Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Se quando si fanno le diagnosi non si tiene conto di tutte le risorse dell'individuo mi ci pulisco il sedere con la definizione scientica, di scientifico non ha nulla.
L'elaborazione distorta come sintomo come la si fa a verificare? Lo verificano che c'è questa elaborazione distorta?
Se uno dice di avere il cazzo piccolo glielo sono andati a misurare?
Hanno osservato come reagiscono davvero le donne?

Se si suppone ci sia un'elaborazione distorta ci dovrà essere quella corretta con cui non collima, e quando mai hanno verificato 'ste cose?

Risolvono le cose come te, tutti hanno le stesse possibilità e chi dice che in un certo contesto sociale viene trattato una merda ha una percezione distorta.

Secondo me l'evitamento soprattutto può avere cause diverse di questo tipo che si accavallano. Siccome sono psicologi e intervengono solo su certe variabili gli conviene dare per scontato che chi ha questi problemi qua e manifesta questi sintomi ce li ha soltanto per il mindset (come lo chiami tu), se no come fanno a vendere i manuali psicoterapie basate su questo e roba simile?
Gli psichiatri invece calcheranno la mano su altro visto che i loro rimedi prevedono un approccio diverso, e così via.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Quando mai ho detto che tutti hanno le stesse possibilità?
Semmai tu hai scritto che certe cose sono impossibili, ti si fa notare che non è così, a meno che tu non abbia le prove scientifiche e statistiche in grado di dimostrarlo.
Non fare lo strawman come al solito.
E comunque non è detto che chi ha in teoria più possibilità di altri, per forza di cose raggiunga sempre e con certezza traguardi maggiori.
Ho visto persone con grandi potenzialità ottenere poco o nulla e comunque meno di persone con potenzialità scarse a causa di un filtraggio pessimistico sulla realtà delle cose.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Citami la parte dove ho scritto che è impossibile in ogni caso, dove l'ho scritta questa cosa? :nonso:
Io ho posto certe condizioni...
Ho scritto solo che se un tizio resta se stesso senza modificare o miglorare in certi sensi non ha possibilità di trovare una donna che gli piace (che mediamente non è considerata uno scarto) e ricambia, non ho detto che se uno diventa questo e quell'altro non aumenta le possibilità, tu mi pare che sostieni lo stesso perché parli di impegno e rompi i coglioni su questa cosa, parli di traguardi e roba simile, che uno si deve impegnare a diventare altro e raggiungere queste altre posizioni sociali, diciamo la stessa cosa e poi fai lo gnorri?
Te la cito la parte iniziale da cui è partita 'sta discussione del piffero... Che dici a me non capisco un cazzo di quel che leggo, ma mi sa che c'hai problemi anche tu...

Con questa impossibilità qua mi pare che sei d'accordo anche tu perché dici che se una persona non riesce a scalarla quella montagna non ne ha possibilità, o le ha lo stesso per te?
Si hanno sempre in ogni caso in relazione alle condizioni che ho posto?
Io per trovare una donna che mi piaccia e ricambia che risulta abbastanza attraente per la maggor parte degli uomini che devo fare?
Uscire di casa, espormi, provarci, imparare a fare battute brillanti, fare carriera, migliorare il fisico?
E' chiaro che se mi dici che devo fare battute brillanti, carriera, migliorare il fisico, questo e quell'altro stiamo dicendo la stessa ed identica cosa, se invece mi dici che mi basta espormi e provarci in certi contesti sociali senza fare più assolutamente un cazzo, non stiamo dicendo la stessa cosa.

Tu oscilli tra queste due posizioni. A volte sostieni che basta l'autoconvinzione per riuscire e non serve più nulla, altre volte poi fai esempi di persone che hanno fatto delle carriere strabilianti. A volte dici che una donna decente si può trovare in ogni caso basta essere dei narcisisti convinti, altre che se non si diventa certe persone e non si compensa si hanno delle possibilità ma bisogna puntare basso.

