Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Chi sta male per la propria fobia ed evitamento e legge su un forum di queste tematiche di gente che dice di avere amici, di uscire regolarmente al venerdì e al sabato sera con altra gente, di gente che ha fidanzato o fidanzata e anzi ne hanno avuti tre o quattro, vanno a feste, in piscina con amici, il 31 dicembre fanno feste con la compagnia e via dicendo, credo sia normale che qualche domanda se la fa... Io che ho evitamento e fobia in modo pesante non ho mai avuto niente di tutto ciò, neanche una che venisse a bere un crodino con me, per anni, da sempre.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Io non ricordo così tanti utenti che abbiano tutto insieme questo popo' di vita sociale, anzi in questo momento non me ne viene in mente nessuno.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

se sono veramente a quel livello non capisco nemmeno che ci fanno qui dentro :pensando:

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

dipende, magari in vari momenti della vita, tipo nell'arco di 20 anni, una cosa per volta di quelle elencate ci possono stare.. tutte insieme la vedo improbabile.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

ma sicuramente, ma se veramente c'è dell'utenza che ha quei ritmi non vedo cosa ci possa trovare in comune con un forum come questo :D

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Sono aperte le liste di proscrizione?

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

lo fanno per provocare

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Dare del bastian contrario a uno non è un'affermazione provocatoria, invece :sisi:

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Le provocazioni basta ignorarle. Alla terza volta di solito uno si stufa.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Non parlo solo per me, nel senso, basta leggere gli interventi di alcuni utenti, il modo in cui rispondono per capire che non lo fanno per incoraggiare chi ha problemi, lo fanno per dire a chiunque :"non è vero quello che dici, dici solo stronzate, non è vero quello che hai passato, non è vero che fuori è così". Ho visto spesso discussioni aperte da chi sta male in modo pesante per la fobia, con interventi atti a sminuire tutto, con gente che attacca senza pietà chi sta male dicendogli non è niente vero di quello che dici

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Piano con 'ste offese, gli errori cognitivi non sono "minchiate" ma errori che facciamo tutti ed inevitabili. Impariamo insieme a conoscerli... :arrossire:

Appari molto etichettante, i personaggi di questa tua "commedia" non sono persone ma delle definizioni monodimensionali e cristallizzate che stanno soltanto nella tua mente. Non sembri concepire minimamente la possibilità di un cambiamento e tanto meno consideri la moltitudine di sfaccettature di cui ogni persona è dotata. Il fobico/insicuro/bloccato è così e così deve essere a vita. La medesima predica però la rivolgo anche a badwolf che ogni volta tira fuori la sua diagnosi per arrogarsi il diritto di continuare a star qui, non ne hai, se hai la figa automaticamente hai risolto tutti i problemi (:sarcastico:). Scherzi a parte, puoi descrivere le tue difficoltà anche senza far ricorso a una diagnosi.

Neghi subito il controesempio affermando che non soddisfi le ipotesi. Ma poi ammetti tu stesso di non avere sufficienti informazioni per affermare ciò ("magari mi sbaglierò"). Oltretutto il dichiarare di non essere mai stato preso in considerazione può essere esso stesso frutto di una visione distorta, quindi stai chiamando in causa una visione potenzialmente distorta a sostenere la tua visione distorta.

Ma perché parti dal presupposto questa caratteristica stia a monte e non prendi in considerazione possa essere il frutto di un lavoro su sé stessi?

Qui trasmetti un senso di inadeguatezza enorme: se tu sei riuscito ad avere una relazione con una estroversa è perché sei un figo mentre io passo inosservato, non ci provano con me, non mi fanno i ppe ecc. Perché non riesci ad accettare (anche solo come ipotesi di lavoro, non dico di non metterla in dubbio) che se una persona è riuscita dove tu pensi il fobico medio non riuscirebbe è perché ha fatto delle cose e si è messo in gioco e non perché aveva certe caratteristiche che "a priori" gli avrebbero assicurato il successo?

