Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

90 minuti di applausi, si può chiudere qua il topic :riverenza:

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non hai capito.
Forse non hai letto tutto (e hai fatto bene) e perché si è arrivati a parlare di certe situazioni estreme.
Comunque è proprio al contrario il ragionamento. Il tuo post è giusto così in sé, ma non c'entra con i motivi della discussione.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Facciamo un esempio concreto, un genitore viene colpito da un brutto ictus con tutto ciò che ne consegue (paralisi, perdita della parola, necessità di assistenza H24).

Tu non te la senti di assisterlo.

Quali vie di fuga ci sono?

1. Casa di riposo: servono i soldi (spesso tanti) e non sempre si riesce ad accedere così in fretta al servizio

2. Badante. Servono sempre i soldi (tanti) e una stanza in casa per la signora. Detto ciò la badante ha diritto a ferie, malattie e a un tot ore ogni settimana. Queste ore sono a sua discrezione, potrebbe volerne due ogni pomeriggio o decidere semplicemente per un giorno libero (il sabato). Quindi se non vuoi avere nulla a che fare con la situazione dovrai trovare qualcuno in grado di sostituirla per quei momenti... e sono altri soldi. Tutto questo fino a quando le badanti non ti mollano per X motivi, magari senza grande preavviso

3. Parenti. Per legge esiste una sorta di piramide, i primi a doversi occupare del malato sono i coniugi e poi figli, genitori, generi, suoceri, fratelli, ecc. Mettiamo caso dell'assenza di una sposa/o (per morte) quindi tocca ai figli. Tuo fratello si fa carico completamente dell'assistenza ma tu dovrai comunque aiutarlo almeno dal punto di vista economico... e in teoria potrebbe chiederti un contributo sostanzioso. Se ti rifuti potresti finire davanti a un giudice

4. Parenti non ce ne sono, sei figlia unica e tocca a te occuparti della situazione.
Ti rifiuti.
Nel caso sei passibile di denuncia e - a seconda della gravità della situazione - puoi essere accusata di abbandono di incapace, finire nel penale con tanto di reclusione fino ai cinque anni.

Sono situazioni ingarbugliate e non basta dire "non me la sento"
È tutto molto complesso... e lo dico con il cuore, i genitori non ringiovanisco nel tempo.
Per tutti c'è il rischio di doversi confrontare con eventi del genere..

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

In un certo senso lo è. O meglio, non viene dal cielo ma dalla nostra mente. Non sempre si può avere il controllo della propria mente.
Se io dico "oggi voglio essere in formissima e affrontare 2-3 problemi che mi angustiano!", poi non è mica detto che abbia la forza di mentale di farlo per davvero, che riesca superare le varie ansie.

Se, come stai dicendo, bastasse darsi da fare, e se questo darsi da fare fosse alla portata di tutti, allora verrebbe meno pure il senso di questo forum: chi più avrebbe la fobia sociale? Affronterebbe i problemi, e via!

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

penso che come risposta possa valere il post di ondine di stanotte https://fobiasociale.com/ragazzi-per...2/#post2734734

E meno male.
O dobbiamo stare tutti di merda e senza vie di scampo tranne il suicidio?

La colpa c'è ed è dello Stato/governi/manovratori di come cazzo vanno le cose al mondo che non propellono l'investimento economico e sociale in figure di assistenza gratuite ma continuano a contare sulla pezza rattoppata delle badanti di altri paesi spremute e sfruttate (hanno stipendi bassi con il costo che comunque ricade tutto sulle famiglie perché pur essendo uno stipendio che non pareggia i conti con il dispendio di tempo e di energie può comunque essere una cifra importante per molte famiglie) e parenti che non si possono permettere un aiuto costretti a immani sacrifici.
Un paese che diventa sempre più anziano e non si adopera per rendere l'assistenza all'anziano (o al malato) facilmente accessibile e gratuita è un paese destinato allo sfascio, ma d'altro canto si sta perseguendo quella deriva già da tempo.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

ma no che dici, è colpa dei disoccupati, dei fobici, di chissà chi altro, non vorrai mica far smettere di fare all'itagliano medio la guerra tra poveri e pensare che viviamo in un paese da secondo mondo vero? meglio dare contro a gente sconosciuta su internet

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Scusate ma xkénopossoreg non se la prende mai con nessuno, e nemmeno qui l'ha fatto, è ingiusto che la si accusi di qualcosa dai.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Mi pare che nessuno abbia dato la colpa ai fobici, ai disoccupati o chissà chi altro. Un po' meno protagonismo.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Infatti nessuno l'ha accusata.
Direi proprio che Rikott si stesse riferendo ad altri utenti col suo "ma no che dici, è colpa dei disoccupati, dei fobici, di chissà chi altro, non vorrai mica far smettere di fare all'itagliano medio la guerra tra poveri e pensare che viviamo in un paese da secondo mondo vero? meglio dare contro a gente sconosciuta su internet"

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

nzomma, voi utenti delle ultime pagine no, nelle pagine indietro non colpa ma poco ci manca

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Più che altro si sono perse le origini del discorso, e i motivi per cui si è andato a parare su certe cose, e si scambia causa per conseguenza, ma vabbè.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

guarda un po' questo post a cui hai pure messo "ringrazia" https://fobiasociale.com/ragazzi-per...9/#post2734573

una persona ha osato definire altre persone come "smidollati" e lo scrive persino in maiuscolo.
Se uno è "smidollato" è fattuale che sia solo colpa sua se non trova un lavoro o se ha una vita con grossi limiti. Dove sarebbe la mancata comprensione del testo?

