FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   SocioFobia Forum Generale (https://fobiasociale.com/sociofobia-forum-generale/)
-   -   Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill (https://fobiasociale.com/petizione-per-bandire-la-redpill-blackpill-qualunquecolorepill-69334/)

Winston_Smith 11-11-2019 09:23

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2370664)
Stanno sdoganando il fascismo e anche qui si vedono i risultati

Vero, la redpill è un'idea fascistoide, infatti lo avevo già scritto qua:

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2365408)
Trovo che al fondo della redpill, LMS e tutta la paccottiglia di boiate di contorno vi sia una visione della vita fondamentalmente pseudodarwinista.

https://www.sahistory.org.za/article...cial-darwinism
https://it.wikipedia.org/wiki/Darwin...inismo_sociale

Ovvero, si usano concetti pseudoscientifici per nobilitare teorie che di scientifico hanno poco o nulla, e che essenzialmente tendono a dividere l'umanità in classi definite da parametri quantificabili (in maniera non ben definita), individuando una sorta di caste chiuse tra le quali è difficilissimo se non impossibile lo scambio.
Questi concetti, oltre a essere per l'appunto indimostrati e indimostrabili, risultano poi anche la base per la denigrazione di alcune categorie di individui, a volte i cosiddetti "beta" all'interno dei quali si includono i seguaci della redpill stessi, ma molto spesso le donne in quanto selezionatrici spietate adottando i criteri della teoria.
Avendo alla base lo pseudodarwinismo, è quindi abbastanza naturale che si sfoci nel razzismo e nel classismo genetico/biologico, ovvero nel ritenere "superiori" o "inferiori" determinati gruppi di persone su una base genetica. E a questo proposito le analogie col nazismo (figlio degenere per antonomasia del darwinismo "sociale") sono abbastanza inquietanti, non solo per la visione tendenzialmente di destra che certi siti redpilliani (fdb compreso) portano avanti e per l'uso di una neolingua (come si può vedere nel link già riportato da Ondine) che riecheggia sinistramente quella di parole come Untermenschen e Herrenvolk, ma soprattutto per l'individuazione del nemico, del capro espiatorio: per il nazismo gli ebrei, per la redpill le donne.
Come per il nazismo gli ebrei soggiogavano i bravi ariani con la forza del capitale e della loro capacità di fare lobby a livello mondiale, così per la redpill le donne detengono in mano le chiavi del potere, decidendo le sorti del mondo con la scelta sessuale, effettuata per giunta in base a criteri "sporchi" e "immorali" (soldi, apparenza, propensione alla prevaricazione e alla violenza): del resto gli ebrei, nel delirio nazista, non si proponevano di corrompere il mondo, inviandovi le peggiori perversioni sociali, morali e sessuali con il famoso GomBloDDo demogiudoplutopippocratico, per poterlo meglio dominare? E invece gli uomini nella redpill (così come i "bravi ariani" nel nazismo) sono per lo più presentati come bonaccioni, poveri cristi che si sudano la vita ("alfa" a parte) e che non usano criteri "immorali" per scegliere le donne: per tutti loro la brava ragazza va sempre bene e anche l'aspetto fisico non è un grosso problema, una botta ar culo (cit.) la concedono quasi a tutte. Tra gli uomini i "nemici" o che se la intendono col "nemico" sono poi i "bluepillati", che nel nazismo erano gli oppositori politici e i "pietisti" verso gli ebrei.

Questi discorsi almeno nella formulazione più radicale, nell'adesione alla lettera delle teorie dei cattivi maestri, possono portare così all'odio di genere e ringraziamo di essere in Italia e non in USA per quanto riguarda la diffusione delle armi.

Ma mi consola che almeno qui la maggioranza sia contraria.

cancellato21179 11-11-2019 09:45

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Alcune considerazioni:
- "scientific blackpill/redpill" è un ossimoro;
- la redpill/blackpill è un'ipotesi, non una teoria: le teorie sono scientifiche, le ipotesi* no (perché non sono scientificamente validate, infatti si potrebbe anche ipotizzare l'esistenza dei draghi, pur sapendo che non se ne avrà mai un riscontro scientifico);
- mi sembra che la redpill/blackpill sia un'ipotesi afferente all'ambito psico-socio-culturale, quindi ampiamente variabile --> andrebbe rivista su più "fronti";

Fatte queste considerazioni, io non mi schiero né contro né a favore della redpill/ecc...

*le ipotesi fanno parte del Metodo Scientifico, tuttavia non sono valide scientificamente: da ciò deriva la necessità di svolgere esperimenti.

NO QUOTE, grazie.

XL 11-11-2019 10:02

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370675)
Non è quello che ho scritto io, è diverso, non mistificare i miei post grazie. O li riporti letteralmente, se usi le virgolette, o evita di fare furbate.

Io ho riportato quello che hai scritto.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370675)
Guarda caso si tratta di affermazioni che mettono in cattiva luce uno dei due sessi, selezionate accuratamente allo scopo, e niente affatto dimostrate in maniera inequivoca. Poi ovvio, se uno cade dal pero e fa finta di non ricordare che l'utente in questione ha scritto praticamente solo post per incolpare le donne di non darla a chi dice lui... allora ovvio che ci si beve la balla dell'approccio "scientifico" (come no!).

