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gaucho 12-01-2022 14:51

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Comunque non è giusto che in soli 3gg Fedez e la Ferragni sono tornati negativi

Norlit 12-01-2022 14:58

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Edera (Messaggio 2672614)
Ma non potevi dirgli che non l'avresti voluto? Non potevi scegliere?
Te lo chiedo a livello informativo

All'epoca a meno che non fossi un soggetto fragile/a rischio non potevi sceglierlo (avevo fatto la prima dose a metà maggio, poco prima della morte di Camilla Canepa). Quando ho fatto la seconda avevano già sospeso Astrazeneca per i giovani quindi in ogni caso alla seconda ne avrei fatto un altro.
Io e mia sorella abbiamo fatto Pfizer anche "grazie" a mia mamma che è un soggetto a rischio (non poteva fare Astrazeneca).

zoe666 12-01-2022 17:35

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2672415)
No ma la domanda era ipotetica. Nel caso in cui mettano un obbligo, sarebbe un ricatto? Se lo è, perchè una qualsiasi altra legge non lo è?

in quel caso non sarebbe un ricatto ( perchè non ti ricattano dicendoti che è una tua libera scelta ma se non la fai non puoi lavorare ), sarebbe solo una legge incostituzionale.


Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2672559)
Poi senza offesa ma non è NORMALE esibire certificati medici x prendere un caffè al chiuso quando fuori fa -7 gradi, no grazie non è il futuro che voglio x me e x gli altri esseri umani..

il problema è che per molti è totalmente normale, è questo il problema, più che il dover esporre un pass per essere liberi.

Norlit 12-01-2022 17:44

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2672656)
in quel caso non sarebbe un ricatto ( perchè non ti ricattano dicendoti che è una tua libera scelta ma se non la fai non puoi lavorare ), sarebbe solo una legge incostituzionale.




il problema è che per molti è totalmente normale, è questo il problema, più che il dover esporre un pass per essere liberi.

Non capisco che senso abbia renderlo obbligatorio all'aperto se è molto più difficile contagiarsi rispetto al chiuso. Bah.
Sono d'accordo con syd, per me il green pass non ha più senso di esistere ormai.
Uno col green pass magari è positivo e non lo sa, entra in un bar/ristorante e contagia tutti, mentre uno che ha appena fatto un tampone no.

claire 12-01-2022 18:00

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Sguazzo nell'Omicron a scuola( o nella Deltacron, chissà), oggi pure 1h di contatto stretto con alunno nomask e mi sono dimenticata di mettere la ffp2, non oso pensare cosa sarebbe successo alla sanità quest'anno se non ci fossero stati i benedetti vaccini ad attenuare i sintomi.

Edwin 12-01-2022 18:03

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2672660)
Sguazzo nell'Omicron a scuola( o nella Deltacron, chissà), oggi pure 1h di contatto stretto con alunno nomask e mi sono dimenticata di mettere la ffp2, non oso pensare cosa sarebbe successo alla sanità quest'anno se non ci fossero stati i benedetti vaccini ad attenuare i sintomi.

La ragazza con cui mi sto frequentando ha avuto la febbre il giorno dopo esserci visti, risultando poi positiva ad un tampone lo stesso giorno della febbre.

Ero sicuro di avere il covid, eppure dopo 3 tamponi nell'arco di due settimane ho avuto la conferma di non essermi ammalato.
Senza vaccino non sarebbe successo.

Norlit 12-01-2022 18:08

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2672662)
La ragazza con cui mi sto frequentando ha avuto la febbre il giorno dopo esserci visti, risultando poi positiva ad un tampone lo stesso giorno della febbre.

Ero sicuro di avere il covid, eppure dopo 3 tamponi nell'arco di due settimane ho avuto la conferma di non essermi ammalato.
Senza vaccino non sarebbe successo.

L'importante e che stiate entrambi bene e che riprendiate a frequentarvi :)

zoe666 12-01-2022 18:17

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2672662)

Ero sicuro di avere il covid, eppure dopo 3 tamponi nell'arco di due settimane ho avuto la conferma di non essermi ammalato.
Senza vaccino non sarebbe successo.

ma la frase finale è davvero solo una tua supposizione , dato che il vaccino non diminuisce la possibilità di infettarsi.

claire 12-01-2022 18:34

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Ma come Edwin ha la ragazza? :miodio::piangere:
E io?
I migliori sempre già presi

Sì, comunque visti i report dell'Iis ad ottobre, che riguardavano soprattutto la Delta, é confermato che il vaccino riduce la trasmissibilità. Con omicron pare la situazione sia diversa, più che altro è una variante molto più contagiosa in generale, ma aspettiamo i dati. Magari la tua girl aveva la Delta...( O non ci hai avuto troppo contatto stretto per rispetto a me :mrgreen:)
Per curiosità avevi fatto una dose di Astrazeneca?