A un tizio basta esporsi e atteggiarsi ad Alain Delon ed essere convinto lui che è così e avrà qualsiasi donna ai suoi piedi o deve diventarlo effettivamente un Alain Delon acquisendo certe caratteristiche oggettive e riconosciute in modo condiviso per ottenere questo effetto?

("ogni donna ai suoi piedi" è un modo di dire retorico non lo interpretare letteralmente)

Rispondi solo a quest'ultima domanda perché mi sono rotto. Io dico che è vera la seconda cosa e la prima è una fregnaccia, questo sto dicendo (e l'ho scritto in questi termini anche all'inizio). Ho affermato questo, sei d'accordo, non sei d'accordo, se non sei d'accordo perché non lo sei visto che poi in buona misura affermi lo stesso? :nonso:

Per me l'autoconvinzione non implica affatto il diventare così come si è convinti di essere, non è una condizione sufficiente, ci sono tizi convinti di essere napoleone, gesù cristo, e chi più ne ha più ne metta che non sono diventati affatto quello che credono e sono convinti di essere. Non c'è alcun automatismo assoluto tra la sicurezza di poter ottenere qualcosa e l'ottenerla effettivamente, ci vuole probabilmente in molti casi anche altro.
Una donna di settant'anni truccata come un pagliaccio e convinta di essere bellissima e di avere un mucchio di possibilità non le crea affatto queste possibilità con queste convinzioni.
Non capisco perché poi in casi del genere si è d'accordo e non si inizia a dire che "in fondo noi che ne sappiamo, ce le ha queste possibilità, siamo possibilisti e non pessimisti dai".

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

sono perfettamente d'accordo con XL, ostentare sicurezza di per sè non ha alcuna utilità...è chiaro che bisogna diventare effettivamente in un dato modo per riuscire nella vita, la sicurezza semmai è una conseguenza del successo così come l'insicurezza dei fallimenti.... e cmq pure a me da molto fastidio l'atteggiamento di quelli che si pongono come dei guru in grado di fornire consigli utili,concreti per risolvere certe situazioni, poi però di fatto nel momento in cui gli si espone un dato problema iniziano a vagheggiare, a contraddirsi,a dire una serie di banalità da 4 soldi....

Mostrarsi spavaldi non è mostrare sicurezza però è anche un modo per nascondere timidezza.ci sono uomini che camminano a testa bassa lho visto io.nel mio caso essendo super ansioso da asperger limpulsivita il gesto spontaneo capendo come sono fatto mi aiuta a scaricare a sedare quell ansia.e facendo il gesto spontaneo non mi entrano le paranoie.perche se inizio a pensare mi guardano pensano che faccio schifo mi perdo e mi blocco.ognuno deve trovare la strada in base a come è fatto lui per cercare di ottenere ciò che vuole anche piccoli traguardi sono importanti.ci vuole pazienza e capacità analitica e introspettiva.in tante situazioni sociali da solo ho capito come sono fatto io.

La sicurezza non basta però serve. Che poi è una cavolata, per molte cose non si può essere sicuri a priori, ci si può sbagliare sempre. Non bisogna pensare a un sé sicuro, che garantisce il risultato voluto (cioè io questo significato do al termine sicuro, quello più psicologico non l'ho ben capito, magari non è il termine esatto). Sparerei una massima: non ci vuole la sicurezza di/in sé, ci vuole attorno a sé (far risultare di essere sicuri). Qualcosa di più si può ottenere così e dei punti in più sempre possono servire anche con le donne.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

