Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Ma non ho ancora capito quali sarebbero questi criteri universali. L'istinto biologico dell'accoppiamento che ci porta a scegliere i "belli"? E quali sarebbero i criteri per scegliere i belli?
P.s.: vi assicuro che, soprattutto oggi, non tutti provano tenerezza verso i bambini. E non tutti li reputano "belli". E lo so per certo perché ho passato molte sere a discutere animatamente con alcune amiche. Per me è inconcepibile non trovarli belli. Per loro è un sostrato culturale. E, per quanto possa sembrare "innaturale", purtroppo hanno ragione.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Ma è ovvio che sono tendenze della maggioranza, ci sono anche quelli che hanno voglia di avere relazioni sessuali con i bambini, è una minoranza che c'è sempre stata.
Ma anche con gli apparati percettivi capita lo stesso, vediamo tutti occhio e croce allo stesso modo non significa che non esistono ciechi, daltonici e compagnia bella.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Su 4 ragazze, ero l'unica a sostenerlo. Credo che, statisticamente, non sia la minoranza. Comunque a parte questo caso specifico, ti assicuro che la tenerezza verso i bambini è una cosa che sta svanendo. Quindi, almeno in questo caso, non credo possa essere presa a modello.

Ti richiedo per l'ennesima volta: quali sono questi principi?

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

...sotto il peso della fascinazione per i gattini, che sono più morbidi, cagano meno e crescono più in fretta.
:sisi:

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Esattamente:D
Hai proprio centrato il fenomeno sociale ;)

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Non è che ci sono principi, ho detto non ci sono canoni precisi al millimetro e mi fai questa domanda?
Sono le preferenze che secondo me sono simili.

Cioè se mostriamo molte foto di donne a un campione eterosessuale e diciamo ad ogni persona di questo campione di disporle in ordine in base a quelle che piacciono di più fino a quelle che piacciono di meno, secondo me viene a crearsi qualcosa di simile, ci saranno alcune poste nei piani alti che non scendono al di sotto di certe posizioni quelle dietro che non salgono e così via, ma sempre più o meno le stesse.

Credo che questa gerarchia sia abbastanza indipendente dal periodo storico, ma non è che ci sono proprio canoni precisi, è la gerarchia e quindi le preferenze che sono simili. Ai piani alti della classifica potrebbero finirci donne diversissime, tettone, magre e così via.
Ma bisogna fare degli esperimenti per verificare la cosa.

Ovviamente credo anche io che se andiamo indietro fino al periodo in cui eravamo scimmie le preferenze sessuali erano diverse, ma non penso che andando indietro di 500 o 600 anni queste gerarchie cambiano più di tanto.

Per quanto riguarda i bambini, ho detto che suscitano tenerezza e simpatia generalmente ma questo non implica che poi ti viene voglia di adottarli o far cose del genere che implicano poi competenze sociali e relazionali che non sono diffusissime. Poi non ho detto nemmeno che tutti i bambini funzionano, anche là viene a crearsi una gerarchia, da quelli che funzionano di più nel suscitare cose del genere fino a quelli che funzionano di meno... Anche qua penso che questa gerarchia sia simile.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Ok, ho sbagliato parola. Quali sono questi canoni?

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Artemisia, ripeto, non è l'opinione di una minoranza o una maggioranza ad assegnare valore di verità o meno all'affermazione "i neonati sono belli: tutti neonati hanno un'armonia delle forme che rende immediatamente afferrabile quella verità.
I canoni di bellezza definiti dal pensiero greco sono tentativi di approssimazione a quell'idea originaria di bellezza e che non può che esprimersi attraverso il linguaggio matematico, e che può essere affrontata solo tramite l'indagine filosofica.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Non so se si riesce a tirare fuori un modello o un canone, te l'ho detto penso che sia la gerarchia che viene a crearsi che è simile, da questa non è detto che siano facilmente estrapolabili dei parametri.

Se si osservano tante persone, dopo aver detto a queste di ordinare un certo numero di oggetti in base alle loro preferenze, produrre occhio e croce lo stesso ordine (dal meno preferibile a più preferibile), che canoni bisogna tirar fuori?