Da'at 12-01-2022 18:34

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Ho appena appreso che i vaccini obbligatori sono anticostituzionali.


Cazzo, ho vissuto tutti questi anni in un inganno e solo ora me ne rendo conto.


Corro a devaccinarmi dal morbillo e dalla varicella.

Keith 12-01-2022 18:36

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2672670)
Corro a devaccinarmi dal morbillo e dalla varicella.

eh ma quelli sono sperimentati e gli effetti collaterali costantemente monitorati :sisi:

claire 12-01-2022 18:38

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2672670)
Ho appena appreso che i vaccini obbligatori sono anticostituzionali.


Cazzo, ho vissuto tutti questi anni in un inganno e solo ora me ne rendo conto.


Corro a devaccinarmi dal morbillo e dalla varicella.

Sono anticostituzionali per chi legge l'articolo costituzionale apposito saltandone un pezzo e pretende di convincere gli altri a fare altrettanto. O per chi l'ha sentito dire e lo ripete senza averlo neanche letto.

claire 12-01-2022 18:39

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2672672)
eh ma quelli sono sperimentati e gli effetti collaterali costantemente monitorati :sisi:

Non c'entra con l'argomentazione dell'incostituzionalità

Hank Moody 12-01-2022 18:44

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2672662)
La ragazza con cui mi sto frequentando ha avuto la febbre il giorno dopo esserci visti, risultando poi positiva ad un tampone lo stesso giorno della febbre.

Ero sicuro di avere il covid, eppure dopo 3 tamponi nell'arco di due settimane ho avuto la conferma di non essermi ammalato.
Senza vaccino non sarebbe successo.

Frequenti ragazze novax? Che loro si contagiano e tu no? :sisi:

Varano 12-01-2022 18:44

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
per ora gli unici "paesi" che hanno imposto l'obbligo vaccinale sono staterelli sperduti che nulla hanno a che vedere con la nostra cultura e i nostri valori.
già tra i paesi europei, l'italia è lo stato che ha martellato i no-vax più di tutti.
nessun paese civile ha l'obbligo vaccinale covid (finora)

Norlit 12-01-2022 18:48

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2672677)
per ora gli unici "paesi" che hanno imposto l'obbligo vaccinale sono staterelli sperduti che nulla hanno a che vedere con la nostra cultura e i nostri valori.
già tra i paesi europei, l'italia è lo stato che ha martellato i no-vax più di tutti.
nessun paese civile ha l'obbligo vaccinale covid (finora)

https://www.ilgiorno.it/cronaca/paes...nale-1.7222618

"Per tutte le fasce d’età, compreso il nostro, la norma vige oggi in otto Stati: Indonesia, in Micronesia, in Turkmenistan, in Austria (da febbraio), in Grecia (a breve per gli over 60), in Ecuador (addirittura a partire dagli over 5) e in Tagikistan. In Europa, al momento, i casi sono pochi: quello dell’Italia, con obbligo vaccinale per gli over 50, che scatta dalla pubblicazione del nuovo decreto in Gazzetta, quello della Grecia e della Repubblica Ceca, con l’obbligo per gli over 60 (in Grecia dal 16 gennaio) e quello dell’Austria (dall’1 febbraio, obbligo per tutti gli over 14)."

Hank Moody 12-01-2022 18:48

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
E sono anche bravi a truccare i dati... ma io dico sciocchezze :D

Varano 12-01-2022 18:53

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2672678)
https://www.ilgiorno.it/cronaca/paes...nale-1.7222618

"Per tutte le fasce d’età, compreso il nostro, la norma vige oggi in otto Stati: Indonesia, in Micronesia, in Turkmenistan, in Austria (da febbraio), in Grecia (a breve per gli over 60), in Ecuador (addirittura a partire dagli over 5) e in Tagikistan. In Europa, al momento, i casi sono pochi: quello dell’Italia, con obbligo vaccinale per gli over 50, che scatta dalla pubblicazione del nuovo decreto in Gazzetta, quello della Grecia e della Repubblica Ceca, con l’obbligo per gli over 60 (in Grecia dal 16 gennaio) e quello dell’Austria (dall’1 febbraio, obbligo per tutti gli over 14)."