La similitudine è questa: sono single e ho voglia di sesso, se sei un uomo probabilmente ti tocca andare a puttane, mentre una donna ha diverse opzioni per soddisfare la stessa voglia:
-locali
-app di incontro
-prostituzione.
La storia della zoccola è vera, ma ormai si sono fatte furbe...stanno attente e non si viene a sapere quasi mai nulla.
I sensi di colpa ce li avrei solo per i soldi spesi, se penso a quante giornate di lavoro mi ci vogliono per mettere insieme quello che spenderei in dieci minuti, altro che senso di colpa, mi sparerei un colpo.
Quella volta che ho speso 100 euro in un nightclub senza combinare nulla avrei voluto prendermi a schiaffi da solo da quanto mi sentivo stupido.
Guadagnano 400 euro di stage e stavo in ballo 12 ore al giorno, poi una volta ti unbriachi e dai un quarto dei tuoi sforzi a una lurida puttana del cazzo, che ti schifa e ti dice di tenere le mani a posto, perché al suo fidanzato in Australia darebbe fastidio porco di quel mondo...
Quanti bocconi amari ho dovuto mandare giù, solo Dio lo sa...Avere una mente lucida e osservare dettagliamente queste dinamiche sociali, prima ancora che relazionali, porterebbe alla follia anche un santo.
Grazie a Dio, sono stati pochi i passi falsi da parte mia e sono riuscito ad aumentare le mie entrate, riducendo al minimo le spese per gli extra. Tra cui non rientrano assolutamente le prostitute, mi piace molto più l'alcol.

Cioè? Si faceva scopare ma non voleva essere toccata?

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Nemmeno, in un nightclub non scopi mai a meno che non sei un pezzo grosso, ti fanno un balletto, si strusciano un po', dipende ognuna ha le sue regole ma in genere non ti concedono molto oltre al semplice assistere a uno spogliarello.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Ma mica è obbligata a trombare con te se non ne ha voglia....boh....:pensando:

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Ha iniziato trinacria a usare questo termine per riferirsi a certe donne, prendetevela con lei :mrgreen:.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

massì dai, non attacchiamoci ai termini. La metà degli italiani va a puttane e il problema è che non vanno chiamate zoccole, anche se tutti nella loro mente li identificano con i peggiori appellativi.
Immagino il signore in doppiopetto che mentre fuma un sigaro pensa adesso chiamerò delle signorine per allietarmi, dai.
Lo stesso con gli uomini, quasi tutti puttanieri non giriamoci troppo intorno, che a fare i giri di parole per dirle le cose perdono di colore.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Non lo era, nemmeno sarei stato in condizionioni a dirla tutta. Speravo in un minimo di coinvolgimento, invece era un fottuto ghiacciolo biondo alto 1.80...colpa mia che ho scelto la prima che passava, anziché quella con cui avevo instaurato un minimo di confidenza. Del fidanzato in Australia non so perché me ne parlò, ma la cosa ridicola è questa...
Esco dal privé senza un soldo bucato e aspetto un mio amico al tavolino, vedo la mora con cui avevo parlato diverse volte e mi chiede di fare privé. Allora io le spiego che ho finito i soldi con la sua collega e lei si è incazzata con me perché pensava che dovessi avere l'esclusiva con lei. C'è tutto un giro malato, dove i clienti alla fine diventano le puttane delle puttane e non puoi nemmeno scegliere che diventano gelose e territoriali, per la grana ovviamente.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Avessi un euro per tutte le volte che mi hanno detto che uno come me non merita di vederla mai, quando nella peggiore delle ipotesi basta una chiamata e per 50 euro veni, vidi, vici.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Ma è pur sempre una persona, non una macchinetta automatica distributrice di sesso o altro...
Boh, certi discorsi non li capisco.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Delle persone non me ne è mai fregato granché, figurarsi dopo qualche cocktail in uno squallido nightclub quale potesse essere il mio livello di umanità, non c'è molto da capire...è un gioco delle parti, io pago tu fai il tuo balletto del cazzo e cerchi di farmi arrapare per spillarmi più soldi, poi i problemi li hanno tutti ma non dovrebbero interferire...se una è brava nel suo lavoro, offre un'esperienza autentica, quasi fosse una realtà aumentata.

A me interessa farlo senza preservativo, per quello mi batto per le free

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Personalmente mi è capitato di andarci una sola volta, anni fa, sia per quanto riguarda le escort vere e proprie che un locale Night Club.

