Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Un incel (non un redpillato, bluepillato o blackpillato o MGTOW) per il solo fatto di essere incel viene nella maggior parte dei casi depersonalizzato dalle donne, per cui queste non lo trattano come una persona ma semplicemente come qualcosa di difettoso da cui stare lontane.

Questo sia credo uno dei punti cruciali alla base della sofferenza

Qualificatevi. Siete blackpillati? Siete redpillati? Cosa volete?


Che pillola volete prendere? Che è impossibile avere una relazione romantica anche sulla base di affinità caratteriali? E perché allora un sacco di persone hanno quel tipo di relazione?

Che senso ha lasciarsi carezzare dalle —pill (“eh sì magari c'è del vero”) quando queste dicono cose trancianti e ben precise?
La questione non è “c'è del vero”, la questione è: siete redpillati o no? siete blackpillati o no? Inutile girarci attorno.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Io ho già detto di non identificarmi con l'etichetta, non mi frega nulla dell'etichetta, manco ho votato questo sondaggio proprio per questo e l'ho scritto.
Poi le affinità caratteriali (lo stile di vita ecc. ecc.) sono strettamente legate al valore sociale, come si fa a disgiungerle queste cose?
Comunque prima di chiedere che hobby hai, se ti piace l'uncinetto e così via, vogliono vedere la foto, vogliono sapere se sei capace di metter su famiglia, che lavoro fai ecc. ecc. non mi pare che le persone siano molto interessate alle altre affinità secondarie, sono interessate a quelle che qualificano come stai messo, poi uno si vuol raccontare altro e raccontiamocelo, ma io a questo racconto qua ormai ci credo poco.

Sono le comunità di incel a chiamare le donne non-persone, il loro linguaggio è comunque colmo di disprezzo per i brutti e le brutte (visto che loro sono i primi a guardare il mondo con le lenti del LMS, accusando poi le donne di avere quella visione).

Basta vedere i discorsi del tipo: “ah si è fidanzato? eh ma bisogna vedere con chi si è fidanzato”[perché chiaramente se lei ai loro occhi è un bidone non conta nulla. Poi però scandalo se una donna che loro reputano brutta non vuole andare con loro o con gente che lei reputa brutta o non attraente].

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Purplepill

tl;dr: gli incel, redpillati, blackpillati sono i primi ad adoperare la visione LMS, e comunque una visione cinica e superficiale per guardare al mondo, agli altri esseri umani, ai rapporti fra gli stessi e alle dinamiche fra i sessi o fra i varii gruppi sociali, posto poi accusare le donne di essere ciniche e superficiali.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Aspetta aspetta, incel significa celibe involontario, non è che perchè uno è vergine diventa automaticamente un misogino...

Incel non si diventa entrando in una comunità, incel lo si è come lo si è vergini, non ha colpa alcuna

E comunque il punto nelle relazioni non è “l'accontentarsi”, o il “non guardare all'aspetto fisico”, semplicemente l'attrazione non si comanda, né il desiderio, né l'interesse, né l'affetto per una persona.
La redpill e il disegnino con le donne gli uomini e le freccette presuppone che ci siano delle “caste” di individui dove ognuno ha il suo corrispondente, una visione talmente scientifica, rigorosa e razionale che nemmeno tiene conto del caos e delle variabili del reale; però poi questi accusano gli altri di essere idealisti e di non credere alla scienza.

Incel è in ogni caso una definizione stupida. Involontariamente celibe non vuol dire un cazzo. “Sono celibe ma non per mia volontà”, ma che cazzo vuol dire? “Allora dimostrami che veramente non è la tua volontà essere celibe, come si manifesta questa involontarietà? Perché ci provi a tappeto con cento donne? Perché non parli con nessuna femmina? Perché ti sei dichiarato a tre ragazze e ti hanno detto che non provavano lo stesso per te?

INN VOLON tariamente celibe, cade dall'alto proprio.

