Re: Le mie amiche speciali
 

:bene:

Re: Le mie amiche speciali
 

Questo è giustificazionismo, con la scusa che "è tutto relativo" si avallano offese e denigrazioni altrui.
Se dico di uno che è poco capace a letto o che non è un granché fisicamente lo sto offendendo al 100%, non ci sono se e ma che tengano. E l'educazione serve proprio per non offendere gli altri.
Se dò dell'idiota a uno posso cavarmela dicendo che tanto l'intelligenza non è un valore primario per tutti?
Sento il rumore dell'arrampicata sugli specchi da qua.

Re: Le mie amiche speciali
 

Ma infatti sono d'accordo, non glielo vado mica a dire alla persona specifica.
Ma se un'altra persona mi chiedesse: "che ne pensi delle persone fatte così e così? Ti piacciono?"
Che dovrei rispondere? :interrogativo:
Se nella mia personale gerarchia finiscono tra le meno preferibili, "non essere un granché" (per me) non risulta equivalente a questo?
E' chiaro che io avrò una gerarchia che viene creata dalle mie preferenze, ed ognuno avrà la sua.
Preferenze politiche, preferenze relazionali, sessuali, musicali, preferenze di ogni tipo.

Se una persona ha composto un brano musicale e per me non è un granché nel senso che se dovessi dare un voto in base alle mie preferenze sarebbe basso, in che casi posso esprimere questa idea qua? In confidenza ad altri su di un forum posso? O no?

Non capisco in generale comunque che criterio usare. Non essere un granché non è una metafora offensiva tipo "cesso", e cose del genere, equivale a un voto basso di preferenza.

Re: Le mie amiche speciali
 

Hazel non parlava di denigrare, ma di valore sessuale.
Tu sei partito col solito ritornello, ma il mio messaggio era chiaro. Il sesso non è fatto per essere democratico, il sesso crea distinzioni, diverse opportunità lavorative, diverse capacità di sopravvivere e farsi una vita.

Re: Le mie amiche speciali
 

ma che te sei fumato ? :miodio:
cit

Re: Le mie amiche speciali
 

Ah sì, scusa, un po' di frustrazione, un po' di volpe e uva e un po' perché faccio parte del sesso dei "pezzi di merda", non riesco ad ammettere che siamo tutti sessualmente sullo stesso piano.
Ancora a fare finta che ci sia differenze di valore sessuale tra me e Zac Efron, mannaggia, come ce la suoniamo...

Re: Le mie amiche speciali
 

Da come parli sembra quasi che vedi il sesso separato dal resto dell'interazione umana...:interrogativo:

Re: Le mie amiche speciali
 

ok ma solo perché uno si sente frustrato per le poche occasioni non significa che esista il valore sessuale, sono gran discorsoni che poi trovano il tempo che trovano. Il sesso è molto semplice, ci si piace e si tromba. Tutto quello che dici sono farneticazioni appunto causate da frustrazione

Re: Le mie amiche speciali
 

Ancora peggio: legittimare l'idea che ci siano persone non solo da denigrare, ma da considerare addirittura di basso valore solo perché hanno fatto troppo o poco sesso è un abominio che deriva da pregiudizi e visioni distorte.

Disse l'uomo del "mater semper certa".
Se non vuoi avere le stesse risposte, non ripetere le stesse cose.

Non è il sesso a creare queste cose, ma i pregiudizi legati a esso e chi li nutre.

Re: Le mie amiche speciali
 

trovo molto triste sentire parlare di sesso e amore in termini di "valore sul mercato", avete una visione molto cinica di tutto quanto. La gente non si mette con qualcuno portandosi dietro la lista della spesa, in realtà è questione di tante cose ma non quelle che hai elencato: visione della vita combaciante, attrazione, stare bene con l'altro, sentirsi capiti, sentirsi a proprio agio ecc
tutte cose che forse voi non avete mai provato e quindi non potete capire. Però finché ragionerete così e metterete una barriera di cinismo tutto intorno a voi difficile cambieranno molto le cose e difficile che cambi anche la vostra visione delle persone. Per quanto riguarda status e beni materiali, beh la maggior parte della gente in italia è disoccupata ma si fidanza lo stesso, quindi son scuse