In breve: ho approcciato a queste esperienze come un evento estemporaneo, da giovanissimo.
Non ho mai dato alla cosa, un importanza considerevole a tal punto da farmi additare quelle donne con epiteti poco lusinghieri.
Insomma, come se avessi preso il tutto per gioco.

Dopodiché, l'esperienza con una escort freddina, mi fece riflettere su cosa cercassi davvero nel rapporto con l'altro sesso.
Trovai, paradossalmente, molto più partecipativa la stripper del Night.

Per il resto, credo che il problema sia quello: si parte dal presupposto, secondo me errato, che il rapporto sessuale in sé sia la risoluzione di tutti i mali che affliggono le persone sofferenti dal punto di vista relazionale.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

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Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Mi hai fatto morire con questo messaggio, soprattutto la parte evidenziata :D

Se sei brutto o un morto di fame tocca andare a pagamento, tra l'altro oggi le donne non dico tutte ma un buon 95% ha la puzza sotto al naso.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

E si, è così che le ho sentite definire da molti. Per qualcuno c'è ancora l'idea che possano divertirsi solo gli uomini. Anche tra molte donne ho sentito spesso questa definizione. Anzi, spesso sono più le donne a fare questa considerazione che gli uomini.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Stavo pensando al fatto che queste definizioni in realtà dipendano da altri fattori, dettati dalle interazioni sociali e dall'idea preconcetta, secondo me da abolire seduta stante, dell'uomo come "predatore", e della "donna" come "preda".

In sostanza, per decenni e decenni, anzi probabilmente per la maggior parte della Storia dell'Umanità, si è instaurata l'idea che debba essere sempre il maschio, simbolo del "sesso forte", a fare il primo passo, a mettersi in mostra per conquistare, mentre la figura della donna veniva percepita come un mero oggetto, la quale subiva l'azione passivamente, aspettando di essere cacciata.

Noto con piacere, che vi è nella società, in generale, una tendenza positiva atta a rivalutare la Donna come parte attiva del processo, e far sì che sia anche lei a prendere l'iniziativa.
A me la cosa, non dispiace di per sé, pur notando purtroppo di non essere stato molto ricercato nella vita, mettiamola così.
E non capisco perché molti utenti uomini di questa discussione, si siano apertamente schierati al contrario.

Non necessariamente una Donna in grado di conquistare molti uomini, deve essere giudicata in malo modo; potrebbe semplicemente essere una persona molto attraente, sensuale, garbata, a modo e che ci sa fare.
Non percepisco queste caratteristiche come negative, di per sé.
Il problema che tu hai esposto, Trinacria, è generalizzato ad entrambi i sessi e dipende principalmente da come le persone vengono educate.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

zoccola
[zòc-co-la] n.f.


1. (volg.) prostituta, puttana dim. zoccoletta, accr. zoccolona

2. (region. merid.) ratto, topo di fogna

Etimologia: ← forse deriv. del lat. sōrex -rĭcis ‘sorcio’, accostato all’it. zoccolo.


E' corretto usare zoccola per identificare una prostituta, seppur volgare ma non penso che ci siano molti letterati in giro ormai. Su spotify impazzano testi di trapper dove si usano termini ben più volgari.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Grazie, posto che non ho chat di gruppo e mi baso su esperienze dirette, pensavo davvero di essere l'unico ad avere una certa percezione invece avere almeno un'altra opinione mi conforta.
Comunque concordo, fa davvero girare i cosiddetti...

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Questo è obiettivamente vero.
Va detto che ci sono anche persone vergini, o quasi, che sono maschiliste, basti pensare a quella fogna che pare essere quel forum di cui si parla.

