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Winston_Smith 24-08-2021 16:18

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630404)
una sopravvissuta all'olocausto vede parallelismi fra l'attuale situazione e la germania nazista, intervista
https://www.lifesitenews.com/news/ho...ovid-measures/

Altri due sopravvissuti all'Olocausto non la pensano così, immagino si siano venduti ai poteri forti:

https://www.milanotoday.it/attualita...ass-shoah.html

https://www.shalom.it/blog/news/tess...iosoa-b1097921

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630464)
comunque non e' una gara o partita a punti, e' giusto sapere che c'e' chi i motivi di preoccupazione ce li vede pure conoscendo quanto accaduto e avendolo vissuto i prima persona ,quindi non e' cosi' folle pensarlo
(e mi chiedo l'avete letto? ci avete riflettuto su quali motivi di preoccupazione lei vede?)

E tu hai letto quello che pensa chi ha vissuto certe esperienze e le ritiene imparagonabili?
Il fatto che ci sia chi lo pensa non significa che non sia assurdo, di gente che crede a cose assurde e infondate è pieno il mondo.

claire 24-08-2021 16:30

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Sulle offese ai non vaccinati: covidioti, schiavi, pecoroni, museruola, lobotomizzati, topolini sierati, sono solo alcune delle offese dell'altra parte, direi le meno gravi, mi pare che anche questo interloquire sia ormai la "normalità" per molti.
Sostenere il complotto argomentando col fatto che i non vaccinati vengono offesi verbalmente non mi pare mica tanto sensato.

Winston_Smith 24-08-2021 16:43

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2630511)
Sulle offese ai non vaccinati: covidioti, schiavi, pecoroni, museruola, lobotomizzati, topolini sierati, sono solo alcune delle offese dell'altra parte, direi le meno gravi, mi pare che anche questo interloquire sia ormai la "normalità" per molti.
Sostenere il complotto argomentando col fatto che i non vaccinati vengono offesi verbalmente non mi pare mica tanto sensato.

E' il doppio standard, si considera solo quello che fa comodo per la "narrazione".
Si portano dati "sconvolgenti" affermati da coraggiosi dottori controcorrente (per lo più stime e previsioni, non dati) e si ignorano i dati che vengono continuamente portati da altri se non funzionali alla narrazione stessa.
Si denunciano campagne d'odio contro i novax e magari nello stesso periodo si ribadisce l'esigenza di "svegliare" le masse "ipnotizzate" e appecoronate ai media mainstream.
Si proclama ad alta voce la fede nella Costituzione e nelle libertà individuali e poi ci si abbandona spesso e volentieri a dichiarazioni sprezzanti nei confronti della massa (ma non è la Costituzione che dice che il popolo è sovrano?) che può essere "illuminata" (guidata? comandata?) solo da pochi "eletti" che hanno visto quello che gli altri non vedono.
Qui davvero bisogna citare 1984 e il bispensiero per spiegare come si tengano insieme cose tanto contraddittorie.

Odradek 24-08-2021 17:48

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
C'è qualcosa di agghiacciante nelle piazze no green pass e/o no vax... quando gruppi consistenti di persone si disancorano completamente dalla logica rudimentale e dal minimo senso comune condiviso, non c'è da ridere. Piazze di persone col cervello piombato dalla psicosi, pedine eterodirette da una propaganda criminale che da anni mira infatti a sobillare, ad insinuare sempre il sospetto losco e sedizioso (per incoraggiare le pulsioni autoritarie della massa), che deambulano spiritate blaterando cose senza senso... Quando mai nessuno è sceso in piazza per le vere, patenti ingiustizie che accadono ogni giorno. Le mamme informate poi, le mamme sciagurate, quelle che poi educano i loro figli a discriminare stranieri e diversi e che faranno finire in manicomio i loro figli in adolescenza perché non perfetti eterosessuali... Il ricorso poi allo stigma della stella di David mi fa andare veramente il sangue alla testa, in quanto queste piazze sono una chiara manifestazione di pensiero hitleriano, anche se questi "costituzionalisti" in orgasmo non hanno la minima consapevolezza di ciò.

cancellato2824 24-08-2021 18:26

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2630499)
Sono numeri inverosimili, al centro vaccinale malpensa fiere ci saranno state duecento persone nel momento in cui mi son vaccinato. Non ne ho visto uno stare male. .

ma non e' immediato, il quarto d'ora al centro vaccinale! intendera' probabilmente nei 30 giorni seguenti che son quelli che si prendono in considerazione per un possibile nesso

cancellato2824 24-08-2021 18:34

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2630504)
Veramente questi dati li avevo già postati ma non te li sei filati di striscio, le chiacchiere sono quelle di certi personaggi che linki tu e a te interessa solo spammare quella roba, non confrontarti con i dati di fatto:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...se-events.html

ma se quella e' la sorveglianza passiva
non considero piu' imparziale la cdc, quindi leggere "son pochi, rari " mi significa poco
https://www.facebook.com/photo/?fbid...18093935024904
pochi dipende dai punti di vista a me non paiono pochi e vari medici suonano l'allarme su quello che vedono nei loro pazienti