Re: Le mie amiche speciali
 

è vero però Celentano cantava: "Chi non lavoraaa, non fa l'amoreee"
Voi dirmi che non mi devo fidare del maestro di vita, sua santità il Molleggiato ? Mi muore un mito così...:D

Re: Le mie amiche speciali
 

Purtroppo Hazel Grace il "valore di mercato" esiste eccome, non solo a livello sessuale, ma anche lavorativo e sociale. Ci sono persone più o meno appetibili (non solo sessualmente) non c'è niente da fare. Io personalmente provo ad essere gentile e carino nei modi con le donne ma la loro espressione dice tutto oppure mi trattano da amico e poi scompaiono.

Re: Le mie amiche speciali
 

C'è un qualcosa nel modo di fare (di te, di me e di tutti gli insicuri/fobici/complessati) che comunica subito che non siamo a proprio agio con l'altra persona e che ci facciamo da lei guardare dall'alto verso il basso...
Da quanto dicono quelli più scafati, il segreto è essere calmi, rilassati e sorridere sempre, anche se si sta male..

Re: Le mie amiche speciali
 

"Che ci vuoi dire, che la merda
è bona?'

Re: Le mie amiche speciali
 

Le persone cosiddette "normali" hanno quasi un radar che ci identifica come "diversi" e così loro ci evitano, ci cacciano via e ci deridono. Scommetto che non reggerebbero molto nei nostri panni.

Re: Le mie amiche speciali
 

per favore, Celentano cantava questa canzonetta negli anni 60. I tempi per fortuna son cambiati

Re: Le mie amiche speciali
 

non esiste valore di mercato, non basta essere gentili e carini con le donne per farsi piacere. Avrai incontrato semplicemente donne a cui non piacevi, ma non per questo tu non hai valore come persona. Esistono i gusti, che son soggettivi. Poi ovvio anche il tuo carattere non sarà piaciuto, ma è normale discriminare per queste ragioni penso. Uno si mette con chi je piace esteticamente e con chi ha un carattere simile al suo

Re: Le mie amiche speciali
 

Hazel Grace rispetto la tua opinione ma non sono d'accordo però ti chiedo un suggerimento se posso in quanto tu sei una donna : se non basta essere carini, gentili ed educati cosa si deve fare per piacere? Se non sei bello ed estroverso su cosa puoi puntare? E' una domanda maledettamente seria te lo assicuro.

Re: Le mie amiche speciali
 

mettiti tu nella loro posizione. Pensa con chi ti metteresti e cosa cerchi in una donna per averci una relazione. Troverai le risposte. Semplicemente con una che ti piace molto, per dei canoni tuoi personali.
Beh se non sei bello ed estro, ci sono miliardi di altre cose su cui puntare. Anche frequentare persone più simili e ambienti giusti penso sia importante

Re: Le mie amiche speciali
 

Hazel Grace dovrei trovare una donna che cerca un uomo timido, ciccione, brutto come la fame e anche disoccupato, praticamente una passeggiata, meglio se ci rido su. Grazie per la tua risposta, io so cosa voglio da una donna ma non riesco a capire cosa vuole la donna che ho davanti. E' meglio se lascio perdere.

Re: Le mie amiche speciali
 

Perché il suo carattere non è mai piaciuto invece quello di alcuni sì? È tutto dovuto al caso?

Re: Le mie amiche speciali
 

In che cosa sono cambiati? I tempi non cambiano, cambiano le persone l'hai appena detto. Esiste la soggettività dei gusti, non esistono regole l'hai appena detto.

Re: Le mie amiche speciali
 

Che cosa significa legittimare ? io non ho espresso preferenze o opinioni, io ho semplicemente cercato di descrivere la situazione in maniera più realistica possibile.
Stai confermando quello che ho affermato: C'è una strana forma di pudore nel non ammettere le diversità di potere in ambito sessuale e lo fate mandando in caciara la discussione inventando nozioni che non stanno né in cielo né in terra perché fanno parte di un'altra questione.