Però certamente basta frequentare tanti maschi per vedere maschilismo, sessismo, battute disumane. Mi capita ogni giorno. E sono tutti accoppiati o ben attivi.
Cose che tu ("tu" generico, dico anche "io") non oseresti mai dire, però forse è proprio per questo che poi alle ragazze sembri asessuato o comunque qualcuno a cui non penserebbero mai.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Ok, D. avevo frainteso. In quel caso non mi sognerei di dare giudizi morali su una che usa app di incontro per fare effettivamente incontri, anzi.
Sono le stesse donne che apostrofano come zoccole quelle che lo fanno, se ci fate caso. Sono quelle che sanno tutto di tutti, che vivono di gossip, uno che si fa 8h in fabbrica dubito abbia voglia e tempo di fare spetteguless.
Poi se uno dice ok stasera vado a puttane, mica sta denigrando la categoria, non penso che tiri giù il finestrino e dica ciao puttana quanto vuoi?

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Di fronte ad una donna che si prostituisce mai mi verrebbe in mente di darle appellativi insultanti.
Se lo fa per mestiere, lo fa per mestiere.
Se lo fa per disgrazia, di tutto ha bisogno (aiuto, supporto sociale...) tranne che di un coglione che la chiama zoccola.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Invece a me piacciono questi termini coloriti, anche se di rado li utilizzo quando parlo perché devo recitare la parte della persona istruita, ma danno vivacità e tono alla conversazione. Anche qualche imprecazione, qualche bestemmia, aiutano a rafforzare certi concetti. Ormai siamo in preda del politicamente corretto, molte cose che pensiamo o ci sentiamo non le possiamo dire, ma quando uno è un porco glie devi dire che è un porco maiale, mica puoi dirgli birichino che ti ride in faccia

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Basta strawmanare XL

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Io penso al contrario che il "politicamente corretto" è una misera e malinconica eco di umanità, in questo cesso di società in cui viviamo. E io non voglio essere tra quelli che contrubiscono alla sporcizia.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Ti sfido a raccontare una barzelletta senza offendere nessuno e senza usare parolacce, ma anche a raccontare qualcosa di divertente è molto difficile senza usare né luoghi comuni né parolacce. un francese, un inglese e un tedesco...no, fermati stai offendendo il tedesco

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Lo dico io a te.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Ci sono anche ragazze a cui piace, e non poco, ricevere (in privato, ovviamente) certi appellativi. A me la cosa fa cadere abbastanza il pisello, nell'ottica di una relazione, e penso che non avrei stomaco, a meno che non fosse esplicitamente un gioco.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Perché c'è flixbus.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Effettivamente nelle chat di soli maschi capita di usare l'appellativo z------ anche in riferimento a ragazze che non lo fanno di professione, ma che vanno con tanti.
Io cerco di limitarmi, almeno nello scritto, tanto nessuno può limitarmi il pensiero.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Magari le compagne non lo sanno perché davanti a loro si comportano in modo diverso?

Considera che anche le donne in gruppo si lasciano andare a commenti poco eleganti nei confronti degli uomini, anche nei confronti dei propri compagni/mariti...

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Ma cosa dovrebbe fare uno che non ha alcuna possibilità di avere una relazione normale per problematiche di vario tipo? Perché a giudicare male è facile però poi nella pratica come si risolve il problema? Se uno soffre per non essere mai stato con una donna è normale che in qualche modo cerchi di superare il suo malessere. E la cosa più pratica da fare è andare a pagamento. Alla fine se la donna sceglie darla in cambio di soldi dove sta il problema? Il corpo è suo e ci fa quello che vuole, si tratta di un semplice accordo tra due persone. Chi non ha la possibilità di vivere l'amore romantico si dovrà pur adattare in qualche modo, no? O deve continuare a stare male per non arrecare fastidio ai moralisti?

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Per dire, a me dei moralisti me ne frega meno di zero, il fatto è che quello non è amore romantico e neanche un lontano surrogato, non penso che si risolva il problema relazionale in questo modo.

Re: Le "signorine" per i ragazzi
 

Non risolvi il problema relazionale ma è sempre meglio di niente, almeno ti sfoghi dal punto di vista sessuale, per il resto invece non ci puoi fare molto.
Poi non è che tutti sono interessati alle relazioni, c'è anche chi vuole solo rapporti fisici e sta bene solo con quelli.