Ma quale sarebbe una dimostrazione inequivoca e chi dovrebbe decidere che lo è? :nonso:

Ma poi è un problema di un utente specifico o di idee?
E' qua che per me non è chiaro.
Anche tu adesso dici a me di cadere dal pero, cosa più o meno equivalente a chi dice a qualcun altro che vive nel mondo degli unicorni.
O 'ste cose si decide che non si possono dire mai in una discussione dove c'è un contraddittorio, oppure non capisco poi quale sia il problema reale.
E' ovvio che se tu credi che io credo a cazzate avrai idee del genere nei confronti delle cose in cui credo io e userai talvolta espressioni simili, ma di nuovo, il problema sono queste espressioni?
Se è la forma che si intende attaccare e censurare e non le idee in cui si crede, si attacchi la forma. Però in tal caso dovresti essere attaccato anche tu visto che hai usato espressioni simili anche tu in tanti contraddittori.

Che poi tu da solo dici di avere la prova definitiva e inequivocabile che hai ragione e quindi che puoi dire ad altri di cadere dal pero mentre altri non possono dirlo a te perché non hanno provato inequivocabilmente quello in cui credono, non è una prova inequivocabile, siete sullo stesso piano per me, non c'è alcun arbitro esterno o giudice definitivo anche perché ognuno magari avrà autorità diverse e non è detto ce ne siano di condivise. Il regolamento regolerà il comportamento non è che c'è un regolamento per stabilire chi possiede la dimostrazione inequivocabile e può dire perciò ad altri di vivere nel mondo dei sogni mentre questi altri no.

Non è offensivo trattare tutta una comunità (forum dei brutti) come cerebrolesi e che vivono in un mondo tutto loro? Si usano le stesse espressioni per giudicare le loro idee e poi ci si lamenta se altri dicono a te di vivere in un mondo immaginario?

Il regolamento andrebbe applicato in ogni caso, le idee cosa c'entrano?

A questo punto se il problema è che si aprono post che mettono in cattiva luce un genere, ci sono problemi anche con quelli apertamente femministi.
Poi insomma anche se un utente avesse selettivamente interessi di questo tipo, lo stesso poi non è detto che lo faccia a scopo di trolling. Bisogna trattare caso per caso e non gettare tutto in un unico calderone, è questo che proprio non condivido, è l'impostazione.
O si tratta tutto allo stesso modo, se i principi per cui si vogliono bandire certe cose son questi, o a me non sta bene affatto la cosa che vengano messe sul banco degli imputati solo certe idee e credenze.

Perché solo loro sarebbero cattivi in tal senso, quando poi in questo stesso senso lo sono anche altri?

thevenin 11-11-2019 11:27

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370649)
A me le modalità da setta, con gli adepti a cui "vengono fatte credere" delle cose, sembrano quelle dei seguaci della bibbia bruttista et similia, per la verità.
Un gruppo di "iniziati" a cui viene fatto credere di essere tra i pochi depositari della verità e di doverla diffondere nel mondo contro l'ostilità dei più: è un modus operandi da Aum Shinrikyo o da ranch di Waco, altro che "piedi saldi a terra" (riferimenti non casuali IMO, se non siamo ancora arrivati a certi eccessi qui è solo perché non si vendono armi a cani e porci come in USA).

P.S.: Tu e Lucernario quali dogmi della bibbia bruttista avete applicato per mettervi insieme? Media pesata dei voti secondo LMS?

Ti ho segnalato perché non hai alcun diritto di nominare i fatti privati degli utenti. E non è neanche la prima volta che lo fai.

Per quanta riguarda il sondaggio, ha stravinto la terza opzione. Quindi non c'è niente da aggiungere. La scelta era fra 3 opzioni, una ha ricevuto più voti. Stop.

zoe666 11-11-2019 11:56

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2370701)

Per quanta riguarda il sondaggio, ha stravinto la terza opzione. Quindi non c'è niente da aggiungere. La scelta era fra 3 opzioni, una ha ricevuto più voti. Stop.

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2370711)
Si ma ci son volute due opzioni per superarne una.

il considerare questo sondaggio vinto dalla terza opzione ( non volendo vedere che le altre due, in netta opposizione alla terza, differiscono l'una dall'altra solo perchè una è più estremista dell'altra ) è un pò uno specchio di coloro che seguono certe teorie.
Totalmente fuori dalla realtà, chiusi dentro il loro mondo di convinzioni basate sul nulla.

Winston_Smith 11-11-2019 11:56

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2370701)
Ti ho segnalato perché non hai alcun diritto di nominare i fatti privati degli utenti. E non è neanche la prima volta che lo fai.

Per quanta riguarda il sondaggio, ha stravinto la terza opzione. Quindi non c'è niente da aggiungere. La scelta era fra 3 opzioni, una ha ricevuto più voti. Stop.

Che tu e Lucernario siate fidanzati mi pare sia un'informazione pubblica, lo avete detto voi stessi.
Ti ho chiesto un'informazione su come tu seguace della redpill ti regoli nel quotidiano rispetto alle "verità" della tua "teoria", se non vuoi rispondere non rispondere :nonso:
Anche tu mi hai chiesto che lavoro faccio (se sono uno statale, per la precisione) per due volte, mi sono limitato a non risponderti ed è finita lì. Secondo il tuo criterio avrei dovuto segnalarti, ma non mi pare affatto una cosa sanzionabile.

