Re: Vaccini
 

Torno in tema vaccini , volevo lasciare questi link di testimonianze dal basso :

- vaxxedII (guardate il video nella pagina, altro che i danneggiati da vaccino "non esistono" )

- un'iniziativa italiana: il danno nascosto (500 testimonianze di danni da vaccino, futuro libro)

- qui invece trovate i libri di una mamma con un bambino danneggiato
un sorriso per nicola ed enrico (la storia e' questa)

Qualch considerazione:
Altro che puo' essere utile per farsi un'opinione piu' completa guardare Vaxxed: from cover up to catastrophe (l'autore Wakefield e' stato scagionato dall'accusa di cui fra l'altro lui per primo parla nel video, quindi nulla che nasconda, avevo gia' messo sul forum il video), seguire la pagina di Comilva e di Corvelva, leggere autori come Montanari o Gava , o altri libri come questi


Finora non ho letto libri sui vaccini, solo post e video perche' pochi soldi e non era un argomento nelle mie priorita' (ho gia' elementi sufficienti per essere giunta alle mie conclusioni) ma ora ho deciso di farlo, comunque i modi in cui la scienza puo' non essere infallibile e gli esempi di corruzione che ho letto nel libro di cui parlavo sopra, nel post sul 5g, restano validi. Credo che quando si valuti la possibilita' di una tesi occorre anche contestualizzare, vedere quanto sia plausibile e veritiera anche alla luce di quanto accade in altri ambiti o accaduto storicamente. Per questo il libro "troppo connessi?" anche se su altro argomento lo consiglio per farsi comunque un'idea di quanta affidabilita' si possa dare a quella che ci viene definita la versione ufficiale della scienza per chi la crede inconfuntabile. Ci saran libri piu' adatti, ma io so di questo e penso comunque che possa rendere l'idea .

Essendo una realta' complessa quella dei vaccini e un tema delicato non ci vanno fanatismi. La maggior parte di chi pro-vaccini acriticamente non ha mai letto libri o seguito a fondo le tesi di chi ha dubbi (intendo di persone di scienza) o probabilmente ascoltato piu' di tanto le testimonianze, cosi' come e' anche vero che tanti a sfavore dei vaccini non hanno mai letto libri universitari dove elogiati. C'e' anche da dire che tanti senza aver mai letto nulla di approfondito in un senso o nell'altro vedono i novax come gli untori , i danneggiati veri come pressapoco inesistenti, quel che ufficialmente dice la medicina e la scienza (o forse piu' i soldi e la politica) come la saggezza .

Io penso che una persona non esperta della materia possa fra due scienzati che sostengono tesi a livello divulgativo e magari fanno anche un confronto delle rispettive tesi decidere chi gli sembra avere argomenti piu' coerenti e convincenti, quindi diventa molto rilevante quanto la persona approfondisca, quanto tempo vi ci dedichi e le capacita' generali di intuizione e ragionamento, non penso sia giusto dire che la conclusione della mamma casalinga o di una laureata in filosofia debba necessariamente essere piu' erronea di quella di un medico che - oltre a probabilmente preferire non vedere e pure a livello inconscio- e' stato a lungo indottrinato in un certo modo.

Quindi volevo ribadire quanto gia' scritto prima, l'invito al rispetto, al non aggredire , non si e' una partita di calcio e quello di cui si discute e' grave . Se e' grave il presunto pericolo che i non vaccinati portano, cosi' vien detto, grave e quindi degno di attenzione e non facile discredito e derisione , e' pure quanto sostiene l'altra parte, un pericolo per- anzi io dico un attacco alla- salute pubblica e in particolare ai bambini .

E volevo anche invitare chi invece su una visione piu' diffidente e smaliziata sui vaccini o altri temi a cercare di sostenere e diffondere la verita' in cui crede, per esempio comprare un libro sostiene l'autore e la sua ricerca o un bambino danneggiato e si puo' anche regalare, prestare, dar via ... non si puo' pretendere che una persona convintissima della sicurezza dei vaccini si sbatta di suo a comprarlo, me ne rendo conto, ma magari se lo ha per le mani lo legge, la persona che segue le autorita' senza porsi domande gli da' una leggiucchiata ecc. ... questo lo dico perche' credo che davvero ci sia una difficolta' di accesso alle informazioni e finche' restano a chi gia' piuomeno la pensa cosi' non si va lontano, devono vedere che non e' solo qualcosa che si legge sul web (come se in internet girassero solo bufale) ma ci son libri di tossicologi, immunologi, farmacisti, medici ecc. che citano Pubmed, che argomentano, libri di filosofi e giuristi che sollevano questioni etiche e legali ecc.