Onestamente in tanti anni di forum io ho riscontrato che le relazioni estroverso/fobica durano tanto meno quanto più è il divario di problematicità. Quindi tutta questa differenza di cui parli sul medio/lungo termine a mio avviso si annulla quasi.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Fatemi capire... sor Moon si è fidanzato?
Oddio santo... Già scriveva da arricchito prima, pensa adesso che "i soldi" li ha fatti per davvero....:ridacchiare:

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Non stiamo parlando di me, e poi è notorio che le donne i soldi te li fanno spendere, quale ricchezza. Addio collezione di Rolex nel caso. :piangere:

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Comunque ho notato nella discussione che si ragiona a comportamenti stagni, lo ha evidenziato Moon ma più in generale cose come "un fobico ed un estroverso non hanno nulla in comune" è abbastanza forte come affermazione, perchè si presuppone che l'essere fobici (e l'essere estroversi) esaurisca la persona, quando sono caratteristiche magari predominante ma solo parziali del nostro essere.
Un fobico può conquistare un'estroversa per il semplice fatto che un fobico non è solo fobico nella sua esistenza.
Poi chiaro essendo la fobia sociale un disturbo è normale che possa compromettere certi aspetti della vita, esattamente come lo può fare il DOC o la depressione, ma se uscissimo dal "patologico" e dicessimo un timido e un estroverso il divario non sarebbe poi tanto.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Le eccezioni ci possono essere, di norma però è abbastanza se non molto difficile un legame duraturo tra una persona estroversa e una persona chiusa, problematica dal punto di vista di interazioni sociali, evitante, depressa... Non perché lo dico io ma perché è una cosa oggettiva

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Comunque mi pesa non essere mai stata fidanzata a 20 anni.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Però qui parliamo già di disturbi che rendono, in teoria, trasversalmente difficile relazionarsi a prescindere dall'ambito sentimentale.
Se parlassimo unicamente di timido ed estroverso, penso che la situazione cambierebbe.
Quel che voglio dire è che timido ed estroverso sono solo alcune delle caratteristiche che accomunano noi uomini, ce ne possono essere di ben più forti in grado di attrarre. E non penso siano minoritarie rispetto alle ultime due (per quanto probabilmente siano un primo discriminante).

Per un fobico la situazione è certamente diversa per una questione psicologica più difficile. Però il fobico non è solo fobico, e il mio invito è di vedere oltre questa etichetta perchè la personalità oltre la malattia l'abbiamo tutti.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Io non conosco tutti qui, ma parlo per me e credo come me ci sia altra gente, che non ha mai avuto una relazione, non sa neanche cosa sia un bacio a una donna, tantomeno fare sesso con una donna (lasciamo perdere l'andare a prostitute, io parlo di fare sesso con una compagna o fidanzata)... Posso così vedere oltre la mia fobia e il mio evitamento, ma la realtà dei fatti è questa, e credimi, si sta male, ma veramente male e non si vede una via d'uscita

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

i terrapiattisti.. è tutta opera loro ._.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

questa cosa è più che disgustosa.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Già, è proprio disgustosa

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

La cito perchè appunto trovo alquanto brutto che mi venga rivolto anche solo l'accenno "tu non hai problemi" e a quanto mi risulta una diagnosi fatta da terzi è un modo per dire che ho i miei problemi IRL anche se qui sul forum sono molto "sociale" dal vivo non è così, c@zzo ancora mi ricordo quando scrissi che non riuscì a replicare neanche al saluto che una tipa sconosciuta mi fece e feci una figura da ritardato, questo neanche 5 mesi fa! [ps e aggiungo che non parlo in chiaro dei miei problemi perchè sono già stato perculato in passato in altri siti per quello che scrivevo qui], non mi va quindi di raccontare troppo di me, e a mio parere accennare a quelle diagnosi è un modo veloce per dire che ho avuto un parere oggettivo che io tali difficoltà le ho, e se ho avuto dei miglioramenti è perchè mi sono sbattuto per averli e non mi sono piovuti addosso.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Mai pensato che qualcuno possa avere problemi diversi dai tuoi e /o diversi livelli di fobia che si esprimono in maniera diversa dalla tua e stare ugualmente male quanto te? Il fatto che tu sminuisca le altre persone, perché loro non dovrebbero fare la stessa cosa con te?