Ci si può auto-definire così prendendosi sul serio?

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Ti riferisci a questa?

https://ilformat.info/wp-content/upl...lt-774x420.jpg

Sì

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Concordo in tutto, anche io infatti ho votato alla stessa maniera.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Meglio così che una persona che si fidanza/sposa per imposizione, e ne faccio un discorso unisex.

Sempre perché le donne sarebbero passive e bisognose dell'uomo "superiore" a loro:
"La donna non ha interesse ad un’analisi critica e razionale dei rapporti con gli uomini poiché essa è avvantaggiata in ambito relazionale. Non le sono richiesti lo sforzo e lo spirito di iniziativa che vengono richiesti agli uomini e quindi può vivere le relazioni in maniera rilassata e spensierata.
Per la donna tutto accade per magia, c’è una visione serendipica delle conoscenze.
Questo però alla fine è deleterio pure per lei perché, come non si accorge dei principi che regolano l’attrazione, allo stesso modo non è spesso in grado di capire i motivi per cui tale attrazione viene meno.
E così ci sono donne perennemente frustrate perché non riescono a trovare l’uomo giusto, perché incontrano solo stronzi, perché vengono sempre scaricate dopo poche settimane di frequentazione ecc.
Se fossero redpillate capirebbero le dinamiche che stanno alla base dei loro fallimenti sentimentali ed eviterebbero di rovinarsi la vita perdendo tempo dietro a gente sbagliata."

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Secondo me può anche aver senso un discorso simile, si immagina che il valore di mercato di un oggetto possa non corrispondere o essere fedele ad altri sistemi per assegnare valore alla stessa cosa e si vorrebbe correggere in qualche modo questa sfasatura qua.

Se il salario che spetta a un tizio lo determina solo il mercato e questo viene pagato pochissimo non si potrà allora mai sostenere che gli potrebbe spettare qualcosa in più, perché è solo il mercato che determina tutto, il valore del suo lavoro quello è e basta.

Poi si potrà dire anche qua che lo stipendio è determinato da tante variabili casuali, sì, e che un operaio o un tizio del terzo mondo magari può guadagnare casualmente quanto Bill Gates.

A me non pare proprio che sia tutto caotico e casuale alla stregua del lancio di una moneta o un dado, altrimenti molte persone delle esperienze avrebbero dovute farle come altri se fosse vera questa cosa, ma a me non pare proprio.

Ma perché se "incel" è una sottocultura ben precisa vi ostinate a chiamarvi incel pur volendo prendere le distanze da quelle idee e da quel mondo?

Poi: voi uomini stareste con TUTTE? Oppure vale solo per la donna il discorso della selezione?
E se una che non vi piace ci prova con voi e voi non ci state allora non siete più incel? Andiamo ragazzi, su...

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Non ti conosco quindi perdonami se dico cavolate...ma ipotizziamo che tu arrivi a 30/40 anni hugless virgin come lo chiamano loro ovvero una persona che (oltre ad essere vergine) non ha mai ricevuto un abbraccio da una donna più o meno coetanea, e ti troveresti quindi in uno di quegli uomini in basso nell'immagine di destra.

Come pensi ti sentiresti?

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Non sono vergine. La mia situazione relazionale non è rosea ma più per colpa mia che degli altri.

Però per rispondere alla tua domanda, sicuramente mi sentirei male.
Ma non incolperei di certo l' altro sesso per questo. L' attrazione, il desiderio, mica si comandano.
Avere una persona costretta a stare con me lo troverei più umiliante che essere solo.

Che poi ci siano persone (uomini e donne) con aspettative irrealistiche sono il primo a dirlo.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

No aspe di nuovo non facciamo confusione:
te lo riscrivo incel significa celibe INVOLONTARIO, cioè una persona (ed esistono anche le donne che rimangono sole involontariamente) che appunto rimane sola per eventi che escono dalla sua volontarietà.