Winston_Smith 24-08-2021 18:35

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630572)
ma se quella e' la sorveglianza passiva
non considero piu' imparziale la cdc, quindi leggere "son pochi, rari " mi significa poco
https://www.facebook.com/photo/?fbid...18093935024904
pochi dipende dai punti di vista a me non paiono pochi e vari medici suonano l'allarme su quello che vedono nei loro pazienti

Ah beh, è imparziale solo quello che posti tu, immagino. Facile così.
Ma li hai letti i numeri? Com'è che conta solo il punto di vista dei medici che la pensano come te e non degli altri?

Winston_Smith 24-08-2021 18:36

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Visto che si fanno paragoni a go-go con il nazismo e l'antisemitismo, ecco due camerate novax in azione:

https://bologna.repubblica.it/cronac...11016-P2-S5-T1

Non ricorda per caso l'ossessione per la "purezza del sangue" nazista? Che aveva portato anche al divieto di matrimoni "misti"?

cancellato2824 24-08-2021 18:39

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2630574)
Ah beh, è imparziale solo quello che posti tu, immagino. Facile così.
Ma li hai letti i numeri? Com'è che conta solo il punto di vista dei medici che la pensano come te e non degli altri?

i dati mi fido (relativamente insomma ma se no non si va avanti)
pure quelli ufficiali li prendo per veri ma e' solo sorveglianza passiva, non l'hanno mai negato cioe' si sa che e' cosi' (poi insomma anche tanti che secondo loro nesso c'era ma non glielo han voluto riconoscere almeno ufficialmente)
invece quando si iniziano valutazioni soggettive (pochi, rari) mi fido meno

qui c'e' lo studio, i grafici (li trovi cliccando figures-tables), e' falso sto studio?
https://jamanetwork.com/journals/jam...Gp3q0wwm9ICp4E

Winston_Smith 24-08-2021 18:44

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630577)
i dati mi fido (relativamente insomma ma se no non si va avanti)
pure quelli ufficiali li prendo per veri ma e' solo sorveglianza passiva, non l'hanno mai negato cioe' si sa che e' cosi' (poi insomma anche tanti che secondo loro nesso c'era ma non glielo han voluto riconoscere almeno ufficialmente)
invece quando si iniziano valutazioni soggettive (pochi, rari) mi fido meno

Non sono valutazioni soggettive, ci sono i numeri, ti riporto un passaggio dell'articolo:

Thrombosis with thrombocytopenia syndrome (TTS) after Johnson & Johnson’s Janssen (J&J/Janssen) COVID-19 vaccination is rare. As of August 11, 2021, more than 13 million doses of the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine have been given in the United States. CDC and FDA identified 42 confirmed reports of people who got the J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and later developed TTS. Women younger than 50 years old especially should be aware of the rare but increased risk of this adverse event. There are other COVID-19 vaccine options available for which this risk has not been seen. Learn more about J&J/Janssen COVID-19 Vaccine and TTS.
To date, two confirmed cases of TTS following mRNA COVID-19 vaccination (Moderna) have been reported to VAERS after more than 339 million doses of mRNA COVID-19 vaccines administered in the United States. Based on available data, there is not an increased risk for TTS after mRNA COVID-19 vaccination.


Quei numeri sono ben lontani dal 4% di cui parlavi (a meno che non comprendesse anche indolenzimento e normale febbre).

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630577)
qui c'e' lo studio, i grafici (li trovi cliccando figures-tables), e' falso sto studio?
https://jamanetwork.com/journals/jam...Gp3q0wwm9ICp4E

Io leggo:

Among 2 000 287 individuals receiving at least 1 COVID-19 vaccination, 58.9% were women, the median age was 57 years (interquartile range [IQR], 40-70 years), 76.5% received more than 1 dose, 52.6% received the BNT162b2 vaccine (Pfizer/BioNTech), 44.1% received the mRNA-1273 vaccine (Moderna), and 3.1% received the Ad26.COV2.S vaccine (Janssen/Johnson & Johnson). Twenty individuals had vaccine-related myocarditis (1.0 [95% CI, 0.61-1.54] per 100 000) and 37 had pericarditis (1.8 [95% CI, 1.30-2.55] per 100 000).

E anche qui siamo ordini di grandezza lontani dal 4%.

cancellato2824 24-08-2021 18:46

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
ricito dall'articolo quello della sopravvissuta all'olocausto che similitudini ne vede perche' secondo me e' il punto focale su quale il pericolo (a me non interessa convincere interessa che leggiate e anche se ora vi sembran sciocchezze lo abbiate in memoria)

“I have come to the conclusion that when doctors become aligned with government – corporations for that matter – they discard their moral and professional responsibility to the individual patient.”