Re: Le mie amiche speciali
 

Bingo

Re: Le mie amiche speciali
 

i tempi cambiano perché cambia la visione del mondo da parte delle persone. I gusti cambiano in base alle persone, le persone cambiano :D
Zac efron non piacerà a me mentre a un'altra si, è tutto relativo

Re: Le mie amiche speciali
 

è dovuto alle persone che ha incontrato, che sono diverse da altre e diverse da lui. Una persona molto estroversa e chiassosa con lui si annoia, normale che non lo abbia preso in considerazione. Ma stessa cosa per lui, lui ci sta male con una ragazza (o ragazzo) che scherza e fa casino, siamo tutti diversi e non ci piacciono tutti

Re: Le mie amiche speciali
 

Invece ha senso che ogni persona abbia appiccicato un cartellino, del tipo questo vale 1,99€ e questo invece 299,99€ e che il valore sia uguale per TUTTI i compratori. Praticamente questa cosa non ha senso in modo assoluto manco per i beni (posso vedere come di maggior valore, per i miei bisogni, un orologio da 9,99€ rispetto a uno da 10.000€), figurarsi per le persone.

Re: Le mie amiche speciali
 

Secondo te.
Ma al di là di questo, la mia contestazione di partenza verteva sul fatto che alla frase di Hazel:

nell'antichità, una donna aveva valore se aveva usato poco la patatina. Altrimenti era bruciata per sempre

- che denunciava una grave discriminazione storica legata a pregiudizi sociali concettualmente non dissimili da quelli che potevano portare ai pogrom degli ebrei o all'internamento di chiunque si dimostrasse un po' "eccentrico" (tanto per restare in tema col forum) - tu hai risposto sostanzialmente dicendo che non c'è granché da lamentarsi, perché tanto il sesso non è democratico, per una discriminazione in un senso ce n'è anche una in un altro (e sticazzi? peggio ancora, anzi), e concludendo col mantra buono per tutte le stagioni e onniassolutorio della mamma sempre certa che giustificherebbe il fatto che una donna che ha fatto sesso più di N volte è da bollare come zoccola.
Al mio paese questa si chiama legittimazione: non hai motivo per lamentarti, è così e basta, Natura vult, zitta e taci.

Io ho detto più sopra che ci sono pregiudizi legati alla sfera sessuale, quindi non sto dicendo che non esistono discriminazioni, anzi. Solo ne contesto l'origine "naturale" e l'accettazione fatalistica che nega le responsabilità dei costumi sociali.

Re: Le mie amiche speciali
 

Plausibile. Ma questo vorrebbe dire che le ha trovate tutte estroverse e chiassose.

Re: Le mie amiche speciali
 

E il cartellino di zoccola se osa fare sesso un po' troppe volte.
E se si lamenta deve stare zitta e pensare che ci sono anche altri stigmatizzati dalla società (bella consolazione) e che comunque è giusto così perché mater semper certa amen.
Comodo nascondere la discriminazione e la stigmatizzazione dell'individuo dietro presunti motivi biologici, come se questi (anche se reali) bastassero a giustificarle.

Re: Le mie amiche speciali
 

Ecco rimaniamo su Zac Efron. A qualcuno piacerà, a qualcuna no. Come il micropene: a qualcuna piacerà a qualcuna no. Però siccome quest'forum è frequentato da persone che non hanno tutta questa facilità di trovare persone che le trovino piacenti, forse dovresti specificare la percentuale di donne a cui Zac Efron farebbe sangue, o perlomeno se uguale a quella di tutti gli altri compresa la mia.

Re: Le mie amiche speciali
 

Comodo nascondere la discriminazione, dici. Ma ti sto dicendo che è tutto discriminatorio. Non esiste la non discriminazione in ambito sessuale.

Re: Le mie amiche speciali
 

Sinceramente leggendo questa e altre discussioni sto pensando di accettare la dura realtà ed arrendermi tanto al 99,99% di trovare uno straccio di donna non se ne parla. Essere gentili e carini non basta , devi capire cosa vogliono ed inoltre essere: bello, dinamico, simpatico, brillante, intelligente, saperti adattare ai suoi desideri, saperla stupire (in senso positivo) e mille altre cose. Allora un povero disgraziato che non ha queste caratteristiche almeno in parte cosa deve fare? Perché una donna non può capire e accettare qualche difetto? Non possiamo mica tutti essere fatti con lo stampino e ve lo dice uno che si è innamorato di ragazze non certo fuori dal comune ma normalissime (in ogni senso). Va beh scusate lo sfogo, mi resta quello 0.01% di possibilità.