Per quanto riguarda il sondaggio, la maggioranza è a favore di un cambiamento nel modo di gestire le discussioni sulla redpill. Stop.

thevenin 11-11-2019 11:57

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2370710)
la maggioranza del forum ha finora votato le prime due opzioni in maggioranza. impariamo a leggere i risultati, è solo un consiglio.

Secondo me nel forum ci sono molti analfabeti funzionali. Non è il tuo caso ovviamente, non mi riferisco a nessuno in particolare.

Nel sondaggio viene chiesto quali azioni intraprendere. Non viene chiesto se si è favore o contro una determinata ideologia. Anche perché la seconda opzione è ambigua. Non si può capire se chi ha votato la seconda opzione sia a favore o contro. E, come ho già detto, se proprio si dovevano fare le somme dei voti andavano messe 4 opzioni. 2 vs 2. Non 2 vs 1.

Detto questo, non intervengo più sulla questione, tanto ci sono dei dischi rotti con cui non si può parlare. Cortesemente gradirei che non si parlasse di fatti privati degli utenti. Almeno questo , se possibile.

pokorny 11-11-2019 11:59

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Tanto conta solo il bel criminalino :D

thevenin 11-11-2019 12:10

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2370723)
si chiama decodifica aberrante. ti impedisce ad esempio di leggere che la maggioranza chiede che queste idee vengano moderate o addirittura bandite.

Sei iscritto da ottobre e hai pochissimi messaggi. Però già entri in queste discussioni è già parli di "cambiamento". Interessante.

Winston_Smith 11-11-2019 12:13

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2370682)
Io ho riportato quello che hai scritto.

No, "Predicatore che deve diffondere il verbo bruttista aprendo gli occhi ai bluepillati che vivono tra gli unicorni" (che è quello che ho scritto io) non è la stessa cosa di quello che hai messo tra virgolette tu prima: "Predicatore di un credo e che vuol diffondere un certo verbo perché crede in certe cose".

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2370682)
Ma quale sarebbe una dimostrazione inequivoca e chi dovrebbe decidere che lo è? :nonso:

Lo decide il metodo scientifico, come ha detto Pharmacologist più sopra.
E' a carico di chi avanza una teoria/tesi l'onere di dimostrare che questa è scientificamente provata. Non basta accumulare una serie di link con "studi su" determinate affermazioni che vengono elencate a mo' di clickbait. Io infatti su un paio di punti riportati da Repatame avevo già fatto notare delle incongruenze, mentre per lui erano già cassazione, come fossero le leggi di Newton.
Se per te e per Repatame si tratta di dimostrazioni inequivoche dovete provarlo, possibilmente definendo in maniera precisa l'affermazione oggetto di discussione. Repatame ha invece buttato lì N link e poi non ha accettato alcun contraddittorio su quanto in essi riportato e su quanto fosse pertinente alle affermazioni che voleva dimostrare.

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2370682)
Ma poi è un problema di un utente specifico o di idee?
E' qua che per me non è chiaro.
Anche tu adesso dici a me di cadere dal pero, cosa più o meno equivalente a chi dice a qualcun altro che vive nel mondo degli unicorni.
O 'ste cose si decide che non si possono dire mai in una discussione dove c'è un contraddittorio, oppure non capisco poi quale sia il problema reale.
E' ovvio che se tu credi che io credo a cazzate avrai idee del genere nei confronti delle cose in cui credo io e userai talvolta espressioni simili, ma di nuovo, il problema sono queste espressioni?
Se è la forma che si intende attaccare e censurare e non le idee in cui si crede, si attacchi la forma. Però in tal caso dovresti essere attaccato anche tu visto che hai usato espressioni simili anche tu in tanti contraddittori.

"Cadere dal pero" in questo caso l'ho usato nel senso che mi sembrava stessi volutamente ignorando alcuni elementi a mio parere per nulla secondari. Detto questo, se ti sei sentito aggredito (non era questa la mia intenzione e se lo è sembrato mi scuso) puoi tranquillamente segnalarmi, è giusto che se si sbagliano i toni si riceva il corrispettivo richiamo/sanzione.
Quanto al problema di idee o di utente, rispondo sotto.

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2370682)
Non è offensivo trattare tutta una comunità (forum dei brutti) come cerebrolesi e che vivono in un mondo tutto loro? Si usano le stesse espressioni per giudicare le loro idee e poi ci si lamenta se altri dicono a te di vivere in un mondo immaginario?

Per la cronaca è in quel forum e non in questo che si sono create delle "leggi" universali che dividono l'umanità tra chi le conosce pur subendole (gli illuminati dalla pillola rossa) e chi non le conosce o le nega anche quando le subisce (che vengono definiti rincoglioniti ipocriti, pardon blupillati buonisti).
Quindi le offese sistematiche vengono da lì, casomai qui si reagisce per lo più e si possono sbagliare i toni.
Io comunque non avrei problemi a considerare offensivi sia l'uso di redpillato (nel senso di cerebroleso) sia di blupillato (nel senso di fuori dalla realtà o ipocrita). Tu che ne dici?

Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2370682)
Il regolamento andrebbe applicato in ogni caso, le idee cosa c'entrano?