In her opinion, it is “nonsense” to suggest that sacrificing the rights of individuals is conducive to the greater good; she said this in reference to the accepted orthodoxy of locking down society to protect a subset of the population.

“As public officials they talk about the greater good. Who has the authority to decide what is the greater good? … If the individuals are oppressed or relegated to third-class citizens … what kind of society is it? We are now at the gate of that.”


(e' anzianotta, quindi non credo che dica ste cose perche' "preferisca l'apricena" fregandosene di chi alto rischio
soprattutto la prima frase, dovrebbe essere un campanello d'allarme, tanto piu' che la scienza e la medicina non posson piu' definirsi libere nel momento in cui se dici altro vieni stigmatizzato ridicolizzato censurato deriso cacciato )

Winston_Smith 24-08-2021 18:49

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630583)
ricito dall'articolo quello della sopravvissuta all'olocausto che similitudini ne vede perche' secondo me e' il punto focale su quale il pericolo (a me non interessa convincere interessa che leggiate e anche se ora vi sembran sciocchezze lo abbiate in memoria)

“I have come to the conclusion that when doctors become aligned with government – corporations for that matter – they discard their moral and professional responsibility to the individual patient.”


In her opinion, it is “nonsense” to suggest that sacrificing the rights of individuals is conducive to the greater good; she said this in reference to the accepted orthodoxy of locking down society to protect a subset of the population.

“As public officials they talk about the greater good. Who has the authority to decide what is the greater good? … If the individuals are oppressed or relegated to third-class citizens … what kind of society is it? We are now at the gate of that.”

Non spiega però se secondo lei bisogna fare qualcosa per affrontare il covid e che cosa (sempre che non sia solo un'influenza), a parlare in astratto son buoni tutti (dottori allineati con i governi/corporazioni è un male? quindi le cose vanno bene solo quando medici e governanti la pensano diversamente?).
Parlare di cittadini di terza classe quando basta un tampone per andare al ristorante poi è davvero un'enormità.

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630583)
(e' anzianotta, quindi non credo che dica ste cose perche' preferisca l'apricena fregandosene di chi alto rischio)

Ho letto qualcosa della sua biografia e immagino che la perdita del figlio abbia inciso su di lei forse anche più dell'esperienza della persecuzione, e questo può spiegare il suo errore di prospettiva.

Winston_Smith 24-08-2021 19:03

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630596)
penso si riferisca alla gente a cui e' stato impedito di lavorare, questa politica per tanti e' risultata in poverta'

Se sta parlando del green pass come di una nuova stella gialla, solo per medici e infermieri è previsto il demansionamento o comunque il non poter avvicinare i pazienti. Per i professori si pensa anche a tamponi gratis o comunque agevolati...

Winston_Smith 24-08-2021 19:14

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630583)
soprattutto la prima frase, dovrebbe essere un campanello d'allarme, tanto piu' che la scienza e la medicina non posson piu' definirsi libere nel momento in cui se dici altro vieni stigmatizzato ridicolizzato censurato deriso cacciato

Se io faccio il comandante di una squadra di vigili del fuoco e cerco di far usare la benzina invece dell'acqua per spegnere il fuoco, fanno bene a tenermi lontano dalle operazioni oppure sono un martire stigmatizzato deriso cacciato ecc.?
Il campanello d'allarme non è quello che dici tu, lo diventa se ci sono dati di fatto e prove scientifiche a supporto di tesi che vengono osteggiate per motivi politici. E non è questo il caso.

Da'at 24-08-2021 19:15

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630569)
ma non e' immediato, il quarto d'ora al centro vaccinale! intendera' probabilmente nei 30 giorni seguenti che son quelli che si prendono in considerazione per un possibile nesso

Sì ma non so se ti rendi conto che, su 10 milioni di vaccinati il quattro percento significherebbero 400 mila casi di persone con effetti gravi post vaccino. Le persone vaccinate in italia sono 36 milioni e rotte ( https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...italia-mondo/# ) quindi stiamo parlando di 1 milione e 400 mila persone che secondo la tua affermazione avrebbero avuto effetti gravi post vaccino.

Pensaci, davvero reputi verosimile che ci siano tutti questi casi e che vengono tenuti nascosti? Non è che hai capito male o la fonte da cui hai preso questa informazione non è affidabile?

Non è che sei solo spaventata?

claire 24-08-2021 19:28

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
I posti letto in Italia sono circa 200 mila, come si potrebbe fare fronte a un'emergenza di 1milione e mezzo di danneggiati gravemente? La sanità sarebbe collassata già da mesi. O non li curano e stanno dunque agonizzando a casa con sintomi così gravi migliaia e migliaia di persone?
Ila non ti viene da pensare che ti stai fidando delle persone sbagliate?

cancellato2824 25-08-2021 08:08

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
.