Per alcune persone questa verita' alternativa e' particolarmente difficile da accettare perche' (oltre alla sua intrinseca drammaticita') scuote tutte le loro credenze e toglie significato alla loro attivita' o di familiari, qualcosa che non puo' essere e che non possono e non vogliono ammettere, io invito coloro solo a mantenere il beneficio del dubbio e se lo vogliono ad approfondire, la ricerca costante della verita' e' sempre fondamentale, poi si puo' stabilire come agire, la conoscenza (anche di singole storie non statisticamente significative, pure di un libro in cui ci si diverte a trovare le falle) non puo' mai far male e la verita' rende sempre un po' piu' liberi.

Re: Vaccini
 

(non so se a voi si vede il video , e' The criminalization of science whistleblowers An interview with Judy Mikovits, PhD su youtube )
Ora magari suscitera' polemiche, io non dico di non guardare wikipedia (fatto e si', dice peste e corna di lei) ma vi chiedo prima di ascoltarla nelle sue parole
Senza entrare nel merito della sua scoperta non si puo' non notare la censura, il silenziamento... a volte sento dire che accuse ai vaccini o altri farmaci e terapie (o a altri poteri forti) sarebbe un trucco di persone truffaldine per far due soldi con la casalinga ignorante e suggestionibile ... davvero pensate che studiosi con una brillante carriera davanti abbiano bisogno , si ridurrebbero a cio' ? addirittura si finisce in prigione! (in realta' si puo' finire anche sottoterra)
Se leggete la biologia di Montanari o di Gatti pure vi rendete conto di come siano illogiche tali illazioni, e poi, io i medici radiati li sento tutti arrabbiati, incazzati , scossi, e non stupisce, non poter esercitare, perdere la reputazione dei colleghi e di buona parte del pubblico , andare per processi.


Ecco un altro paio di testimonianze di danneggiati, come per altre testimonianze gia' messe, e' questo muro che si trovano davanti che fa pensar male e soprattutto fa temere di trovarsi al loro posto (anche supponendo la probabilita' fosse molto bassa)
testimonianza di un danneggiato (guardatelo, merita!)
altra testimonianza

(poi questo e' il danno immediato ,ok, ma poi c'e' da porsi la questione anche e soprattutto di possibili effetti nel lungo termine, anche molto difficili da correlare... insomma capite anche alla luce dei miei post precedenti perche' sorgano timori e dubbi)
IO VORREI CHE VI RENDESTE CONTO CHE IL SISTEMA E' MOLTO CORROTTO E L'INFORMAZIONE CHE CI ARRIVA DALLA TV O DAL SITO ANTIBUFALE e' di parte e spesso spudoratamente falsa e cercaste di approfondire gli argomenti che vi interessano partendo dalla disinformazione e da produzioni dal basso (e tenendo presente che una mela marcia magari immessa volutamente dal sistema per confondere non rende marcio tutto il lotto e nemmeno se di mele ne son state messe tante, col tempo si impara a trovare i fornitori buoni di mele), solo dopo leggeste o ascoltaste quanto dice la tv o sito antibufale e vi accorgeste di come non siano veramente scientifici- e gia' che pure la scienza -come dicevo sopra- puo' essere e in parte e' corrotta, come tralascino studi, puntino sull'emotivita', sullo screditamento personale ecc.)
Quando lo si capisce per qualche argomento (e da li' poi si passa a indagare con diffidenza anche tutti gli altri) la visione del mondo cambia, a me non interessa che venga fatto un vaccino facoltativo in meno a chi lo desidera, ma e' QUESTO CAMBIO DI PROSPETTIVA che vorrei avvenisse.

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21/8 (per chiarezza del forum riporto qui quanto scritto oggi , avevo poi cancellato per riservarmi di ascoltare il discorso nel suo contesto e interezza e non giungere a conclusioni affrettate, resta comunque che quanto riportato e' stato detto e in se' sufficientemente esplicativo e verificato che non fake)

questo video devo metterlo

https://www.facebook.com/watch/?v=392221761548795

(trascrivo parti significative per chi avesse difficolta' con l'inglese, potrei aver fatto errorini ma resta il concetto)

the introduction of dtp was associated with increased overall mortality. children who received dtp vaccine had 5 times higher risk of dying that those who didn't get dtp.. many studies and they all show the same...the protection aganst the three deadly diseases comes at a very high price, namely increased risk of dying, so the use of dtp vaccine may kills more children that it saves.. the negative effects of dpt vaccines are strongest for girls and that's a pattern we have seen for all the non-live vaccines , so for all 6 non- live vaccines we have seen that they have very strong negative non specific effects in females and we haven't got to why yet. ..
overall these results are fantastic in my research point of view because they open for a whole new understanding of the immune system..it turns out it is much smarter, it's much more complex that we ever imagined..