A questo punto se il problema è che si aprono post che mettono in cattiva luce un genere, ci sono problemi anche con quelli apertamente femministi.
Poi insomma anche se un utente avesse selettivamente interessi di questo tipo, lo stesso poi non è detto che lo faccia a scopo di trolling. Bisogna trattare caso per caso e non gettare tutto in un unico calderone, è questo che proprio non condivido, è l'impostazione.
O si tratta tutto allo stesso modo, se i principi per cui si vogliono bandire certe cose son questi, o a me non sta bene affatto la cosa che vengano messe sul banco degli imputati solo certe idee e credenze.

Perché solo loro sarebbero cattivi in tal senso, quando poi in questo stesso senso lo sono anche altri?

Sostituirei "femministi" con "misandrici" (una certa corrente del primo casomai può assumere toni definibili nel secondo modo). Comunque sì, io sarei per un'applicazione della seconda opzione anche a topic del tipo che hai citato (ce ne sono stati molti di meno, ma qualcuno lo ricordo).
Sono comunque topic evidentemente rivolti (anche) a creare flame perché elencano le "malefatte" di una categoria di persone in quanto tale. Potrebbe valere anche per i fobici o per qualunque altra categoria. E' questo il problema di certe "idee".

Winston_Smith 11-11-2019 12:18

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2370719)
Secondo me nel forum ci sono molti analfabeti funzionali. Non è il tuo caso ovviamente, non mi riferisco a nessuno in particolare.

A qualcuno sì, però. Anzi, a molti.

Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2370719)
Nel sondaggio viene chiesto quali azioni intraprendere. Non viene chiesto se si è favore o contro una determinata ideologia. Anche perché la seconda opzione è ambigua. Non si può capire se chi ha votato la seconda opzione sia a favore o contro.

Essere favorevoli a moderare più severamente certe affermazioni è conciliabile con l'essere a favore di queste ultime? Mah...

Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2370719)
Detto questo, non intervengo più sulla questione, tanto ci sono dei dischi rotti con cui non si può parlare. Cortesemente gradirei che non si parlasse di fatti privati degli utenti. Almeno questo , se possibile.

Chiedere ripetutamente a WS che lavoro fa non rientra in questa fattispecie, evidentemente :sisi:
Non ti preoccupare, se non vuoi rispondermi alla domanda riguardo all'applicazione dei dogmi bruttisti IRL non ci sono problemi. Bastava me l'avessi chiesto ed avrei evitato di fartela. Mi regolerò di conseguenza.
E sono talmente signore che se vuoi puoi continuare ancora a chiedermi che lavoro faccio quante volte vuoi, non ti risponderò mai ma non ti segnalerò per questo :sisi:

Nightlights 11-11-2019 12:21

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
personalmente non sono d'accordo con la censura a meno che i toni non siano esplicitamente offensivi, ho punti che condivido e altri meno in un pò tutte le categorie, se non mi interessa l'argomento non intervengo...anche perchè se ci si mette a censurare ogni cosa che può infastidire qualcuno la cosa diventerebbe parecchio triste, un forum di convenevoli :pensando:

thevenin 11-11-2019 12:27

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370733)
Non ti preoccupare, se non vuoi rispondermi alla domanda riguardo all'applicazione dei dogmi bruttisti IRL non ci sono problemi. Bastava me l'avessi chiesto ed avrei evitato di fartela. Mi regolerò di conseguenza.
E sono talmente signore che se vuoi puoi continuare ancora a chiedermi che lavoro faccio quante volte vuoi, non ti risponderò mai ma non ti segnalerò per questo :sisi:

A parte che te l'ho chiesto due volte e non "ripetutamente". Pensavo che la prima volta non l'avessi letto, per questo ho provato di nuovo. Poi ho soltanto chiesto, non ho detto proprio nulla della tua vita privata, come invece hai fatto tu con me.

Winston_Smith 11-11-2019 12:33

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2370738)
A parte che te l'ho chiesto due volte e non "ripetutamente". Pensavo che la prima volta non l'avessi letto, per questo ho provato di nuovo. Poi ho soltanto chiesto, non ho detto proprio nulla della tua vita privata, come invece hai fatto tu con me.

Anch'io ho solo chiesto, e due volte mi pare (la seconda volta ripete la prima).
E non ho detto nulla della tua vita privata che non fosse già stato dichiarato qui pubblicamente da te e da Lucernario.

thevenin 11-11-2019 12:35

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370741)
Anch'io ho solo chiesto, e due volte mi pare (la seconda volta ripete la prima).
E non ho detto nulla della tua vita privata che non fosse già stato dichiarato qui pubblicamente da te e da Lucernario.

E allora non hai seguito bene la vicenda, perché io non ho dichiarato proprio nulla pubblicamente. Sono stati altri a parlarne.

Winston_Smith 11-11-2019 12:37

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2370742)
E allora non hai seguito bene la vicenda, perché io non ho dichiarato proprio nulla pubblicamente. Sono stati altri a parlarne.

Lo ha dichiarato anche lei, mi pare. Tipo qui. E qui.
E comunque è un'informazione di dominio pubblico qui, io non ho svelato nessun retroscena: se non vuoi che se ne parli ti consiglio di fare una richiesta specifica alla moderazione.

thevenin 11-11-2019 12:58

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370744)
Lo ha dichiarato anche lei, mi pare. Tipo qui. E qui.
E comunque è un'informazione di dominio pubblico qui, io non ho svelato nessun retroscena: se non vuoi che se ne parli ti consiglio di fare una richiesta specifica alla moderazione.

