fatto.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

In pratica volevi solo puntualizzare un singolo fatto che tu stessa definisci irrilevante, per amor di precisione. Ok.

Nel dibattito, che l'uomo sia onnivoro lo si dice di solito per sostenere che la dieta che va per la maggiore sia più naturale, giusta, salutare, ecc. di quella vegana, e a questo vale la pena rispondere.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Mi sembra che dica un po’ di stronzate questo video.
Intanto mangiare la carne o prodotti di origine animale non significa automaticamente quella degli allevamenti intensivi.
Poi non é un paradosso amare il proprio cane e mangiare carne. È la normalità. Altrimenti non si dovrebbero neanche amare i propri figli perché si utilizzano oggetti prodotti da bambini sfruttati? Molta della produzione manifatturiera mondiale avviene in condizioni di sfruttamento.
L’unica coerenza del vegano sarebbe quella di abbandonare la società e vivere nudo in mezzo alla giungla giusto il tempo di essere sbranato da qualche altro animale selvatico.

Detto questo gli allevamenti intensivi andrebbero boicottati, non c’è dubbio. Ma in favore di allevamenti più “umani” non -obbligatoriamente- dell’alimentazione vegana. Poi se uno vuole essere vegano buon per lui.

Comunque mi ha risposto la lipu, ha detto di far uscire il piccione. In questo periodo i giovani abbandonano il nido e non sanno ancora volare, ma probabilmente c’è la mamma qua in giro.
Ad ogni modo per il momento è disperso.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Mi sembra di sì che ci sia qualche vitamina extra tutto l' anno.

Spesso però si addizionano in base al periodo e necessità, tipo la vitamina C quando passa l'influenza in allevamento o lo zinco (che non è una vitamina ma vabbè) ad inizio primavera prima che vadano al pascolo.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ci sono vite e sofferenze che contano di più, altre di meno, anche per chi mangia vegano, la cui scelta riguarda solo l'alimentazione e solo certe specie animali. Come ci sono le altre scelte di evitare sfruttamenti e sofferenze di altri umani e animali con le proprie rinunce, che sono individuali. Paradossi non ne ravviso.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Mi fa piacere sapere che la carne allevata ha vitamine e minerali extra, visto che mangio poca frutta e verdura magari mi arriva qualcosa da lì.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Come potrebbe la produzione di carne coltivata inquinare più di un allevamento intensivo?
La tizia sarà stata sicuramente di Coldiretti, c'è una guerra in Italia contro la carne coltivata, basta che ti cerchi cosa dice il fascioministro Lollobrigida a riguardo.
Riguardo gi antibiotici mi verrebbe da sorridere se non fosse una tragedia: sai quanti antibiotici vengono utilizzati negli allevamenti intensivi? Li danno a tutti gli animali anche a quelli sani, da qui la sempre maggiore antibiotico-resistenza negli uomini.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

In certe filiere americane la carne di pollo viene lavata con la candeggina.
Ora c'è il rischio che ciò diventi legale anche in Europa.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

La carne coltivata ha un impatto maggiore perchè se per nutrire un torello ad esempio basta che io vada nel campo, taglio l'erba e faccio una balla, per nutrire il mio brodo cellulare da cui ricavo carne coltivata mi serve glucosio, vitamine, minerali ecc che sono molto più difficili da produrre, mi serve un'industria chimica che lavora solo per me.

inoltre nella carne coltivata dovrebbero esser usati MOLTI più antibiotici perchè queste cellule non hanno un sistema immunitario, (al contrario del mio torello) quindi se anche solo il virus del raffreddore dovesse entrare a contatto con le mie cellule farebbe un disastroe senza antibiotici dovrei buttare tutto.

Nell' allevamento ci stiamo impegnando per ridurre l'uso degli antibiotici, (e come sempre il peso ricade sugli allevatori), se sei interessata ad approfondire dai un' occhiata a cos'è il sistema classyfarm, spiegarlo sarebbe troppo lungo.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ognuno ha le sue fonti e nessuna è "neutra": io mi sono informata principalmente da fonti pro-carne allevata e voi immagino da fonti contro.
Maffo cita il torello come esempio, io penso ad animali come il pollo o il maiale che sono i più sfruttati dall'industria della carne
Vivono pochissimi mesi non vedendo nemmeno un filo d'erba o la luce del sole, cosa che farebbe bene alla loro salute e di conseguenza alla qualità della loro carne. Vivono in autentici lager, tutti ammassati tra sangue, feci, topi e cadaveri: e volete dirmi che sono animali sani??? Come me!
Vengono macellati con grandi consumi di acqua, energia, benzina: tutte queste cose che costo hanno? L’industria della carne è oggi una delle principali responsabili di inquinamento della Terra.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Si, su quello son d'accordo, puoi guardare la stessa notizia da due fonti diverse e te la descrivono in maniera completamente diversa.