Esempio:
se io sono vergine perchè voglio donarmi alla mia amata sposa e credo in questa cosa, allora no non sono incel

Eh magari trovare donne che ci provano con gli incel! :D:D

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Certo, ma quando la frustrazione sale...sale...sale...
Non dirmi che non hai mai sentito una donna dire: GLI UOMINI SONO TUTTI STRONZI!!

Eppure nessuno (giustamente) le condanna per quello che hanno detto perchè è una legittima esclamazione che viene fuori da un diverbio, un litigio o altro.

Impossibile saperlo senza esserci passati, ma questo cosa c'entra con il formulare ipotesi sulla società (millantandole per teorie con basi scientifiche quando in realtà si tratta semplicemente di credenze piene di contraddizioni, e ne ho parlato nei post più sopra) e propagandarle per gli spazi web in cui ci si trova ad interagire?
Nessuno nega la solitudine, il bisogno di amore e di affetto, il bisogno di sesso, la sofferenza, ma sono proprio queste le cose che possono portare poi al rimuginare su pensieri distorti, a cercare un capro espiatorio. Purtroppo è il nostro stato d'animo a condizionare la nostra percezione del mondo e la nostra interpretazione della realtà, evitare di mettersi in discussione proiettando tutto il problema all'esterno è una difesa come un'altra, peccato che in questo caso porti al diffondere odio, posizioni misogine e allo sguazzare continuamente in questo pantano.
Ognuno si arrangia con i mezzi che ha, ma al momento in cui estroverte queste credenze e queste convinzioni arreca un danno anche agli altri.

Un uomo che prende in giro una donna brutta, scrivendole che è bellissima e chiedendole una foto sexy, tu come lo chiameresti?

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Ma chi ti ha detto che la prende in giro?
Uno chiede una foto sexy a una persona che non lo attrae per nulla? :nonso:
Per farci cosa?
Che senso avrebbe corteggiarla se non gli piacesse per niente, non ci proverebbe nemmeno se la ritenesse brutta.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

E qui purtroppo ci sono tanti individui che se ne approfittano e manipolano queste ragazze.
Penso si riferiva a questi episodi qua, che non sono pochi purtroppo, e vanno a danno di tutti gli uomini, cioè nel senso che veramente poi si dice che gli uomini sono tutti maiali, finchè ci sono sti coglioni qua

E' brutta e le dice che è bellissima
Non mi sorprende, visto che certi uomini scopano donne definite cesse da loro stessi.
Perché ci ha già provato con tutte senza successo

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Questa finta comprensione dei problemi altrui è identica a quella che descrive Celine rispetto alle infermiere in ospedale.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Ma non penso proprio siano incel o persone che hanno difficoltà.
Ricordo che un discorso simile lo faceva Rocco Siffredi alla radio "se riesci ad andare anche con una donna anziana puoi fare il pornoattore".
Rocco Siffredi e personaggi simili però non li si chiama morti di figa.


Devi avere il testosterone che ti esce dalle orecchie per riuscirci, e generalmente non penso che questa sia la categoria giusta.
Può esser vero che uno ci proverà tanto (ma è un incel non fobico ed evitante, altrimenti non capiterà nemmeno questo) perché sta solo e non potrà fare l'iper selezione di certi altri tizi che non si mettono con una magari perché non ha i denti in ordine, ma secondo me non è detto che non piaccia.
Si categorizzano male le persone così per me.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Ero d'accordo con te, ma su questo no, o meglio non per tutti.
Come fai a sapere che TUTTI gli uomini ci provano come dici tu?

Cioè?


Quale sarebbe invece la comprensione vera? Cosa dovrei dire per dimostrare che comprendo?
Posto che non pretendo comunque di poter comprendere quel tipo di sofferenza.