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Niente, proprio impossibile evitare di mistificare quello che ho scritto (adesso mi aspetto un nuovo quote, magari con font 50, del mio post in cui NON ho scritto che non hai problemi). Meno male che gli altri possono leggere quello che c'è scritto e farsi un'opinione se è davvero come dici.

P.S.: Al post di Moon replico con calma più tardi, adesso non ho molto tempo.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Vediamo un po :pensando:


Tu scrivi che aspettavi qualcuno che avesse quei problemi, io dico che ci sono io, la tua prima risposta è stata che per te io non avevo quei problemi e poi tiri in ballo che c'era da vedere se avevo il bel fisichino :miodio:...



questa è la mistificazione ?



non quoto nulla cosi sei contento
le faccine le metto, tanto metterle o meno tanto per te perculo lo stesso.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Ah ecco, adesso siamo passati da "tu non hai problemi" a "tu non hai quei problemi" (che è ben diverso), va un po' meglio. Meglio ancora "tu non dimostri quei particolari problemi o li dimostri meno di altri", che è quello che ho cercato di dire (ti concedo che magari mi sono espresso male e ho provocato involontariamente dei fraintendimenti, nel post in risposta a quello di Moon sarò più dettagliato, visto che mi ha tartassato di multiquote :sisi: ).
Come ho detto, basta rileggere i post per farsi un'idea.
Non ho intenzione di ripetere il ping pong di ieri, alla prossima.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

A me non sembra tanto diverso, ma come vuoi tu, alla prossima.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Tutti tutti o tutti noi fobici (che in quanto tali non capiamo nu' cazz' secondo la scuola muttleyana :sisi: )?

Magari potessi scrivere una nuova "Commedia" :occhiali:
Non mi pare di aver implicato che la condizione corrispondente alla mia definizione debba essere costante vita natural durante.
Quando vedi uno che conosci di vista e ti riferisci a lui come "il tipo con i capelli a spazzola" stai implicando forse che non si farà mai i capelli rasta?
Io volevo descrivere un modo di porsi e di agire, non una condizione clinica e tantomeno una caratteristica immutabile.
Mi sarò espresso male, ma nella mia testa l'affermazione che sembra aver destato tutta questa contrarietà suonava come (forse così è più chiara):
Non sono a conoscenza di neanche un caso di coppia con lei estroversa/sicura di sé (intesa come una che la fobia sociale/timidezza non sa manco dove sta di casa o quasi) e lui che con lei si sia comportato da fobico/insicuro/bloccato con le donne (magari anche a zero esperienza over 30).
E btw il "con le donne" non era un'aggiunta casuale, ho voluto specificare il particolare problema di cui stiamo parlando perché essere "fobico con le donne" non implica per forza esserlo in altri campi, e viceversa. Quindi altro che dire che se riesci ad approcciare una in qualche modo allora "non hai problemi".
Ovvio che se il fobico cerca di comportarsi da "meno fobico" ha qualche chance in più con le estroverse, ma se non ci riesce e "resta fobico" quando interagisce con loro, allora direi che torniamo alla mia affermazione di prima. Mi pareva superfluo il precisarlo, ma forse era invece necessario.

Sulla visione distorta eviterei di soffermarmi, se no riandiamo di nuovo al discorso di inizio post e a sanity is not statistical (cit.).
Per il resto, non posso che basarmi su quello che leggo e sulle informazioni di cui dispongo.
Del resto, se noti, la mia affermazione era "Non sono a conoscenza di..." e non "E' impossibile che...". Non ho enunciato leggi universali, ho solo detto che non conosco né per via diretta né indiretta casi in cui si realizzino certe condizioni (il che non vuol dire che non possano esistere in assoluto, anche se mi fanno pensare che siano improbabili: come ti avevo già detto più sopra, la vedo dura anche se non impossibile).
E devo dire che quello che mi è stato detto non ha smentito finora la mia affermazione, per i motivi che ho già esposto e per quello di cui sono a conoscenza.