Indonesia, in Micronesia, in Turkmenistan, in Austria (da febbraio), in Grecia (a breve per gli over 60), in Ecuador (addirittura a partire dagli over 5) e in Tagikistan.

come dicevo sopra staterelli che non prenderei mai come esempio sui diritti civili. in europa praticamente da febbraio saremo solo noi, gli austriaci e i greci ad avere l'obbligo. gli altri paesi sono del terzo mondo.

Norlit 12-01-2022 18:58

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2672680)
Indonesia, in Micronesia, in Turkmenistan, in Austria (da febbraio), in Grecia (a breve per gli over 60), in Ecuador (addirittura a partire dagli over 5) e in Tagikistan.

come dicevo sopra staterelli che non prenderei mai come esempio sui diritti civili. in europa praticamente da febbraio saremo solo noi, gli austriaci e i greci ad avere l'obbligo. gli altri paesi sono del terzo mondo.

La Micronesia ha avuto ben UN caso da inizio pandemia (su 116000 abitanti)

Keith 12-01-2022 19:03

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2672674)
Non c'entra con l'argomentazione dell'incostituzionalità

Non lo so, io non me ne intendo di leggi e non ne sono neanche molto appassionato, la mia era solo una battuta ironica per chi pensa che i vaccini di una volta siano sperimentati a regola d'arte e monitorati nel tempo.

Varano 12-01-2022 19:08

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2672683)
La Micronesia ha avuto ben UN caso da inizio pandemia (su 116000 abitanti)

buon per loro, penso che però abbiano problemi più gravi del covid a cui pensare. vivono di agricoltura di sussistenza e pesca, l'aspettativa di vita è di 68 anni

Hank Moody 12-01-2022 19:09

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Il ministero della salute ha finora respinto le richieste di compensazione presentate da coloro che hanno contratto patologie dopo l’inoculazione o dai familiari di chi è addirittura deceduto, adducendo la non obbligatorietà dei vaccini Covid. Ecco perché alla parte lesa non resta che la via legale, quella di tentare un ricorso giudiziario, sperando in una nuova favorevole sentenza della Corte costituzionale.
Non si fanno sconti, nemmeno ai morti.

claire 12-01-2022 19:23

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2672685)
Non lo so, io non me ne intendo di leggi e non ne sono neanche molto appassionato, la mia era solo una battuta ironica per chi pensa che i vaccini di una volta siano sperimentati a regola d'arte e monitorati nel tempo.

Si, ho capito che era ironico.
Una risposta così infatti non sarebbe logica, in quanto se si sostiene che lo Stato non può mai importi i trattamenti sanitari per costituzione (falso) ,che essi siano testati o meno non c'entra. O può o non può. (Può, secondo la costituzione).

Edwin 12-01-2022 19:28

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2672665)
ma la frase finale è davvero solo una tua supposizione , dato che il vaccino non diminuisce la possibilità di infettarsi.

Purtroppo non avremo mai un controfattuale in merito, però che il vaccino riduca la probabilità di infettarsi è in realtà dimostrato.
La mia supposizione è che avendo gli anticorpi in circolo, il virus sia stato eliminato sul nascere.

Quote:

Originariamente inviata da Hank Moody (Messaggio 2672676)
Frequenti ragazze novax? Che loro si contagiano e tu no? :sisi:

Nono, lei è vaccinata. Per fortuna, o sarebbe morta.

Edwin 12-01-2022 19:34

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2672668)
Ma come Edwin ha la ragazza? :miodio::piangere:
E io?
I migliori sempre già presi

Sì, comunque visti i report dell'Iis ad ottobre, che riguardavano soprattutto la Delta, é confermato che il vaccino riduce la trasmissibilità. Con omicron pare la situazione sia diversa, più che altro è una variante molto più contagiosa in generale, ma aspettiamo i dati. Magari la tua girl aveva la Delta...( O non ci hai avuto troppo contatto stretto per rispetto a me :mrgreen:)
Per curiosità avevi fatto una dose di Astrazeneca?