Winston_Smith 25-08-2021 09:36

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630806)
in ogni caso quest'estate ci son stati molti piu' morti che le estati scorse (il caldo? va bene , ma solo il caldo pare un po' poco per una cosa cosi' ccontinuativa)
ne parlo in un post in questo topic a pag 17

(e parlo di morti non di gente che magari si sente stanca, ha rischiato l'ischemia, ha vertigini che persistono nel tempo ecc.)

Con un caso su un milione di effetti gravi (non sempre mortali) post-vaccino mi sa proprio che le cause sono altre. Magari sono anche state registrate, eh.

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630806)
poi a esser sincera io son preoccupata soprattutto per gli effetti a medio lungo termine (ci preoccupiamo del long covid ... e di che possa causare il long vaccino?)

Te li ho messi nell'altro topic i link sugli effetti a lungo termine dei vaccini, ti ho chiesto se volevi dargli un'occhiata e non te li sei filati di striscio.
Riproviamo.

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630806)
4%? lui non sente il dovere di correggerlo (vedi secondo video), resta fermo di quell'idea, quindi (fermo restando che pure a me pare tanto) lo considero possibile.. mi pare improbabile una persona di quel livello faccia un errore madornale e continui anche a distanza di giorni o piu' a pensarla in quel modo (con tutti attorno amici e colleghi che nel frattempo gli avrebbero segnalato la gaffe)

Ma tu guarda, una persona che non ammette un suo errore, un caso rarissimo nella storia dell'umanità... e naturalmente è vietato farsi domande sul perché perseveri, vietato pensare che potrebbero esserci secondi fini dietro, giusto?
Quindi basta sparare una minchiata con convinzione e ripeterla a raffica e dovrà essere senz'altro vera (metodo Goebbels).

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630806)
la vaccinzione si e' comunque svolta durante tanti mesi in cu tali eventi avversi distribuiti
poi una parte muore e leva il disturbo, magari ha malore e la trovano morta, dall'ospedale neanche passa
altri magari ci stanno un giorno solo, anche uno paralizzato alla fine non e' che si passi tutto il tempo all'ospedale
poi non so che intenda lui con gravi , se hai mal di testa e vertigini persistenti da dopo che l'hai fatto magari dall'ospedale neanche ci passi ma solo visite mediche pero' ti ha rovinato la vita (magari non per sempre, dopo un certo tempo passa, comunque per un po')

E'-un-caso-su-un-milione e lo dice anche un articolo medico che TU STESSA hai postato. Ovvio che la sanità non collassi per questo.

claire 25-08-2021 09:49

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Insomma Ila, non è che hanno sempre ragione loro, è che di loro ti fidi, ti sembra impossibile che sbaglino perfino quando è così evidente (non ci sono un milione e mezzo di gravi, é una bugia per forza, nemmeno distribuiti nei mesi, sono troppi) , ti fidi anche quando ti rendi conto tu stessa che non può essere, come fosse una religione,mi fido perché tutto quello che dice lui deve avere un senso , non importano le evidenze contrarie, questi sono dogmi, l'importante è giungere alla conclusione che c'è un complotto e non importa se a sostegno si portano falsità, ci sarà una giustificazione da qualche parte perché lui è autorevole e detiene la tua fiducia in ogni caso. É fanatismo questo. So che risponderai che noi fan della scienzah vera facciamo lo stesso, ma non è così, se Burioni dice che ci sono 20 milioni di morti di covid io non mi fido perché è Burioni, penso che gli è andato di volta il cervello a Burioni.

Winston_Smith 25-08-2021 09:53

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2630826)
So che risponderai che noi fan della scienzah vera facciamo lo stesso

No, ti risponderà che "noi" ci beviamo tutto e lei invece "pone dei dubbi". L'importante è buttare lì affermazioni contrarie alla verità "ufficiale", quello va sempre bene prescindere, anche se non è sorretto da nessun dato di fatto.

cancellato2824 25-08-2021 11:00

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2630819)


Te li ho messi nell'altro topic i link sugli effetti a lungo termine dei vaccini, ti ho chiesto se volevi dargli un'occhiata e non te li sei filati di striscio.

intendo a distanza di anni, non c'e' modo che possano saperlo


Quote:


E'-un-caso-su-un-milione e lo dice anche un articolo medico che TU STESSA hai postato. Ovvio che la sanità non collassi per questo.
intendi quello di Francesca? ma quello e' un articolo di giornale , non ha alcuna valenza scientifica la dichiarazione della mamma, al limite vediamo i dati ufficiali pare che morti da vaccino in Europa nell'ordine di 20.000

cancellato2824 25-08-2021 11:14

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2630827)
No, ti risponderà che "noi" ci beviamo tutto e lei invece "pone dei dubbi". L'importante è buttare lì affermazioni contrarie alla verità "ufficiale", quello va sempre bene prescindere, anche se non è sorretto da nessun dato di fatto.