Non voglio che se ne parli nel modo in cui l'hai fatto tu, cioè palesemente provocatorio.

Winston_Smith 11-11-2019 13:33

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2370753)
Non voglio che se ne parli nel modo in cui l'hai fatto tu, cioè palesemente provocatorio.

Tua opinione, io invece ero davvero interessato a conoscere l'applicazione pratica della teoria LMS. Una volta tanto che si ha l'opportunità di verificarla o meno con gente che ci crede...
Potrei dire lo stesso della tua richiesta sul tipo di lavoro che faccio, ma sarebbe comunque solo una mia eventuale opinione.

thevenin 11-11-2019 13:52

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370764)
Tua opinione, io invece ero davvero interessato a conoscere l'applicazione pratica della teoria LMS. Una volta tanto che si ha l'opportunità di verificarla o meno con gente che ci crede...
Potrei dire lo stesso della tua richiesta sul tipo di lavoro che faccio, ma sarebbe comunque solo una mia eventuale opinione.

Quando il tuo intento non sarà quello di irritare ti risponderò seriamente. Adesso non mi va. Ritieniti pure il vincitore di questo "scontro".

Winston_Smith 11-11-2019 13:54

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da thevenin (Messaggio 2370775)
Quando il tuo intento non sarà quello di irritare ti risponderò seriamente.

Potrei quotare parola per parola.
Pensala come vuoi, comunque.

Milo 11-11-2019 13:58

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Io rimango dell'idea che se non si condivide un'idea la si combatte argomentando e non con la censura,chi censura di solito lo fa perchè non ha argomenti validi con cui controbattere.

Trovo assurdo anche il solo pensare di aprire discussioni come queste per tappare la bocca alla persone.

Winston_Smith 11-11-2019 14:01

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370778)
Io rimango dell'idea che se non si condivide un'idea la si combatte argomentando e non con la censura,chi censura di solito lo fa perchè non ha argomenti validi con cui controbattere.

Trovo assurdo anche il solo pensare di aprire discussioni come queste per tappare la bocca alla persone.

Io invece trovo assurdo definire "idea" una campagna di propaganda aggressiva volta a colpevolizzare le donne e a dare degli "utili idioti" agli uomini che non sono d'accordo.

Milo 11-11-2019 14:06

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370781)
Io invece trovo assurdo definire "idea" una campagna di propaganda aggressiva volta a colpevolizzare le donne e a dare degli "utili idioti" agli uomini che non sono d'accordo.

E chi lo dice tu?la commissione sulla verità del forum?ci sono un sacco di discussioni anche a me che non vanno giù nel forum ma mai mi sognerei di aprire una petizione per censurarle.

Winston_Smith 11-11-2019 14:18

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370785)
E chi lo dice tu?la commissione sulla verità del forum?ci sono un sacco di discussioni anche a me che non vanno giù nel forum ma mai mi sognerei di aprire una petizione per censurarle.

Domande senza senso.
Anche se io dessi del coxxione all'utente X potrei dire che "coxxione" per me non è un insulto, mica lo decide la commissione verità del forum, ecc. Quindi via con la legge della giungla, perché tanto chi lo decide cosa è sanzionabile?
Certe discussioni sono palesemente volte a denigrare determinate categorie di persone (e praticamente vanno a parare sempre su quello, guarda caso), per cui vanno a mio parere quantomeno monitorate con particolare attenzione. per non parlare dei pesanti risvolti trolleschi citati più sopra, con provocazioni rivolte di volta in volta a un utente o a un altro ("tu fidati che non sei bello, te lo dico io senza manco vederti", "la tua ragazza sta con te solo finché non può permettersi un bello", "alle donne piace il delinquente", ecc.).
Lo decido io che sono offensive? No, lo decide la moderazione (sta lì per quello) a cui si possono fare determinate proposte.
Parlare di censura è fuori luogo almeno quanto lo è parlare di censura riguardo a quanto è vietato dal regolamento del forum (aggiungo che nel caso dovesse essere scelta la seconda opzione non sarebbe necessaria nessuna modifica a quest'ultimo).

XL 11-11-2019 14:50

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370730)
No, "Predicatore che deve diffondere il verbo bruttista aprendo gli occhi ai bluepillati che vivono tra gli unicorni" (che è quello che ho scritto io) non è la stessa cosa di quello che hai messo tra virgolette tu prima: "Predicatore di un credo e che vuol diffondere un certo verbo perché crede in certe cose".

E' un'astrazione che comprende la tua, qua c'è un credo particolare quello bruttista e lo si attacca per quale motivo? Che non ci sono prove definitive?
Non c'è prova definitiva per praticamente nulla.

Quote:

Lo decide il metodo scientifico, come ha detto Pharmacologist più sopra.
E' a carico di chi avanza una teoria/tesi l'onere di dimostrare che questa è scientificamente provata.
Non è così in pratica, mica Einstein era un fisico sperimentale ad esempio ed è andato a stravolgere dei capisaldi della fisica del tempo (infatti non ha nemmeno beccato il nobel per la teoria della relatività ma per altro). Ma poi sono state riportate delle ricerche per ogni punto nella discussione citata.