Io parlo di tori e vacche perchè son quello che allevo io, maiali e polli e tacchini ne ho visti qualche volta ma non sono un gran esperto.

Per quel che ho letto comunque la carne coltivata è ancora molto lontana dal poter esser prodotta su scala industriale, riusciamo a fare dei pezzettini per ora, non riusciamo a fare quintali, è tutto molto incerto, l'allevamento invece è una realtà, sappiamo i vantaggi, i costi e gli svantaggi, e possiamo trovare le strategie giuste per farlo funzionare al meglio

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

A Singapore già la vendono in un ristorante a prezzi non esorbitanti: non mi ricordo quanto ma in linea con il costo della vita (altissimo) di Singapore.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Scusate ma io la carne cruda l'ho mangiata, com'è che sono ancora vivo?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Complimenti per l'avatar!

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

C'è anche un altro concetto su cui riflettere: gli animali non mangiano altri animali solo per sopravvivenza, è anche un fattore istintivo, e di equilibrio tra le varie specie.
Se in natura non ci fosse nessun predatore si andrebbe incontro a sovrannumeri di specie che causerebbero altri problemi. Sono equilibri naturali su cui si regola la natura siamo noi umani che gli attribuiamo il fattore crudeltà.
Un esempio stupido: in un territorio in cui ci sono gatti i topi risiedono in numero sempre contenuto e regolato perché il gatto mangia il topo sia per sopravvivenza ma anche per istinto, se i gatti spariscono i topi vanno in sovrannumero e poi si fa necessario l'intervento dell'uomo con le disinfestazioni.
I pesci mangiano altri pesci quindi tecnicamente sono cannibali fa parte della loro natura. Questo si può applicare a tante altre specie. Siamo noi che le vediamo come crudeltà.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Grazie, anche per avermi aiutato a corroborare la mia supposizione. :)

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Non sempre si muore, a volte causa danni cerebrali.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

È vero, abbiamo un esempio lampante sotto gli occhi: l'animale uomo non avendo più predatori si è moltiplicato in maniera eccessiva e ha distrutto il suo habitat naturale.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Perché è fortunato in quest'era. Se fossero sopravvissuti i dinosauri (esempio) a quest'ora non credo proprio saremmo stati così tanti. Dovevamo pensare molto di più a difenderci e sopravvivere. Anzi bisogna vedere se proprio ci saremmo stati :sisi:

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Vedendo come stanno andando le cose in Ucraina tra un po' diventeremo il predatore naturale di noi stessi, il problema della sovrappopolazione si risolverà da solo :piangere:

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Magari adesso saremmo qui ad allevare brachiosauri al posto dei polli...
Sai che frittata con un uovo di un paio di quintali di peso :D

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

C'è da dire che per quanto riguarda la carne coltivata, non esistono ancora strutture che riescano a produrla in grande quantità, perciò tutti i (pochissimi) dati che si trovano sono ipotesi di quanto potrebbe inquinare.

Quindi diventa ancora più difficile confrontare le due cose

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Faccio anche una domanda non in tono polemico capiamoci ma per ragionare. Come mai per i neonati o ai bambini piccoli in genere viene in genere consigliata un alimentazione che comporta anche alimenti a base di carne (tipo omogeneizzati)? Vuol dire che in fase di crescita abbiamo bisogno maggiormente di sostanze presenti nella carne e poi quando si diventa adulti è meno necessario?

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ma anche per gli adulti non è mica consigliato dall'OMS di diventare vegani, solo di limitare il consumo di carne, non sono aggiornata ma dicevano due volte a settimana e il pesce di piú. Anche qui mi correggano le mamme pancine se sbaglio, ma i bimbi in svezzamento mi pare non digeriscano tutti i cibi, non so se possono assumere legumi e ottenere le proteine dai vegetali.

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

In realtà anche questo non è chiaro per niente. C'è chi sostiene quanto dici tu e chi sostiene il contrario, e sono tutti qualificati per parlare (medici, nutrizionisti, ricercatori).

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Ad esempio, questa è la posizione della SIP (Società italiana di pediatria):

https://sip.it/2020/10/02/alimentazi...mbini-si-o-no/

A cui ha risposto la SSNV (Società scientifica di nutrizione vegetariana):

https://www.scienzavegetariana.it/ma...one-sipps.html

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Insomma è attualità, questione di opinioni. Forse la risposta ce l'avremo solo con un ricambio generazionale, quando genitori vegani faranno figli che cresceranno fin dalla nascita vegani che a loro volta faranno figli vegani...

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

A me il pesce piace molto ma questo.. slurrrrp

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Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

:ridacchiare:

Re: Chi ama davvero gli animali, non li mangia.
 

Società italiana pediatria- scienza vegetariana: quale sarà la fonte più di parte? Fosse stata scienza carnivora vs scienza vegana...eh ma sono pagati dalla lobby delle carni i pediatri.Scienza vegetariana invece vive coi soldi del Monopoli.