A me sembrava giusto cercare di rispondere (d'altronde se no mi dite che non mi filo quel che avete detto)
E questo Bellavite lo prendo col beneficio col dubbio ma quando contrari/dubbiosi al vaccino sono centinaia e migliaia di medici o professori universitari...anche la Balanzoni fino a che diceva "restate a casa" era osannata adesso invece sara' da voi immagino considerata una cialtrona bugiarda stupida ignorante (e Montagnier, dicevano che era rimbecillito poi "forse gli dobbiamo delle scuse" quando prove sembravano andare nella direzione che lui diceva...anche lui sui vaccini e' molto dubbioso, immagino diran dinuovo che rimbecillito)
Comunque non intendo prosegire oltre, tanto non siete interessati e io non vendo niente e facilmente le cose andranno nella direzione che devono a prescindere da ogni cosa che possa dire o fare o quantomeno questo non e' il procedere giusto per nessun minimo cambiamento
Mettero' magari ancora qualche video nell'altro topic (parole di altri, piu'con un intento documentale, senza miei commenti) ma piu' con calma

Da'at 25-08-2021 11:25

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Ila, sono dati inverosimili. Devi provare a ipotizzare che forse ti stai fidando delle persone sbagliate. Che forse sei solo terribilmente spaventata e questa paura si riversa contro il vaccino.
Che forse se invece ti vaccinassi e faresti vaccinare tutte le persone a te care questa paura si ridurrebbe enormemente, e staresti molto più serena :)

ps: penso che molti dei medici contrari al vaccino stiano vivendo lo stesso tormento interiore che vivi te. Penso siano terrorizzati anche loro. Ci sta. Prima di essere medici sono umani.

claire 25-08-2021 11:40

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
No io non sono interessata ad essere convinta che c'è un complotto, ma nemmeno tu sei interessata a discutere, a quanto pare lo scopo dei topic è propagandare il complottismo, non discutere di argomenti ma solo convincere gli altri a "svegliarsi" , mentre tu resti comunque della tua opinione qualunque cosa ti si dica, non è voler discutere questo, è solo voler fare propaganda ideologica.
Come da sempre fanno altri su altri argomenti eh, però qualcuno dice che non c'è niente di male a "scambiare opinioni su un argomento", vero, peccato che lo scopo non sia il discuterne ma il convincere l'altro che sbaglia, senza rispondere nel merito di questioni da te stessa poste, ma saltando di palo in frasca e scappando dalle evidenze per restare a tutti i costi attaccati ai propri guru.
Tipo "i danneggiati a breve termine sono troppi ,non può essere così, è una bugia questa" risposta "sì ma parliamo del lungo termine che pure quello fa paura". "La scienza ufficiale è venduta, i media sono inattendibili...i vaccini non servono perché l'ha detto Crisanti in TV."
Il complottismo è una religione che i cervelli li lava molto . Se non è in discussione il fatto che ci siano dei piani malefici da parte dei potenti, inutile discutere sul resto: ogni cosa verrà piegata a questo dogma, a discapito di ogni evidenza, logica e buonsenso. Da parte di persone che ritengono di essere liberi pensatori indipendenti.

Winston_Smith 25-08-2021 12:35

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630845)
intendo a distanza di anni, non c'e' modo che possano saperlo

Lo hai deciso tu questo?
Li hai letti i link che ti ho postato? Perché in realtà ci sono delle informazioni che abbiamo già adesso sulla probabilità di eventi avversi a lungo termine. Gli studi sui vaccini ad mRNA ad esempio sono vecchi di decenni, non è iniziato tutto nel 2020.

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630845)
intendi quello di Francesca? ma quello e' un articolo di giornale , non ha alcuna valenza scientifica la dichiarazione della mamma, al limite vediamo i dati ufficiali pare che morti da vaccino in Europa nell'ordine di 20.000

No, intendo questo che hai postato tu qui:

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630577)
qui c'e' lo studio, i grafici (li trovi cliccando figures-tables), e' falso sto studio?
https://jamanetwork.com/journals/jam...Gp3q0wwm9ICp4E

E lì si dice chiaro e tondo quanto segue:

Among 2 000 287 individuals receiving at least 1 COVID-19 vaccination, 58.9% were women, the median age was 57 years (interquartile range [IQR], 40-70 years), 76.5% received more than 1 dose, 52.6% received the BNT162b2 vaccine (Pfizer/BioNTech), 44.1% received the mRNA-1273 vaccine (Moderna), and 3.1% received the Ad26.COV2.S vaccine (Janssen/Johnson & Johnson). Twenty individuals had vaccine-related myocarditis (1.0 [95% CI, 0.61-1.54] per 100 000) and 37 had pericarditis (1.8 [95% CI, 1.30-2.55] per 100 000).

57 su 2 milioni NON è il 4% ma MOLTO MOLTO di meno.

Winston_Smith 25-08-2021 12:52

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630847)
A me sembrava giusto cercare di rispondere (d'altronde se no mi dite che non mi filo quel che avete detto)
E questo Bellavite lo prendo col beneficio col dubbio ma quando contrari/dubbiosi al vaccino sono centinaia e migliaia di medici o professori universitari...