Non è detto che poi si riesca a fare quest'altra operazione qua anche dopo aver osservato che queste persone hanno occhio e croce le stesse preferenze dato che dispongono gli oggetti quasi nello stesso ordine.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Labocania, ripeto: vi chiedevo solo quali fossero i canoni. Suppongo tu ritenga siano le proporzioni armoniose di corpo e viso. Il rapporto aureo nel corpo e nel viso. In realtà (dai miei ricordi) i greci usarono la sezione aurea per l'architettura, non per determinare l'estetica di una persona. Poi questi principi furono usati anche in altri campi.
Se però prendiamo come principio questa armonia dei rapporti estetici, dovremmo rivalutare il concetto di magrezza, Se non sbaglio (da verificare) anche Botticelli ha "usato" la proporzione aurea nella sua Venere, donna che è decisamente non magra. Quindi mi confonde un po':pensando: L'armonia e la magrezza sono sinonimi? Perché anche una persona estremamente grande può avere armonia nelle proporzioni. Viceversa una persona magra può non essere armoniosa. La sezione aurea (quindi ai principi greci a cui ti riferisci), applicata al corpo umano si riferisce alla proporzione tra l'altezza di tutto il corpo proporzionata alla lunghezza degli arti. (Ti ripeto, sono ricordi quindi non ne sono convinta)
Se i miei ricordi fossero corretti, però, la proporzione aurea non farebbe riferimento alla larghezza dei fianchi, della pancia o delle cosce...
Sulla veridicità dell'affermazione "i bambini sono belli" direi che si potrebbero scrivere pagine. Ma mi soffermo solo a dire che un frase così non è un assioma ma un 'ipotesi che dovrebbe essere dimostrata da una tesi. Non credo basti dire che i neonati sono armoniosi. Perché non tutti i neonati lo sono. E su questo ne sono sicura al 100% e, se vuoi, ti spiegherò in privato.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

esatto è sempre quello che mi è mancato, nessuna ha mai detto me lo farei (ma magari l'ha pensato? :pensando: )
oddio bello non mi hanno mai definito , però o un asso nella manica le ragazze le ho sempre fatte ridere e senza nemmeno bisogno di spogliarmi :mrgreen:

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Oppure è il contrario : il non trovarli belli, non provare tenerezza per i bambini e sopratutto per una donna che è un sostrato culturale.
biologicamente le donne dovrebbero trovare "attraenti" i bimbi :)

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Oppure lo sono entrambi.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

chissà chissà ...
Una volta avrei fatto lunghe conversazioni con te al fuoco del camino :ridacchiare:
ma oggi sono pieno di dubbi , la biologia umana è intrecciata con la sua storia e la sua cultura, è difficile districarsi

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Infatti è una questione, a mio parere, complessa.
Il dubbio è la strada per la verità.
P.s.: hai un camino?

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

IO HO VOTATO OGGETTIVA

si puo parlare di oggettiva su un range di 100 ragazze o ragazzi
il voto che ognuno/a puo dare quello è soggettivo
ma il risultato su 100 ragazze/i quello è oggettivo

linsieme di pensieri (soggettivi) fa l'oggettivita

la bellezza non è altro che un pensiero soggettivo e oggettivo su piu persone

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

E soprattutto danno luogo ad un transfert emotivo più facile e meno doloroso essendo altro da noi (gli animali non giudicano, non feriscono, ecc.).

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

no ma mi piacerebbe averlo :D
parafrasando profumo di donna: " ma sono troppo vecchio, troppo stanco, e anche troppo fobico." :arrossire:

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Una formula che fissi una canone universale e perenne è impossibile da scrivere, però la si può intuire dalla ricorrenza dei caratteri rendono le forme belle secondo la percezione dei nostri sensi.
Un sedere è bello se è di forma arrotondata: se è piatto e di sicuro brutto, se è ipertrofico pure. Può essere più o meno tondo ma non può prescindere da questo carattere descrittivo per essere avvertito come bello. Questo è quello che ci dicono i sensi, in un secondo momento può certo intervenire il gusto individuale che può dire "che belli i culi piatti!" oppure "sono belli i neonati denutriti ed emanciati", ma questo è un atto successivo all'immediata percezione della nostra vista, è il giudizio soggettivo che si dà dell'oggetto contemplato.

Armonia e magrezza non sono di per sé sinonimi; certamente armonia e obesità non sono accostabili. Una Venere può essere più o meno rotondetta, di sicuro non può essere deforme.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

La bellezza è oggettiva, ma la capacità di vederla è soggettiva

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Soggettiva.
Argomentare l'ovvio è uno spreco di tempo

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Vero..

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

:ciao:

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Chiudete il thread, è già stato detto tutto. :bene:

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

dovrei avrei sfottuto scusa ?

se metti in gioco certi argomenti non mi interessa neanche perdere tempo a scriverti, perciò ti saluto



:ciao:

È soggettiva nel senso che una persona può attrarti per carattere e modo di fare, al punto che la vedi bella anche se rispecchia canoni che vengono quasi universalmente ritenuti sgradevoli... O addirittura trovi gradevoli canoni che non vanno per la maggiore.
Cioè su you porn ci stanno sia la categoria delle vecchie che quella delle obese, non penso che chi si eccita andando a cercarle di proposito stia li a smanettarselo pensando mm mh che brutte queste.
Io trovavo belli ragazzi che le mie amiche trovavano brutti.... Vorrei non essere accusata di mentire grazie, non mi arrivano soldi a casa se non son sincera su sto sito.... Se non mi credete non so che farci.
Penso che la bellezza potrebbe essere considerata contemporaneamente soggettiva ed oggettiva.
Oggettiva nel senso che ci sono canoni che vanno per la maggiore in alcuni casi anche per ragioni biologiche.
Soggettiva perché soggettivamente si possono avere altri canoni. O iniziare a trovare belle persone che inizialmente trovavi esteticamente sgradevoli o neutre perché ti seduce il loro modo di essere.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

secondo me esistono dei canoni oggettivi per esempio una orchidea, una rosa, un ranuncolo, del trifoglio , un'ortica, insomma di solito si riconosce se e' una pianta comprata a caro prezzo e molto curata , magari ottenuta da un'accurata selezione o una di quelle selvatiche super resistenti e invasive, il che non toglie che fuor dai preconcetti acquisiti che fan dire questa e' una pianta di valore, questa invece un'erbaccia, tutti i fiori hanno una loro bellezza piu' o meno vistosa e a cui si puo' essere piu' o meno sensibili (magari c'e' chi preferisce un semplice ranuncolo o papavero o trifoglio fiorito a un'orchidea), ok l'ho approcciata in modo botanico ma qualcosa di analogo vale per le persone

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Per me vuol dire " mi rendo conto che secondo i canoni (che son oggettivi, dati, sia singoli aspetti che armonia complessiva) non e' un Adone ma a me piace, (plausibilmente) non vorrei altro e (tante volte) neanche modificasse l'aspetto (chesso' non mi piacerebbe si perfezionasse il naso o troppi muscoli, non mi sembrerebbe piu' lui, farei fatica a ritrovarci quel che ci ho visto).
Poi che esista un concetto di bellezza oggettivo (almeno ampliamente condiviso, che sia una creazione sociale o meno) e' (purtroppo) innegabile.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

La bellezza dovrebbe essere soggettiva, secondo il criterio della giustizia sociofobico; la realtà dice altro però.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

La bellezza soggettiva viene colta da pochi, quella oggettiva da tanti

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

E se uno non è mai piaciuto cosa ne deve dedurre? Te lo chiedo seriamente.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

In teoria la persona giusta non dovrebbe giudicarmi solo dal mio aspetto esteriore anche se oggi il 99% delle persone guarda solo quello.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Io invece mi sono innamorato subito una volta di una ragazza perchè era il mio tipo da tutti i punti di vista. Peccato che fosse sempre fidanzata con il figo oggettivo di turno. Non gliene faccio una colpa ovviamente ma ci sono tato veramente male a vederla fra le braccia di un altro.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

questo non è vero:
io dico sempre la bellezza è come un biglietto da visita, sopratutto comunica, e cosa comunica? Lo stato di salute , la gioventù' , la forza (nel caso di un uomo), l'ampiezza del bacino nel caso della donna. Quando si dice 'bona' si intende buona a cosa? A fare figli forse è bene ricordare che siamo animali alla fine.
E nell'uomo? La forza fisica, la salute che garantiscono una prole sana (desiderio femminile)
Il resto i tratti apollinei, il colorito degli occhi o la pelle di seta nn sono altro che clichè culturali che cambiano se ci si sposta da un continente ad un altro, da una epoca storica ad un'altra

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

m'è capitato mille volte, magari conoscevo una ragazza c'era del feeling e forse anche lei si faceva delle aspettative nei miei confronti (o forse no) e poi la vedevo fra le braccia di un altro, che non dormiva come me

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

Allora ho fatto bene a rassegnarmi e a non considerare né guardare più le donne visto il mio aspetto tanto dove la trovo una che ha il feticismo per l'orrido?

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

ecco la mia risp era incompleta:
dove avevi affermato che al 90% guardano l'aspetto fisico, bene questo a mio avviso, non è vero ci sono altri elementi da tenere presente: la cultura l'intelligenza un buon lavoro (requisito fondamentale per una donna). Le skills sociali (viviamo fra esseri umani dopotutto), la fedeltà questa nn è scritta in fronte , ma le donne sono attente a questa cosa , è un fatto istintivo un buon partner deve essere un gran cacciatore (per assicurare provviste), ed essere fedele alla coppia . Per crescere la prole nella specie umana c'è bisogno di un partner affidabile e presente

Secondo me la bellezza è soggettiva mentre la bruttezza è oggettiva.

Re: Bellezza, Oggettiva o Soggettiva?
 

ognuno la vede a suo modo, il bello è che la bellezza si può declinare in mille modi diversi, perchè coinvolge la fantasia, pensate a miss india, uno dei più grandi concorsi di bellezza al mondo, con milioni di ragazze in competizione, ce n'è per tutti i gusti, c'è solo l'imbarazzo della scelta :pensando:

https://www.ilmetropolitano.it/wp-co...19-582x500.jpg


:pensando:

scelgo la 5, ah no è la 6, aspè, anche la 9 non è male, ma la 11 è parente della 13?

A me piace quella bionda.