Ho un doppio Morderna :occhiali:
Se il virus funziona come deve funzionare, è molto difficile non me lo sia almeno trovato nel corpo (scusa claire, non sei tu, sono io)
Comunque oltre alla mia esperienza, un mio parente ha il covid ed è troppo vecchio per stare da solo in questa situazione. Mio padre è da lui 24/24 ad accudirlo e non ha preso il covid, malgrado un contatto molto ravvicinato.
Ricordo che l'anno scorso la contagiosità era a suo modo diversa.
Ovviamente non ho dati, e non si ragiona di aneddotica, però sono due casi che io davo come covid inevitabile che per ora sono scampati. E penso sia per i vaccini.

Barracrudo 12-01-2022 19:35

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2672694)
Purtroppo non avremo mai un controfattuale in merito, però che il vaccino riduca la probabilità di infettarsi è in realtà dimostrato.
La mia supposizione è che avendo gli anticorpi in circolo, il virus sia stato eliminato sul nascere.



Nono, lei è vaccinata. Per fortuna, o sarebbe morta.

Ma ti rendi conto cosa hai scritto? "Senza il vaccino non sarebbe mai successo"

Cioè la tua ragazza è vaccinata e l ha preso, come puoi scrivere questa frase ma solo io noto una dissonanza?

Ma lo sai dopo due anni che è pieno di no vax che provavano a infettarsi addirittura bevendo dallo stesso bicchiere di amici contagiati e non hanno mai preso nulla? Cioè io boh ragazzi
"Per fortuna o sarebbe morta" ma come parli? Ma le hai viste le statistiche? Quanti anni ha la tua ragazza 99 pluri patogie pregresse? Va bene la propaganda ma siamo alla assurdo

IO&EVELYN 12-01-2022 19:38

Ce poco da discutere quando la verità non la si vuole accettare e il buon senso è andato a farsi benedire, da ormai 2 anni, sempre se ce ne sia stato uno in sto mondo.

Norlit 12-01-2022 19:42

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2672695)
Ho un doppio Morderna :occhiali:
Se il virus funziona come deve funzionare, è molto difficile non me lo sia almeno trovato nel corpo (scusa claire, non sei tu, sono io)
Comunque oltre alla mia esperienza, un mio parente ha il covid ed è troppo vecchio per stare da solo in questa situazione. Mio padre è da lui 24/24 ad accudirlo e non ha preso il covid, malgrado un contatto molto ravvicinato.
Ricordo che l'anno scorso la contagiosità era a suo modo diversa.
Ovviamente non ho dati, e non si ragiona di aneddotica, però sono due casi che io davo come covid inevitabile che per ora sono scampati. E penso sia per i vaccini.

Semplicemente alcune persone sono più predisposte a prenderlo rispetto ad altre, dipende dalle difese immunitarie del singolo.
Anch'io ho un amico che a Natale è stato molto vicino a un suo parente risultato poi positivo, eppure non ha preso il covid (aveva già fatto le 3 dosi).
Mentre ho sentito di gente che l'ha preso nonostante sia stata iperattenta.

Norlit 12-01-2022 19:57

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2672696)
Ma ti rendi conto cosa hai scritto? "Senza il vaccino non sarebbe mai successo"

Cioè la tua ragazza è vaccinata e l ha preso, come puoi scrivere questa frase ma solo io noto una dissonanza?

Ma lo sai dopo due anni che è pieno di no vax che provavano a infettarsi addirittura bevendo dallo stesso bicchiere di amici contagiati e non hanno mai preso nulla? Cioè io boh ragazzi
"Per fortuna o sarebbe morta" ma come parli? Ma le hai viste le statistiche? Quanti anni ha la tua ragazza 99 pluri patogie pregresse? Va bene la propaganda ma siamo alla assurdo

Esatto, quello che dicevo prima, gente che sta a contatto con decine di positivi che non lo prende e gente che tiene mascherina, distanziamento etc.. che lo prende

Edwin 12-01-2022 19:59

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Che poi quella che io (o mio padre) non mi sia infettato per il vaccino è chiaramente una mia teoria, la trovo probabile semplicemente perchè sono due condizioni particolarmente limite
Non tutti hanno la stessa efficacia o quantità di anticorpi in seguito al vaccino, per questo mancando omogeneità non trovo una dissonanza nel fatto che lei avesse il covid ed io no. Avrò avuto gli anticorpi in circolo durante l'infenzione.
O magari no
Sto solo buttando giù qualche idea, tenendo a mente che riduzione di mortalità e contagiosità ad ora sono confermate per i vaccini.