Aggiunta: e comunque ciò che ho scritto calca ciò che ho provato io stessa in relazione agli altri a causa della fobia [la convinzione di impossibilità a stare con gli altri, l'idea di essere fuori posto con tutti, l'idea che le mie caratteristiche impedissero qualsiasi contatto con l'altro. Era così per me perché quello era il mio stato d'animo, quelle erano le mie sensazioni e quelli erano i risultati, che non erano però una lastra di granito destinati a rimanere immutati]. Se è successo a me può succedere anche ad altri su questioni diverse.
Non succederà a tutti ma ci saranno dieci utenti, o un utente di questo forum a cui potrebbe capitare la stessa cosa?

Non mi riferivo a tutti, ma a uno che ci ha provato con una mia amica.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Grazie al Cielo non siamo tutti come questo che che ci ha provato con la tua amica :miodio::D

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Già si parte dal presupposto che sono tutte proiezioni, l'altro è matto e va curato, questa è l'unica risposta che si sa dare, posso ritenerla una risposta che non comprende affatto questo problema qua?

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

E tu che autorità hai per definirla brutta? Non sei forse anche tu come quelli che danno i voti? Magari lei si piace, e magari piaceva pure a quello che ci ha provato.
Uno è Incel perché nessuna di quelle con cui ci ha provato lo ha corrisposto. E' logico che non ci prova con tutte, ci proverà solo con chi gli piace, come fanno anche le donne, come fanno tutte le persone normali. Quindi ci deve provare a tappeto con 100 donne? Allora poi non va bene perché è un morto di figa, allora decidiamoci cosa è giusto fare.

No.
Io ho detto che quella sofferenza può portare a rimuginare su una visione distorta della realtà e a maturare credenze come “le donne sono tutte superficiali”, “non c'è modo che io possa avere un contatto con l'altro sesso perché il sistema funziona in questo modo”.

Cioè ci si pone al di fuori del campo del possibile pensando per questi ed altri assolutismi, per le ragioni di autodifesa che ho già spiegato.

Non ho detto se ci deve provare a tappeto o meno. Ho detto che è una definizione assurda perché l'“involontarietà” non vuol dire niente.
È una cosa che può manifestarsi in mille modi completamente indipendenti dall'altro sesso.

Uno ci prova a tappeto con 80 donne: “eh sono incel”
Ma perché, solo per il fatto che hai fermato 80 ragazze per la strada allora una di queste doveva darti il numero o starci?
E poi in questa pesca a strascico non avrà fatto anche lui una selezione? Embè? Ah ma la selezione degli uomini è legittima: ci provano con chi piace a loro
E le donne allora possono avere la facoltà di accannare un approccio di uno che non piace loro oppure devono essere bollate come superficiali?

“Involontariamente sono incel perché le altre non mi vogliono”, ma se invece qualcuna ti voleva e tu non volevi lei allora sei ancora incel o lì l'involontarietà non vale più perché comunque una possibilità l'hai avuta?

“Eh ma fra gli incel uomini ci sono anche quelli che non sono mai scelti”, eh.
Ma il fatto che uno non sia mai “stato scelto” è un fatto puramente circostanziale, non è una condizione scolpita nella pietra.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

E' che in un contesto in cui non è che si può scandagliare perfettamente persona per persona si valuteranno delle tendenze.

Io non posso sapere, ad esempio, se un'attrice famosa potrebbe mai prendere sul serio uno come me, non le conosco tutte una per una, ma può essere che sia tu che altri poi magari mi dissuadete dal provarci a importunarla, contattarla e di togliermela dalla testa?
Sareste vittime anche voi di assolutismi visto che in pratica non le conoscete una per una le attrici famose? :nonso:
Magari ce n'è qualcuna non superficiale che si innamorerà romanticamente di me... E ci credete a questa cosa? Quanto la valutereste probabile?

Se si valuta come poco probabile questa cosa e che davvero difficilmente un tizio in certe condizioni potrebbe riuscire in un'impresa del genere (perché una così in genere punta a ben altro), si è vittime di un assolutismo?