Il fatto che di favorevoli ce ne siano altrettanti se non di più ovviamente invece non conta niente, immagino... comunque non è una questione di numeri, non si tratta di elezioni. Si tratta di affidabilità e riproducibilità dei dati sperimentali e di fatto.

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630847)
anche la Balanzoni fino a che diceva "restate a casa" era osannata adesso invece sara' da voi immagino considerata una cialtrona bugiarda stupida ignorante (e Montagnier, dicevano che era rimbecillito poi "forse gli dobbiamo delle scuse" quando prove sembravano andare nella direzione che lui diceva...anche lui sui vaccini e' molto dubbioso, immagino diran dinuovo che rimbecillito)

La differenza è appunto tra le prove che sembrano andare in una direzione e quelle che invece vanno in una direzione. Non è una questione di Tizio che è più sveglio di Caio o viceversa.

Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2630847)
Comunque non intendo prosegire oltre, tanto non siete interessati

Quella che è poco o nulla interessata a confrontarsi su dati di fatto, ma solo a postare dichiarazioni di gente che ti dà ragione o sembra darti ragione, mi pari sicuramente tu.

Labocania 25-08-2021 20:42

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2626712)
Non è necessario fare un vaccino, basta un tampone (si parla anche di renderlo gratuito per gli insegnanti). Non capisco l'obbligo di tenere chiuso il negozio o di rispettare il coprifuoco (che adesso non c'è neanche più) :interrogativo:
Comunque visto che piace questo paragone col nazismo, spero che nel tuo corso di storia tu abbia studiato le leggi di Norimberga, o anche il decreto dell'incendio del Reichstag del 1933. Mi sapresti dire cosa viene riproposto di quelle leggi nei provvedimenti attuali? Grazie.
(io per esempio penso che delle manifestazioni no-green pass come quelle fatte nelle ultime settimane in varie città italiane non sarebbero state consentite nella Germania nazista proprio a norma del decreto dell'incendio del Reichstag, ma sarà sicuramente colpa del lavaggio del cervello dei media mainstream sulla mia mente debole che mi impedisce di cogliere l'equivalenza lampante)

Non ho voglia di elaborare una risposta sul tema così mi avvalgo del contributo sul tema del filosofo Angelo Imbriani:

Quote:

Chi pensa che sia infondato accostare i provvedimenti attuali sul Green Pass alle leggi razziali smaschera solo la propria ignoranza.
Primo, sul piano storico, perchè confonde le leggi razziali con la shoah. Le leggi razziali, quelle cosiddette di Norimberga del 1935 e quelle italiane del 1938, non prevedevano in nessun modo lo sterminio degli ebrei e neanche la loro deportazione, ma una serie di misure gravemente limitative delle loro libertà, in molti casi simili a quelle previste o auspicate oggi per i non possessori di Green Pass. Le leggi razziali furono il primo passo verso la shoah, ma questo esito non era scontato (restò in discussione fino all'inizio del 1942).
Secondo, rivelano la loro ignoranza sul piano logico-linguistico. L'accostamento è infatti una analogia e ritenerlo infondato, anche con l'unica obiezione che ha una qualche consistenza, ossia che gli ebrei non potevano non essere ebrei e procurarsi quindi un Green Pass, significa non conoscere le diverse forme di questa fondamentale figura logico-retorica, che non richiede affatto che i termini che si confrontano siano identici. Per i maestri della Scolastica, l'analogia è l’attribuzione di un medesimo predicato a persone o cose o concetti che non sono tra loro uguali né diversi ma appunto analoghi , oppure è individuare una medesima relazione tra due coppie di elementi che confrontati direttamente tra loro restano diversi. Ad esempio, se paragono qualcuno che prende una decisione grave e sofferta a Cesare che attraversa il Rubicone, non lo sto certo rendendo simile a Cesare e tantomeno sto dicendo che la sua scelta ha le stesse implicazioni della guerra a Pompeo, ma sto dicendo che tra lui e la sua decisione c'è la stessa relazione che ci fu tra Cesare e la scelta di iniziare la guerra civile.
Per questo, è del tutto corretto dire che tra Draghi, Speranza, i loro sostenitori e i decreti sul Green Pass, da un lato e i non possessori di Green Pass, dall'altro, c'è una relazione analoga a quella che ci fu tra Hitler, Himmler, i tedeschi nazisti, le leggi razziali da un lato, e gli ebrei dall'altro.
Purtroppo, è difficile far capire queste cose al ceto semi-colto o pseudo-colto che straparla di tutto senza conoscere niente.

Winston_Smith 26-08-2021 09:18

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Imbriani sarà pure un filosofo, ma in storia avrebbe bisogno di un bel ripassino, diciamo 6-- e rimandato alla prossima interrogazione. Meno male che è lui a smascherare l'ignoranza altrui...
Infatti ha toppato su due punti. Il primo azzardando quanto segue:

Le leggi razziali, quelle cosiddette di Norimberga del 1935 e quelle italiane del 1938, non prevedevano in nessun modo lo sterminio degli ebrei e neanche la loro deportazione, ma una serie di misure gravemente limitative delle loro libertà, in molti casi simili a quelle previste o auspicate oggi per i non possessori di Green Pass.