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Però bisognerebbe ammettere che forse non si vuole migliorare perché, per quanto miserevole la propria condizione sia, la si preferisce agli sforzi necessari per superarla, che vengono percepiti come ancora più miserevoli e senza promesse di successo.
E' il solito discorso dei costi e dei benefici.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

L'ho detto io parecchi post fa, spetta che adesso é arrivato quello della domenica

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

eh sì è la (dis)comfort zone, comfortably numb come direbbero i pink floyd

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Si, ma tu scrivi male, non rispetti la punteggiatura e hai una sintassi terremotata perché l'italiano non è la tua lingua madre e poi hai fatto le scuole professionali per segretaria.
Arrivo io e spiego il concetto in maniera lineare e concisa.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ma no dai, sono solo analfabeta di ritorno perché mi sto imboomerando

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Si stava parlando delle difficoltà nell'affrontare un generico problema.

Io dico:
"Se una persona è in grado di affrontare un problema, ci sono tre possibilità:
a) il problema non è così drammatico
b) la persona ha una buona forza d'animo
c) a+b"

Rose contesta il punto b) dicendo che chi non ha forza d'animo è smidollato.

Ora, visto che si stava parlando di un generico problema da affrontare, è chiaro che in un caso concreto questo problema può essere rappresentato anche dalla fobia sociale o dalla disoccupazione.
Ne discende che, stando al pensiero di Rose, chi non sa affrontare anche la disoccupazione o la fobia sociale è smidollato, dunque è colpa sua.

Dove starebbe la mancata comprensione del testo?

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Per me visto che tanta gente con situazioni difficili come le nostre è li li dal gettare la spugna, vuole allontanare lo spettro della "mancanza di forza d'animo" facendo sti discorsi

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Io la vedo al contrario, guarda che la gente ha bisogno di chi sta peggio di loro, magari non ti vogliono nella loro cerchia , ma hanno bisogno che tu (ti ipotetico, facciamo io) esista.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non ti vogliono quando vedono che sei migliore di loro capace gli porti via qualche donna,oggi a mare sono stato coperto come i giocatori di scacchi capellino,c'erano 4 buffoni che continuavano ad avvicinarsi in acqua a qualche donna,un altro che si e messo frontale alla spiaggia a mostrare i pettorali,altri 2 alle spalle che parevano bambini dell' asilo alle prime cotte,quella mi stavo guardando,forse mi conosce,cose allucinanti,che società..

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

E quei 4 buffoni, come li hai chiamati, avevano successo? Per curiosità

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ci sono cose che sono obiettivamente impossibili. Potrei desiderare l'immortalità ma non è alla mia portata, potrei desiderare di avere i soldi di Jeff Bezos ma la vedo dura anche questa...potrei invece prendere un microfono e parlare davanti ad una platea. Ecco, questo lo posso fare, anche se mi spaventa a morte. Se non lo faccio è perché la volontà non è tale da sovrastare la paura.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

che è cosa diversa dal dire che non si vuole.
Voglio tanto, ma ho tantissima paura: quindi non agisco. Ma resta il fatto che la volontà c'è.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

E provarci a superare la paura , ritieni di averlo fatto abbastanza e con tutti i mezzi con cui ti è possibile? Non tutti i modi in assoluto, quelli che sono accessibili a te.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ma non è sufficiente.
Io volevo diventare un violinista al pari di Uto Ughi ma le lunghe ore di pratica, lettura, scrittura, esibizione mi frenano, l'idea di faticare tanto per una cosa che vorrei ottenere con relativa facilità è tale da indurmi a non provare nemmeno. Ergo c'é una volontà troppo debole. La volontà dev'essere qualcosa di molto forte.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

era un "io" generico, non parlavo di me in particolare.

Il fatto è che possono esserci cose realistiche che, nonostante la volontà, non si riesce a raggiungere. Per paura, sfortuna o altro.
È palese che l'espressione "se vuoi, puoi" abbia un contenuto falso.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

forse in questo caso sarebbe meglio distinguere la volontà dalla motivazione.