Mi sembrano discorsi un pochino ipocriti, da un lato si sostiene che si hanno un mucchio di possibilità e che l'assolutismo di cui eri vittima non te le faceva vedere, mentre dall'altro si sostiene che per averle queste possibilità devi fare palestra, scalate sociali e così via, cose che vanno proprio nella direzione dell'assolutismo di cui ti dichiaravano tutti vittima all'inizio e che non ti faceva vedere tutte le possibilità che avevi.

Ma queste possibilità a valle dopo il miglioramento non saltano affatto fuori dalla teoria, la confermano. Per sconfessare il fatto che le relazioni seguano queste logiche qua bisognerebbe non fare un cazzo in quella direzione là e riuscire comunque.

E' ovvio che se poi divento anche io un attore famoso ho più possibilità con l'attrice, ma alla fine comunque si viene valutati in base a queste cose qua e il discorso iniziale non era poi così fallace come sostieni tu ed altri.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Il problema degli Incel non è tanto il non aver avuto una donna, ma il non aver ricevuto il giusto supporto affettivo-psicologico in grado di corazzarli contro le delusioni della vita, il che lì rende fragili a qualsiasi imprevisto, un po' come una casa con fondamenta non solide che rischia di cadere al minimo moto oscillatorio del terreno.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Ma non è detto che sia la casa a non essere corazzata bene, dipende anche dai terremoti a cui è sottoposta.
Una persona che ha meno doti e capacità dovrà reggere più rifiuti. In un posto dove non ci sono terremoti forti reggono anche case non super corazzate.
La mia casa non è antisismica e non mi pare sia crollata, ha resistito a dei terremoti. Se la stessa casa fosse stata situata, che so, in certe zone del giappone, avrebbe fatto una brutta fine.
Qua a seconda di come stai messo e dove stai messo e a che colpi devi resistere, hai bisogno di una corazza più o meno spessa, e le corazze più spesse immagino siano più dispendiose da applicare e rappresentano comunque una spesa aggiuntiva che poi graverà solo sulla famiglia.

Se una famiglia fosse povera e non fosse capace di comprare i libri al figlio, in casi del genere la società circostante si fa carico di questa cosa qua e non la scarica solo sulla famiglia, non è che poi casomai il ragazzo non riesce a fare certe cose si dirà "in fin dei conti la responsabilità è della famiglia prendetevela con la famiglia che è povera, se questo non ha queste possibilità".

Perché in certi casi si scarica il barile soltanto sulla famiglia e in altri no?

Probabilmente perché è una cosa anche vaga questa dell'applicare questa corazza, non si sa bene né cosa fare, né quando farlo ed è tutto abbastanza appeso, gli educatori sostengono tutto e il contrario di tutto. C'è chi dice che un genitore deve essere severo se no il figlio cresce senza spina dorsale e chi sostiene tutt'altro.
Poi oltretutto ognuno ha un carattere e temperamento diverso e secondo me è davvero difficile creare questo fantomatico algoritmo che riesce a stabilire cosa bisogna fare per far crescere un qualsiasi tizio bene e capace di sopportare questo e quell'altro come sostieni tu.

Nessuna autorità, è sempre stata considerata brutta da tutti fin dalle elementari. Non sono come loro perché non considero una ragazza un barilotto da 5 solo perché è alta 160 cm e pesa 60 kg.
Lei non si piace, infatti non ci è stata perché ha capito subito il soggetto, uno che dice "sei bellissima" a tutte.

Re: Sondaggio: teorie redpill
 

Oggi su kilimangiaro ho visto un servizio sulla città di Seoul.

Praticamente è saltato fuori che pure loro sono ossessionati dalla bellezza, specialmente le donne e hanno perfino detto che un migliore aspetto aumenta di molto le prospettive di lavoro.

Mi faceva sorridere la voce del documentario che sottolineava quanto fosse incentrata sulla bellezza la società coreana, come se noi vivessimo di chissà quali alti valori.

La redpill sostiene esattamente questo, che la bellezza ti facilita la vita.