Anche qui, non mi pare di aver fatto distinzioni in tal senso. Dire che il modo di fare e di esprimersi di una persona ti dà una certa impressione e ti fa pensare che (non) realizzi una data condizione non presuppone necessariamente che questo derivi da una caratteristica a monte e non da un'evoluzione del comportamento (o viceversa). Il "qualcosa che ti differenzia" non è detto che sia qualcosa di intrinseco dalla nascita e costante da allora.

Veramente c'erano anche altri quesiti posti oltre e prima di quello, proprio per "coprire" anche le alternative a cui fai riferimento tu. Ripeto che non ho parlato necessariamente di caratteristiche "a priori".

Questo però è un altro discorso, visto che il topic chiede chi non è mai stato fidanzato e che qui si discuteva se potessero formarsi un certo tipo di coppie o no (quindi il punto è sulla nascita/esistenza di una storia, non sulla durata).

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Qui c'è gente solo per fare bastian contrario e per scambiarsi le faccine e i ringraziamenti, come questa qui sotto che ti ha messo il grazie, non sa fare altro, quindi siete voi che sminuite caso mai...

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

purtroppo la cosa che nessuno capisce , chiunque direi , che sei te e i tuoi problemi , ascoltare " gli altri" nn serve a niente , prenderli in considerazione come metro di paragone è inutile , è proprio inutile guardare gli altri , questo è ..... sei da solo coi tuoi problemi , te , io , l altri , tutti .... finchè la gente si identifica con qualche gruppo sarà bersagliata da invidia , paragoni , bestemmie etc...

il "noi" nn esiste , esiste solo il te stesso

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Comunque se pensate che non avete mai avuto una ragazza per problemi di carattere o di isolamento sociale siete fuori strada.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Perché tu pensi davvero che gli altri davvero vengono qui perché hanno a cuore i problemi di altra gente? Questo è un forum di sfogo, non è un forum di guarigioni miracolose dalla fobia. Nessuno ne esce dopo farmaci e terapie, figurati se i guru arrivano loro a migliorare la vita degli altri

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Sono in disaccordo, l'isolamento sociale è una delle motivazioni principali che inibisce a rapporti sociali, quindi incide tantissimo

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Non più. basta mettersi su tinder e si ha accesso a migliaia di donne disponibili sessualmente. Tinder o qualsiasi altra app. Tanto se piaci esteticamente ad una donna farà tutto lei.

Nel mio caso personale si. Io ho una routine fisse che cambia molto poco tra università e casa, e all'università mi siedo negli ultimi posti e non parlo con nessuno. Le occasioni almeno nel mio caso particolare non le creo affatto

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

ho appena detto questo , mica il contrario .... visto che lo sai nn dovresti manco badare a certe robe .... ma nn è il forum che è cosi è tutto cosi , nel senso se pensi alle persone piu vicine a te e all aiuto che possono darti t accorgi che puo arrivare fino a un certo punto dopo il quale solo te ti puoi aiutare del tutto

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Se piaci ad una ragazza chiederà di te, se non trova amici in comune che possono presentari a lei, ti scrive su instagram dalla comodità della sua camera.
Con le donne le occasioni non devi crearle, se vogliono le creano loro.

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Se fosse come dici tu non esisterebbe gente che ho letto pure qui che dice che sui social e chat di quel tipo c'è il problema del drago di komodo che azzanna le dita delle donne che non rispondono... O se preferisci il famoso fenomeno dei fantasmi che spariscono senza rispondere

Re: Chi non è mai stato fidanzato?
 

Deve essere molto interessata però per fare così, altrimenti lascia perdere e se ne trova un altro più facile da approcciare.