Insomma la sperimentazione sulla nostra pelle e dei nostri bambini fa avanzare la scienza, possiamo esserne orgogliosi, che importa qualche morto?
Per poi arrivare alla conclusione che i naturopati e simili han sempre sostenuto, il sistema immunitario e' complesso, il corpo ha meccanismi di autoregolazione complicatissimi e molto efficaci, e meglio evitare di pasticciarci, si rischia di fare piu' male che bene. Ma che noi stiamo bene senza nessun intervento esterno non rende quindi non interessa.

Ah, al tg han detto che prossimamente data l'importanza essenziale dei vaccini si pensa di metterli pure nel latte...

Re: Vaccini
 

Quelli possono sostenere tutto quello che vogliono, se non sono medici la loro opinione vale come quella di un qualunque passante.

Re: Vaccini
 

Io non ho mai capito perchè i fautori delle cure e teorie alternative quando stanno male (davvero) poi vanno in ospedale e dal dottore.Se i medici sono tutti cialtroni servi di Big pharma e la ricerca è male, com'è che in caso di necessità non vanno dallo sciamano o chi per esso?

A fare gli alternativi finchè si ha un raffreddore sono bravi tutti.

Per assurdo comprendo di piú chi si cura il cancro o una gamba rotta con metodi alternativi invece di andare in ospedale, almeno è coerente.

Re: Vaccini
 

perchè sono dei truffatori, ma non sono stupidi :D

Re: Vaccini
 

Come i capi dei testimoni di Geova che vietano le trasfusioni agli adepti ma per loro se le fanno

Re: Vaccini
 

non ho letto tutta la discussione, ma riguardo l'omeopatia basta la chimica delle scuole medie per capire che è un delirio partorito da un tizio vissuto in un'epoca che in confronto ad oggi era medioevo.

Re: Vaccini
 

Chi io? no, a me mi hanno portato a forza una volta e le altre poco diverso (nel senso che poco piu' e mi avrebbero portato a forza e poi meno diritti)
Poi comunque un conto e' il diritto a andare dal medico o in ospedale, un altro l'OBBLIGO a venir iniettato qualcosa
Nulla contro che la scienza avanzi, ma vorrei non sulla mia pelle (almeno lascino liberi di scegliere da fare da cavia e paghino per farlo) ...e non avviene solo per la salute, sperimentazione 5g ecc (se nei comuni scelta crepano tutti, eh, ma vuoi mettere che la scienza e tecnologia avanzino)

Re: Vaccini
 

Si vede che non sei stata male abbastanza, ti auguro di stare sempre in salute.

Re: Vaccini
 

no e' che penso che non mi possano essere di alcun aiuto significativo e sostanziale, in compenso crear danni, quindi solo se mi sento a rischio vita o da urlare non saper che fare non poter in alcun modo stare (in fondo se urli e corri alla fine qualcuno interviene e probabilmente finisci anche in psichiatria), potrei recarmici (e' effettivamente capitato) presa dalla paura del momento, un riflesso incondizionato

Re: Vaccini
 

secondo me siamo in un periodo di frustrazione totale , perchè abbiamo tante cose e nn sappiamo fare nulla , tipo io nn so costruire una lampadina dal nulla , nn so creare niente come la maggior parte della gente moderna e allora si mette in discussione tutto un mondo e tutto il progresso dell umanità , è tipo un urlo disperato per dire " esisto anche iooooo uomo modernoooo" , invece di godersi i progressi dell umanità , ci si preoccupa di voler lasciare un segno come al solito , e allora s'arriva a dire che la terra è piatta , che i vaccini nn servono , che tutto quello che ha fatto "quello prima" nn vale niente e che bisogna creare qualcos altro ...... veramente patetico :D

Re: Vaccini
 

La luce solare provoca centinaia di migliaia di casi di tumore della pelle ogni anno, spegniamo il sole?