Quote:

Non basta accumulare una serie di link con "studi su" determinate affermazioni che vengono elencate a mo' di clickbait. Io infatti su un paio di punti riportati da Repatame avevo già fatto notare delle incongruenze, mentre per lui erano già cassazione, come fossero le leggi di Newton.
Ma su questo poi si deve discutere, non è che si possono eliminare a monte 'ste discussioni. Il cosiddetto metodo scientifico è stato anche contestato. Poi insomma per avere un metodo fisso bisognerebbe avere categorie stabili, e non ci sono. Si può spiegare quel che si è fatto praticamente in un esperimento mostrando poi i risultati, ma che questo esperimento dimostri o non dimostri qualcosa, poi bisognerà discuterlo comunque, ma in generale c'è questo problema qua. Tu fai bene a mostrarle queste incongruenze se ci sono secondo te, chi legge ne terrà conto, se l'altro non risponde, chi legge terrà conto anche di questo.

Quote:

Se per te e per Repatame si tratta di dimostrazioni inequivoche dovete provarlo, possibilmente definendo in maniera precisa l'affermazione oggetto di discussione. Repatame ha invece buttato lì N link e poi non ha accettato alcun contraddittorio su quanto in essi riportato e su quanto fosse pertinente alle affermazioni che voleva dimostrare.
Per me, lo ribadisco, l'inequivoco è qualcosa di traballante e comunque equivoco a qualche livello sempre. Ho le mie credenze, ho certe prove, ma non sono di certo inequivoche, si basano sempre su certi assunti di base indimostrati di cui mi fido di più, per me non c'è alcun metodo, si mette in mezzo quello a cui si crede e si spiega (o non si spiega) perché si crede alla cosa e gli altri si faranno un'idea.
Possono arrivare anche alla conclusione che poi hai ragione tu e torto io. Il cosiddetto metodo scientifico sempre gli esseri umani l'hanno messo in piedi, che questo metodo adottato sia corretto per verificare o non verificare qualcosa, è comunque discutibile.

Quote:

"Cadere dal pero" in questo caso l'ho usato nel senso che mi sembrava stessi volutamente ignorando alcuni elementi a mio parere per nulla secondari. Detto questo, se ti sei sentito aggredito (non era questa la mia intenzione e se lo è sembrato mi scuso) puoi tranquillamente segnalarmi, è giusto che se si sbagliano i toni si riceva il corrispettivo richiamo/sanzione.
Quanto al problema di idee o di utente, rispondo sotto.
Non segnalo niente a nessuno per coerenza, penso che queste cose siano pressappoco normali in uno scambio dialettico, però se danno fastidio non è che ci siano davvero problemi da parte mia, si possono anche sanzionare, è indifferente per me.

Quote:

Per la cronaca è in quel forum e non in questo che si sono create delle "leggi" universali che dividono l'umanità tra chi le conosce pur subendole (gli illuminati dalla pillola rossa) e chi non le conosce o le nega anche quando le subisce (che vengono definiti rincoglioniti ipocriti, pardon blupillati buonisti).
Quindi le offese sistematiche vengono da lì, casomai qui si reagisce per lo più e si possono sbagliare i toni.
Io comunque non avrei problemi a considerare offensivi sia l'uso di redpillato (nel senso di cerebroleso) sia di blupillato (nel senso di fuori dalla realtà o ipocrita). Tu che ne dici?
Dico che se il problema è relativo ai toni, sono d'accordo, se invece il problema è quello relativo al poter disporre di dimostrazioni inequivocabili secondo il metodo scientifico (che ha messo in mezzo comunque qualcuno) prima di poter aprire bocca non sono d'accordo.

Alla fine anche quando tu sostieni che le persone timide e molto fobiche vengono rimbalzate dall'altro sesso perché le donne non ci provano abbastanza spesso, ecco anche qua si ha a che fare con un'affermazione da dover dimostrare in modo inequivocabile col metodo scientifico, ma secondo me si può anche sostenere e discutere di queste cose senza avere prove di questo tipo, altri diranno che le prove che fornisci non sono abbastanza solide e tu resterai magari della tua idea o la cambierai (non so), terzi che assistono al dibattito e non si sono formati un'opinione se la formeranno in base a quel che hai detto tu e tutte le prove che hai fornito e quel che hanno detto altri e tutte le prove che hanno fornito, non c'è alcun metodo con regole precise per me da rispettare, perché il metodo stesso è qualcosa di discutibile.
Se è un problema di toni, e non di contenuti, va bene per me, ma i toni sono trasversali appartengono un po' a tutti non solo a certe persone che sostengono certe teorie (relativamente strampalate) o che usano un certo gergo.

Quote:

Sostituirei "femministi" con "misandrici" (una certa corrente del primo casomai può assumere toni definibili nel secondo modo). Comunque sì, io sarei per un'applicazione della seconda opzione anche a topic del tipo che hai citato (ce ne sono stati molti di meno, ma qualcuno lo ricordo).
Sono comunque topic evidentemente rivolti (anche) a creare flame perché elencano le "malefatte" di una categoria di persone in quanto tale. Potrebbe valere anche per i fobici o per qualunque altra categoria. E' questo il problema di certe "idee".
Se su questo siamo d'accordo, va bene.
La cosa che mi convince poco è questa del poter disporre di sistemi che inequivocabilmente verificano qualcosa, ci sono più metodi (e se ne possono inventare sempre altri) per verificare qualcosa e secondo me possono anche entrare in conflitto, poi son le persone (i singoli) che devono scegliere, valutare e decidere quali tra questi risultano più convincenti, nessuno si può sostituire dall'alto a questa cosa e dire "Il metodo è questo e basta!".