Tipo il divieto di sposarsi? O il divieto di possedere fabbriche? O il divieto di frequentare la scuola? O l'alienazione dei beni? Quali sarebbero questi casi?

Le leggi razziali furono il primo passo verso la shoah, ma questo esito non era scontato (restò in discussione fino all'inizio del 1942).

Che bello questo nazismo all'acqua di rose, carucci loro che avevano dei dubbi fino all'ultimo (poi dice che uno non deve sospettare della provenienza di certe teorie...). Lo sterminio sistematico degli ebrei iniziò almeno con l'invasione della Russia nel 1941 ("azioni" delle Einsatzgruppen), e ci furono assassini di massa già in Polonia dopo l'invasione del 1939.

Sul piano "logico-linguistico", invece, direi che azzardare un'analogia tra stella gialla e green pass è un po' (analogia) come azzardare un'analogia tra Cesare che attraversa il Rubicone e la decisione "grave e sofferta" di uno che una mattina medita se concedersi una brioche o di andare di galletta di farro a colazione.

cancellato2824 27-08-2021 04:59

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
vaccino brodaglia, pensionato indagato per istigazione alla disobbedienza
https://www.iltempo.it/attualita/202...ione-28444838/
fate sempre attenzione a che cio' che scrivete sia sempre pacato giustificato circostanziato giuridicamente inattaccabile onde non rischiare grane (cosa che dico in primis a me stessa, io tendo a essere piuttosto accorta, cionostante leggendo la notizia mi son proposta di diventarlo anche un po' di piu')

Winston_Smith 27-08-2021 08:47

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Tecnicamente l'invito a non mettere le mascherine può configurarsi come un invito a non ottemperare a una disposizione di legge (un utente ha ricevuto qui anche un ban per questo, se non ricordo male). Il resto mi sembra opinione non perseguibile, forse ci può essere qualcosa in caso di diffusione di dati palesemente falsi. Parlo da inesperto dal punto di vista giuridico.

Odradek 28-08-2021 18:10

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Non esiste una voce Wikipedia dell'insigne Imbriani... Che strano...:sisi:

Labocania 28-08-2021 22:52

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2631787)
Non esiste una voce Wikipedia dell'insigne Imbriani... Che strano...:sisi:

E quindi? Sei in grado di smontare la validità delle sue asserzioni o no?

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2631105)
Imbriani sarà pure un filosofo, ma in storia avrebbe bisogno di un bel ripassino, diciamo 6-- e rimandato alla prossima interrogazione. Meno male che è lui a smascherare l'ignoranza altrui...
Infatti ha toppato su due punti. Il primo azzardando quanto segue:

Le leggi razziali, quelle cosiddette di Norimberga del 1935 e quelle italiane del 1938, non prevedevano in nessun modo lo sterminio degli ebrei e neanche la loro deportazione, ma una serie di misure gravemente limitative delle loro libertà, in molti casi simili a quelle previste o auspicate oggi per i non possessori di Green Pass.

Tipo il divieto di sposarsi? O il divieto di possedere fabbriche? O il divieto di frequentare la scuola? O l'alienazione dei beni? Quali sarebbero questi casi?

Winston, con la tua replica dimostri solo di non aver capito nulla.

Winston_Smith 29-08-2021 09:45

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2631880)
Winston, con la tua replica dimostri solo di non aver capito nulla.

Sono sopraffatto dalla ricchezza di argomentazioni della tua risposta.

Sintra 29-08-2021 14:09

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Non sono ferrata su queste questioni, però ipotizzo che per alcuni non si tratti di un mero accostamento-analogia...

Odradek 29-08-2021 18:41

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2631880)
E quindi? Sei in grado di smontare la validità delle sue asserzioni o no?



cioè sarebbe possibile prendere sul serio l'equiparazione fra discriminazione di ebrei ed altre minoranze in passato discriminate (perseguitate per il solo fatto di esistere) con chi oggi per motivi più o meno assurdi fa storie per un green pass temporaneo? questi personaggi sono poi sicuramente gli stessi che starnazzavano sul decreto Zan definendolo liberticida...
Leggo sul suo sito che l'illustre professore apprezza Marcello Veneziani. Non credo serva aggiungere altro...

claire 29-08-2021 18:50

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Vorrei dire a Imbriani che io non ho fatto le scuole alte come Lui, però se ogni paragone si deve considerare opportuno purché accosti due elementi con una qualsiasi caratteristica comune, allora é pienamente lecito se gli dico che lui è come un pangolino cinese e glielo spiego: il pangolino cinese respira e ha due occhi, e Imbriani pure.

Odradek 31-08-2021 19:41

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Viuuuulenza...