Norlit 12-01-2022 20:00

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Barracrudo questo è per te

https://www.quotidianosanita.it/scie...icolo_id=48850

https://www.repubblica.it/salute/201...iu_-160814115/

Barracrudo 12-01-2022 20:04

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2672711)



Il secondo sembra un articolo scritto ieri in pandemia eppure è del 2017, ma sarà che l'Italia ha una MALASANITÁ da decenni? Gente morta in ospedali x errori banali e disattenzioni e incompetenze e mancanza di fondi?

Quei tempi quando l'influenza ancora esisteva e ne morivano migliaia di persone all anno.

Barracrudo 12-01-2022 20:21

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
ULTIMA NEWS AGGHIACCIANTE

Domenico Biscardi medico di Napoli trovato morto, aveva recentemente scoperto la presenza di nanoparticelle nel vaccino e ne stava x denunciare il tutto davanti al tribunale.

:o


Edit
AGLI UTENTI: NOTIZIA NON CONFERMATA

https://www.bufale.net/cosa-sappiamo...-per-i-no-vax/

Teach83 12-01-2022 20:47

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
https://i.ibb.co/s38K9sj/20170707ben...or-strange.jpg

Barracrudo 12-01-2022 21:20

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Bufale .It è risaputo x aver più volte dato fake news io ho solo riportato un fatto di cronaca, poi bufale.it open.it e altri siti di disinformazione non so come facciano già a sapere come sia andata la vicenda.

Cmq è abbastanza inquietante che mi modifichiate i messaggi editandoli, me ne sono accorto solo ora....

Mi sembra fuori luogo considerando che non ho detto che è stato un omicidio ma appunto ho riportato la notizia vabbè...

Atlas 12-01-2022 21:25

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
ho...tutti contagiati. al lavoro siamo rimasti in 3. su 60

quelli senza vaccino sono attaccati al respiratore.
ho paura che ne perderemo qualcuno.

Coraje 12-01-2022 21:41

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2672716)
ULTIMA NEWS AGGHIACCIANTE

Domenico Biscardi medico di Napoli trovato morto, aveva recentemente scoperto la presenza di nanoparticelle nel vaccino e ne stava x denunciare il tutto davanti al tribunale.

:o


Edit
AGLI UTENTI: NOTIZIA NON CONFERMATA

https://www.bufale.net/cosa-sappiamo...-per-i-no-vax/



:miodio:

Da'at 12-01-2022 21:50

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Hank Moody (Messaggio 2672688)
Quote:

Il ministero della salute ha finora respinto le richieste di compensazione presentate da coloro che hanno contratto patologie dopo l’inoculazione o dai familiari di chi è addirittura deceduto, adducendo la non obbligatorietà dei vaccini Covid. Ecco perché alla parte lesa non resta che la via legale, quella di tentare un ricorso giudiziario, sperando in una nuova favorevole sentenza della Corte costituzionale.
Non si fanno sconti, nemmeno ai morti.

E' possibile avere la fonte di questa gravissima affermazione?

Norlit 12-01-2022 21:55

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2672742)
ho...tutti contagiati. al lavoro siamo rimasti in 3. su 60

quelli senza vaccino sono attaccati al respiratore.
ho paura che ne perderemo qualcuno.

Cazzarola mi spiace, lavori in ospedale per caso?

Loner 12-01-2022 22:05

Re: Discutiamo civilmente sul COVID-19
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2672737)

Cmq è abbastanza inquietante che mi modifichiate i messaggi editandoli, me ne sono accorto solo ora....

Ma l'abbiamo pure scritto l'altro giorno che cose di questo genere le avremmo editate. :mannaggia:
Al di là della morte e delle cause (su cui non si sa niente, perché non è stata neanche confermata ma circolano solo notizie sparse), hai scritto in due righe alcune cose ma:

1) non era un medico...non era iscritto all'ordine dei medici, e non si trova alcun curriculum o altre notizie precise su cosa facesse e che studi avesse
2) non ha scoperto nanoparticelle o altro -> pare girasse questo suo audio su "essiccamento del vaccino", codici bluetooth e altra roba...

C'è un limite a tutto.


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Anche questa non è verificata, anzi c'è solo un sito indipendente a riguardo che non cita alcuna fonte.



E non è detto che finisca qua da parte nostra...


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 21:22.

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