Milo 11-11-2019 14:52

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Gli insulti sappiamo tutti quali sono non c'è nessuna discrezionalità nel valutarli,per censurare un'opinione ci vuole sempre qualcuno che decide a priori che questa opinione sia sbagliata e questa valutazione è altamente discrezionale.

Poi ragionando così andrebbe chiusa anche questa discussione visto che è stata aperta per denigrare una determinata categoria di persone che ha una determinata visioni delle dinamiche sociali.

I forum nascono per discutere e conoscere altri punti di vista anche i più improbabili e sbagliati,se scriviamo tutti le stesse cose non ha neanche più senso star qua a confrontarci.

Winston_Smith 11-11-2019 15:00

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370816)
Gli insulti sappiamo tutti quali sono non c'è nessuna discrezionalità nel valutarli,per censurare un'opinione ci vuole sempre qualcuno che decide a priori che questa opinione sia sbagliata e questa valutazione è altamente discrezionale.

"Alle donne piace il delinquente" è un insulto o una "semplice" opinione?
Si può estendere anche ad altre categorie di persone, ci vuol poco a generalizzare ad minchiam: "I fobici sono dei mantenuti fancazzisti", per esempio. Anche qui, insulto o "semplice" opinione?
Permetti che a qualcuno possa venire in mente perlomeno di sottoporre queste e altre affermazioni """"scientifiche"""" all'attenzione della moderazione?

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370816)
Poi ragionando così andrebbe chiusa anche questa discussione visto che è stata aperta per denigrare una determinata categoria di persone che ha una determinata visioni delle dinamiche sociali.

Mi pare che la critica sia alla visione in questione, non alle persone.
Ma sei libero di segnalare quello che non ritieni opportuno.

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370816)
I forum nascono per discutere e conoscere altri punti di vista anche i più improbabili e sbagliati,se scriviamo tutti le stesse cose non ha neanche più senso star qua a confrontarci.

Discutere =/= offendere e lanciare campagne d'odio contro determinate persone.

Winston_Smith 11-11-2019 15:04

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
XL, forse non mi sono spiegato bene io ma non mi sono mai sognato di proporre ban o richiami solo perché certe affermazioni non sono inequivocabilmente dimostrate. Ho solo tenuto a ribadire che l'approccio della redpill/LMS è pseudoscientifico e in realtà non dimostra un bel nulla, ma ovviamente non è questo l'aspetto che dovrebbe essere oggetto di monitoraggio della moderazione. Casomai lo dovrebbe essere quello che viene (malamente) nascosto sotto la finta "scientificità" dell'approccio, ovvero la denigrazione di determinate categorie di persone, nei modi che ho descritto prima.

Milo 11-11-2019 15:04

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Si sono opinioni e il bello del forum che qualcuno può rispondere sotto che non sia vero e argomentare,qua ho letto discussioni di antivaccinisti,di gente che crede nei fantasmi o che l'uomo non è mai andato sulla luna,non sono state chiuse ma ne è nato un confronto il che a mio parere è sempre interessante.

Winston_Smith 11-11-2019 15:08

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370824)
Si sono opinioni e il bello del forum che qualcuno può rispondere sotto che non sia vero e argomentare,qua ho letto discussioni di antivaccinisti,di gente che crede nei fantasmi o che l'uomo non è mai andato sulla luna,non sono state chiuse ma ne è nato un confronto il che a mio parere è sempre interessante.

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2370827)
Sono tutte opinioni, nessun insulto

Bon, al prossimo che scrive che i fobici sono dei mantenuti fancazzisti (è capitato) voglio proprio vedere se sarete così coerenti. Sono solo opinioni, giusto?

Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2370827)
i forum redpill sono frequentati anche da donne.

Di donne misogine che insultano altre donne non ne esistono? :interrogativo:

Winston_Smith 11-11-2019 15:10

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Non sorprende comunque che tra i più accessi sostenitori o comunque non oppositori di certe teorie vi siano persone che politicamente sono orientate abbastanza o decisamente a destra. E' un ulteriore indizio a favore della mia tesi riportata sopra.

varykino 11-11-2019 15:12

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
c ho pensato tanto a cosa rispondere perchè io so per la libertà totale di espressione , ma visto che nn si puo bestemmiare e ci sono altri limiti voto per censurare tutto , visto che fs nn è 4chan certe persone potrebbero postare li invece di stare in mezzo a noi (rincoglioniti) :D


sinceramente poi le robe redpills nn hanno svoglimento , nel senso sono delle regole che nn possono essere discusse ... la roba bluepills sono solo suggerimenti "ottimisti" che possono anche a volte essere vaghi e sbagliati ma nn fanno male a nessuno , nel senso possono essere discussi senza che ti pare di parlare con un settarolo

Winston_Smith 11-11-2019 15:15

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2370827)
E tu Winston per come la vedo io hai sia money che status, al massimo potrai non avere il look, questo non lo posso dire.

Ma quando non avevi money e status eri single, o sbaglio?

Qui mi aspetto un'insurrezione di thevenin per attentato alla vita privata degli utenti :sisi:

Non so cosa tu intenda per status, di certo non sono "popolare", hai preso proprio la persona sbagliata guarda.