Re: Le mie amiche speciali
 

Attenzione, riportale bene le cose please:

Comodo nascondere la discriminazione e la stigmatizzazione dell'individuo dietro presunti motivi biologici, come se questi (anche se reali) bastassero a giustificarle.

Così è MOLTO diverso, è questo il senso della mia obiezione, come ho già detto.

Se i motivi sono biologici => evvabbé, che ci vuoi fare, che ti lamenti a fare, è tutta una discriminazione, vale per tutti (la tua risposta a Hazel, è per questo che ho parlato di legittimazione).
Se invece i motivi non sono biologici o se comunque le cose dipendono almeno in parte da convenzioni e consuetudini sociale (e quindi possono essere cambiate), ha senso lamentarsi di una cosa di cui si possono trovare le responsabilità e che ha senso imputare a chi condivide e fargli/le capire che non è accettabile dare della zoccola a una o dire che ha minore valore sessuale perché fa troppo sesso.

Re: Le mie amiche speciali
 

Non hai motivo di lamentarti se a sua volta discrimini e quindi non hai motivo di lamentarti perché la discriminazione fa parte della sessualità. Che siccome tu pensi che quello che dici non regge vuoi infarcire il discorso del pubblico ludibrio nei confronti di quelle categorie. Ma io non parlavo di questo. Il Mater semper certa non è la giustificazione all'omicidio, è semplicemente una spiegazione al fatto che i gusti sessuali maschili sono diversi da quelli femminili. Sono diversi e ingiusti come gli altri. E se una mi dice che è sfortunata perché fa parte di una categoria Chi ha subito una discriminazione sessuale, la prima cosa che mi viene in mente e chiedergli "chi non lo è". Io non capisco come facciate ad accettare la sessualità se non accettate la sua natura ingiusta.

Re: Le mie amiche speciali
 

Non ho capito con chi ce l'hai, se con me o con Hazel. Il sesso è ingiusto, questo è poco ma sicuro. Qua qualcuno sta dicendo che abbiamo tutti le stesse possibilità, quindi ti basterà chiedere e le percentuali di successo non tarderanno a prendere forma.

Re: Le mie amiche speciali
 

Continui a confondere i gusti sessuali con la discriminazione, con la deminutio del valore di una persona e con la sua legittimazione.
Hazel parlava di donne che nell'antichità venivano considerate delle reiette, persone di poco o nullo valore, se non tenevano la "patatina" sotto chiave: questo è uno stigma sociale, non una preferenza sessuale. Paro paro come quello degli ebrei ghettizzati o di quelli con disturbi psicologici carcerati e torturati nei manicomi.
La legittimazione sta nel dire che siccome a una persona piacciono alcune persone e non altre allora si deve tenere lo stigma sociale e il marchio d'infamia della zoccola, dello smidollato, del malato mentale ecc.

Re: Le mie amiche speciali
 

Non ce l'ho con nessuno era solo uno sfogo personale. Se qualcuno si è offeso mi dispiace ma almeno qui sul forum posso sfogarmi senza il rischio che qualcuno mi metta una camicia di forza. Comunque non tutti abbiamo le stesse possibilità perché non siamo tutti uguali.

Purtroppo alcuni non hanno molte alternative, se vogliono avere rapporti devono rivolgersi a chi lo fa di mestiere.
Penso a chi ha seri problemi a relazionarsi con il sesso opposto o a chi, per un motivo o per l'altro, viene rifiutato sistematicamente.

Re: Le mie amiche speciali
 

Non vedo la contraddizione. Il fatto che uno piaccia a più persone ed uno piaccia a meno persone (vero) non implica che tutti piacciano a tutti allo stesso modo. In altre parole il "valore" può aver senso solo come media ponderata, non in termini assoluti.