Odradek 31-08-2021 19:44

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
sobillatori:


cancellato2824 08-09-2021 06:54

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
libro strage di stato bacco giorgianni
libro il tradimento di ippocrate mastrangelo


non li ho letti (dovermi centellinare i soldi fa si' che debba limitarmi pure i libri) ma conosco il pensiero degli autori quindi ho un'idea approssimativa quantomeno della loro tesi che sviluppano, intuibile anche da titoli e indice
ora ...se li leggete dentro son sicura ci sian dati quindi fatti documentati eventi insomma cose su cui uno poi puo' giungere a certe conclusioni generali o meno ma i singoli fatti restano...e poi c'e' da chiedersi se tutto fosse falso come potrebbero sostenere tesi di tale gravita' con tali toni e non essere in galera... "e' la prova che nessuna dittatura" mi si dira' sara' ma quantomeno dico denuncia per calunnia e un bel po' di grane... e poi perche' uno si prenderebbe tanta briga di scrivere cose false rischiandosi un sacco di grane? per cercare di abbindolare qualche tontolone e pigliarsi qualche euro? non e' realista, io piuttosto scriverei un libro fantasy o leggerei le mani o le carte, ve la immaginate una cosa del tipo "oggi ho deciso di farmi qualche soldo coi tontoloni, scrivo un libro di accuse pesanti e scheletri nell'armadio di stati, organizzazioni internazionali, case farmaceutiche" " ma i fatti ci sono?" "no, invento tutto, fantasia pura" " scusa ma verra' bloccato e verrai denunciato magari finirai in prigione mica ci si potra' inventare a cavolo di cane che uno e' colpevole di questo e quello e diffonderlo con un libro pure a pagamento" "anche avessi delle grane guarda son disposto a mettere in gioco la mia stessa vita pur di scrivere un sacco di scemenze senza fondamento" ? Sono medici , avvocati, farmacisti tutte persone che son sicura potrebbero senza grossi problemi farsi un lavoro rispettabile con uno stipendio rispettabile non si vede perche' si andrebbero a invischiare in ste cose se non ci credessero e con una certa documentazione e informazioni in proposito, beccandosi fosse anche solo l'ostilita' di tante persone comuni come l'utente medio qui, insomma dover andar in giro per strada sentendosi piu' malvoluti che non

vedasi anche questo
libro pandemie non autorizzate pizzutti

e questi sulle fake news (avevo letto una presentazione di tale libro dove diceva che dentro si sviluppava appunto come la vera disinformazione finisse anzi per essere quella ufficiale che si prende anche il diritto di censurare l'altra velandolo da nobili scopi)
libro la fabbrica della manipolazione perucchetti
libro fake news perucchetti ( per i pigri c'e' pure la versione video a pagamento https://www.macrolibrarsi.it/ebooks/...-fake-news.php )
(anche qui non li ho letti ma il concetto e' quello ... sembrano anche interessanti, le tecniche di manipolazione, quali nella storia e esempi pure atuali . In un mondo libero nelle scuole e universita' si potrebbero organizzare delle lezioni dove si discute sui singoli esempi portati e se han ragione di essere, se davvero c'e' questa manipolazione, una censura pericolosa ecc. o no e in tal caso in che errori incorre l'autrice o autori che trattano questo tema. Nel nostro...be' anche fossi io professoressa me ne guarderei bene perche' potrebbe diventare imbarazzante...potrei trovarmi in accordo con l'autrice o comunque non riuscire a confutarla una cosa del tipo "oggi dimostriamo che siamo in un mondo libero, che non c'e' nessun complotto , nessuna manipolazione e le assurde tesi di chi lo pensa e i loro sbagli " e poi "ehm..ops... ehm" infatti si preferisce dire "son ignoranti la spiegazione e' tutta qui , son analfabeti. non c'e' nessuna loro tesi da analizzare confutare su cui ragionare,son pura ignoranza dicon e credono a cose senza alcun senso e fondamento da cui meglio stare alla larga o fin censurare" (cioe' lo dicono dall'alto, poi tanti anche giornalisti insegnanti ecc. ci credono che sia tutto qui). Potrei inoltre averci grane da alunni, genitori colleghi presidi...quindi credo che farei anch'io leggere il libro autorizzato con gli esercizietti suggeriti magari giusto eviterei quelli che piu' stridono col mio pensare (comunque non facendo l'insegnante quindi non ho questo tipo di dilemmi di coscienza)

Da'at 08-09-2021 08:48

Re: virus, voci alternative. rischio dittatura?
 
Cioé non li hai letti ma sei sicura che ci sono dei fatti documentati.


E la motivazione a giustificazione di ciò è che non li avrebbero stampati se fossero stati pieni di stupidaggini.


Quindi ogni libro stampato è pieno di fatti documentati, per lo stesso motivo? Ti rendi conto che stai semplicemente esternando il tuo supporto acritico agli autori? Che il tuo ragionamento si applicherebbe identico a un libro di Burioni o addirittura a uno di Renzi?


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