E quanto al money, anche qui non so cosa prevedano le aliquote di reddito dei sacri testi bruttisti, ma di certo prima di fidanzarmi guadagnavo praticamente lo stesso di ora.

Milo 11-11-2019 15:16

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370828)
Bon, al prossimo che scrive che i fobici sono dei mantenuti fancazzisti (è capitato) voglio proprio vedere se sarete così coerenti. Sono solo opinioni, giusto?

Ma veramente tu se uno scrive che i fobici sono mantenuti e fan cazzisti vorresti censurarlo invece di rispondergli????stai scherzando vero?

Winston_Smith 11-11-2019 15:19

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2370834)
Ma la teoria LMS dove sarebbe misogina?
Per me è semplice selezione sessuale nel mondo odierno, tutto qui.

E' perfettamente normale che ad esempio io sia schifato, mica sono misandriche perchè mi schifano, anzi, hanno ragione, è normale sia così.

Essere definiti venali (Money) immagino tu lo ritenga un complimento :sisi:

Ma poi basta guardare i topic del profeta Repatame, specie l'ultimo, ma non solo i suoi (diversi sono stati gli apostoli mandati a predicare il verbo). Salta sempre fuori il cuore della teoria, ovvero che le donne scelgono secondo parametri "immorali" e si ribatte su quel punto ancora e ancora e ancora. Invece gli uomini restano lì, in secondo piano, poveri cocchi, che sognano la brava ragazza, basta che sia un po' carina (L, ma moderato, siamo bravi samaritani noi) e anche se L è deficitario, una botta ar culo (cit.) non la si nega: che generosità.

varykino 11-11-2019 15:20

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370837)
Ma veramente tu se uno scrive che i fobici sono mantenuti e fan cazzisti vorresti censurarlo invece di rispondergli????stai scherzando vero?

dopo 60 mila post vuole andare in vacanza :D ..... no cmq certi discorsi vanno avanti da tipo 10 anni o giu di li , se una discussione nn crea dialogo ma solo dogmi "religiosi" potrebbe essere cancellata , nn crea niente .... solo un papiro buttato la

Winston_Smith 11-11-2019 15:20

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370837)
Ma veramente tu se uno scrive che i fobici sono mantenuti e fan cazzisti vorresti censurarlo invece di rispondergli????stai scherzando vero?

E' un'offesa bella e buona, lo segnalo eccome.
Tu invece sei per il forum del rutto libero?

Milo 11-11-2019 15:27

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2370841)
E' un'offesa bella e buona, lo segnalo eccome.
Tu invece sei per il forum del rutto libero?


Onestamente sarei per la totale assenza di moderazione,ma capisco che molti che non sanno stare al mondo devono aver bisogno della moderazione per non rischiare che finisca solo ad insulti e parolacce,per il resto ho sempre amato internet per la totale libertà di espressione che c'era almeno fino a qualche anno fa.

P.s:a me se danno del fancazzista non lo vedo come un offesa,vedi siamo tutti diversi e nessuno può arrogarsi il diritto di dire cosa dia o non dia fastidio.

varykino 11-11-2019 15:30

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370845)
Onestamente sarei per la totale assenza di moderazione,ma capisco che molti che non sanno stare al mondo devono aver bisogno della moderazione per non rischiare che finisca solo ad insulti e parolacce,per il resto ho sempre amato internet per la totale libertà di espressione che c'era almeno fino a qualche anno fa.

P.s:a me se danno del fancazzista non lo vedo come un offesa,vedi siamo tutti diversi e nessuno può arrogarsi il diritto di dire cosa dia o non dia fastidio.

il fatto è che all inizio il forum era cosi , ma c erano spammoni di robe porno e bestemmiatori folli , diventerebbe un posto completamente diverso ..... dicevo appunto c è 4chan per ste robe , io pure so per la libertà totale però se fosse tutto cosi , internet sarebbe tutto uguale ..... cazzi e fighe in faccia all the time :sisi:

Winston_Smith 11-11-2019 15:33

Re: Petizione per bandire la redpill/blackpill/qualunquecolorepill
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2370845)
Onestamente sarei per la totale assenza di moderazione,ma capisco che molti che non sanno stare al mondo devono aver bisogno della moderazione per non rischiare che finisca solo ad insulti e parolacce,per il resto ho sempre amato internet per la totale libertà di espressione che c'era almeno fino a qualche anno fa.

P.s:a me se danno del fancazzista non lo vedo come un offesa,vedi siamo tutti diversi e nessuno può arrogarsi il diritto di dire cosa dia o non dia fastidio.

Allora io posso dire che "idiota" per me non è un'offesa e che se me lo dici non c'è problema. E siccome "nessuno può arrogarsi il diritto di dire cosa dia e cosa non dia fastidio" non va considerato come insulto passabile di sanzione.
La accendiamo?

P.S.: Non avrei problemi a stare in un forum senza moderazione, invece sono più che sicuro che alcuni di quelli che gridano alla censura se qualcuno si offende per i loro proclami sarebbero i primi a frignare se qualcuno gli rispondesse per le rime.

P.P.S.: Tanto per dire, thevenin che ringrazia il tuo post in cui si afferma "nessuno può arrogarsi il diritto di dire cosa dia o non dia fastidio", poi è partito in quarta segnalando chi come me ha osato chiedergli se nella sua vita privata applica le regole della LMS, solo perché gli dà fastidio. Doppiopesismo is the way :sisi:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 07:58.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.