L'aspirante violinista vuole a livello 100
ma è motivato a darsi da fare a livello 2 perché il percorso da seguire lo scoraggia.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Ah beh certo, ma muttley è in fase gureggiante se vuoi puoi, lascia stare. Non accetta che esista il fallimento

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non ci hanno provato entravano in acqua si mettono sugli scogli in zona osservazione dando anche fastidio..ma le donne nessuna si è fatta distrarre uno si e 6 metri in acqua frontale coi pettorali versione James Bond,altri 2 alle mie spalle che continuavano a dire ad alta voce tra l'altro quella mi ha guardato..pare che non hanno mai toccato mai una donna chissà quanti incell.e comunque osservando quello con la fidanzata in percentuale di capisce perché erano fidanzati.a parte uno che era un bell uomo single,quelli non belli erano single,quelli più piacenti fidanzati.ora diranno che siamo superficiali che siamo ossessionati da muscoli,estetica,varano che si trapianta i capelli,barracudo che fa boxe..ma in una società competitiva devi volerti migliorare giornalmente per ottenere qualsiasi cosa..e io credo con la nostra determinazione,grinta e voglia di rivalsa saremo ripagati presto..io me ne sono stato sdraiato col cappellino con 38 gradi coperto,senza fare come quelli in mostra senza dare nell' occhio profilo basso,non mi piace attirare antipatie..quando mi sono alzato ero il più alto ho visto che mi guardavano e ho fatto finta di niente..se io oggi dopo 5 anni di isolamento volessi rientrare in gruppo a Siracusa non e possibile..se mia sorella e fidanzato che escono con una coppia alla quale mi sono aggregato 2 volte,formano un gruppo allora si..ma un gruppo di sconosciuti no oggi sono un rivale pericoloso,l'ho visto da certi sguardi,cambiare città e la cosa migliore fidatevi

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Possiamo ricorrere a tutte le definizioni e i distinguo che vogliamo, ma alla fine una cosa resta chiara: ci sono delle forze in contrasto, e quelle che spingono alla rinuncia prevalgono, ergo quelle che spingono al tentativo non sono abbastanza forti e solide.
Io mi concentrerei sul perché mancano questa forza e questa solidità dentro di me, invece di analizzare e sovranalizzare il mondo con tutte le sue storture, i megachad, le donne cattive (che poi di veramente cattiva c'é solo la claire) e compagnia briscola.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Suggerisco di leggere Che cos'è la psicologia di Pierre Daco, psicologo allievo di Jung, un libro scritto per un pubblico non specializzato in un linguaggio comprensibile.
Tra l'altro spiega come il dover fare appello alla volontà, definita come funzione naturale consistente nel fare senza sforzo quello che si desidera, allo scopo di compiere un'azione non significa altro in verità che la volontà stessa manca a causa di un problema di salute e equilibrio mentale.
E anche, non me né voglia nessuno, che proprio il depresso (esaurito) agitato si sente meglio e disprezza il depresso autentico, quello che si riconosce subito come tale. E che questo stesso meccanismo si ha nella timidezza e nell'aggressività.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non aggiungerei un terzo concetto perché credo che complichi il modello inutilmente. Io penso che ci siano due impulsi. Uno verso la quiete (l'ingiustamente disprezzato confort), l'altro verso un aumento del benessere. Non credo che nessuna di queste forze sia maligna. Ma semplicemente le nostre azioni sono date dalla somma vettoriale di queste due forze. Ho fatto stem parlo di roba umanistica e sono cosi svergognata che mi esprimo così senza pentirmi

Quindi nel tuo esempio del violinista, due sono i modi di vederla possibili: o la voglia di quiete è troppa, o la voglia di benessere superiore è troppo poca

Questo ammettendo che chiunque non sia un virtuoso manchi semplicemente di volontà, cosa con cui comunque non sono d'accordo

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

sono entrato a casa di un borghese dove un mio amico fa da giardiniere. una bella villa...ci siamo scolati del rum diplomatico...fanculo a chi dice che i soldi non fanno la felicità. ho visto più bagni in quella casa di quanti ne abbia mai immaginati...

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non sono i soldi è il rum

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Bravissima :applauso:

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

Non c'è proprio nessun tentativo che si possa fare per andare oltre l'attacco di panico? Chiedere l'aiuto di un famigliare? Uno psicologo online con cui iniziare un percorso che porti a superare la porta di casa, anche solo per riuscire ad andare al CSM? O chiedere a un famigliare che faccia presente si servizi sociali in modo che si attivino per un aiuto domiciliare? O mandare tu una mail ai servizi facendo presente il problema? Le hai valutate queste opzioni? O altre? Se no, perché? Paura di fallire? Sì certo che si può fallire, ma da perdere cosa c'è? É meglio lo status quo? E allora si torna alla scelta. Una scelta c'é.(Quasi ) sempre.

Re: Ragazzi per cortesia possiamo discutere sul da farsi.....
 

L'attacco di panico si risolve con poche gocce di tranquillante, quello è l'ultimo dei problemi.
Riguardo ai genitori penso che dopo un po' ci rinunciano, gettano la spugna. A meno che il figlio non li convinca a voler fare un'ultimo tentativo, ma non mi sembra questo il caso visto che per ora sta bene come sta. Molti genitori con i figli malati si preoccupano sul "cosa sarà dopo di noi".. qui se nessuno si preoccupa vuol dire che la situazione va bene così com'è.