Re: Vaccini
 

Non dicevi che tu stessa conosci un bambino (seguito da nutrizionalista) alimentato in modo vegano dalla nascita (e magari - visto che spesso le cose vanno insieme- vaccinato il meno possibile e con le opportune precauzioni e a cui i farmaci per i banali disturbi vengono limitati) sanissimo, ben piu' della media?
Poi e' chiaro che si nutre da schifo un bambino (che sia dieta vegana o onnivora) facilmente sviluppera' danni.
Dove poi vengono ricoverati e' un semplice dato di fatto e meglio o peggio un opinione ( ho usato quel termine naturopati ma volevo indicare tutta la branca della medicina cosiddetta alternativa- che poi in realta' e' quella tradizionale, sviluppatasi dall'antichita' e fino a poco tempo addietro l'unica- e anche i medici radiati che spesso si pongono su posizioni simili, sostenendo l'importanza di alimentazione, stile di vita, integratori e per lo piu' restii all'uso di farmaci almeno ove non indispensabile).
Se mi dici di un bambino vegano ricoverato al Gaslini ti posso ribattere con un bambino danneggiato da vaccino seguito da Montanari.

Re: Vaccini
 

Se certe pratiche sono scomparse è perchè erano del tutto inutili. Tipo la medicina tradizionale cinese. In cina si curano con la medicina occidentale. Idem in India

Guarda che ho messo vegani tra virgolette perchè tali si definivano ma sono dei fanatici, e l'hai detto tu stessa che la bambina che conosco io è alimentata bene e seguita da nutrizionista, quindi di che parliamo?

Comunque ripeto, ti auguro tanta salute.

La medicina non tradizionale ha radici antiche e per questo è valida?
Si provavano cose a caso, tante robe erano inutili o dannose e alcune facevano bene, e non a caso ancora la medicina moderna ha scoperto perchè funzionano e le utilizza.L'oppio è una sostanza naturale che calma il dolore e infatti gli oppioidi sono tutt'oggi utilizzati, in forme meno dannose che in passato e con molta moderazione dati gli effetti avversi.

Poi, che i medici tradizionali non sostengano l'importanza di dieta stile di vita e attivitá fisica per la salute, lo dici tu, ma io non ne ho mai sentito uno dire che queste cose non servono, nè che in taluni casi integratori e fitoterapia non siano utili.Sono tutte cose che normalmente prescrivono, e fidati che ne frequento tanti.
I medici ti fanno una capoccia cosí con lo stile di vita sano.

Per non prendere il raffreddore la prima cosa è lavarsi spesso le mani, non serve il naturopata a dirlo, è scientificamente provato e nessun medico dirá il contrario.
Però il raffreddore può venirti lo stesso.
E passarti grazie alle difese immunitarie.
Oppure può diventare broncopolmonite.
E senza i cattivi farmaci della cattiva scienza big Pharma, muori.

Ma parlare di medicina con i sani è come parlare di verginitá con uno scopatore seriale :D.
Inutile.

Re: Vaccini
 

claire ci credi che i medici mi han diagnosticato una cosa che non si cura certo senza farmaci, fosse per loro avrei dovuto continuare a prenderli a vita, perche' a detta loro come l'insulina per i diabetici (chissa' come sarei ridotta, in quei pochi mesi di farmaci mi hanno devastato), non li prendo (autosospesi) da anni, da oltre 5 anni, (oltre a stile di vita mi son trovata da sola dei rimedi naturali e tecniche dopo aver approfondito) e piu' nessun disturbo per cui quei farmaci?

Re: Vaccini
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hulda_Regehr_Clark

ah, la naturopatia :)

Re: Vaccini
 

purtroppo e' un mondo talmente da schifo che per giudicare oggettivamente la faccenda avendo tutti gli elementi necessari bisognerebbe premettere delle cose che non si puo' fare, che non voglio ora qui fare
comunque e' vero che la sua tecnica non aveva evidentemente una efficacia assoluta, questo te lo concedo (mi riferisco a che morta di cancro, riguardo il modo in cui la presenta wikipedia mi e' irrilevante avendo gia' visto come presenta i fatti in modo parziale, e comunque basta gia' che usi le fonti ufficiali e quel che ne dice la medicina ufficiale che ovviamente tende a screditare queste persone e metodi, e neanche un processo o un'accusa in se' neanche provano molto, cioe' non danno l'ultima definitiva parola sull'onesta' della persona o validita' dei metodi (poi magari una cialtrona ma non e' che una donna cialtrona rende tutte le donne cialtrone e nemmeno una naturopata tutti i naturapati)

Re: Vaccini
 

Ti avevo risposto lungamente ma mi si è cancellato tutto.
Non ho voglia, spero qualcuno intervenga ad argomentare a dovere.

Beata te che hai avuto un disturbo solo e guarito cosí, magari con diagnosi sbagliata o farmaci sbagliati.Sapessi quanti farmaci inutili/dannosi ho preso io.Insieme a tanti benedetti e provvidenziali, Dio ne benedica l'inventore.
E quanti integratori e fitoterapici.
Utili inutili e dannosi.

Spero tu possa vivere senza mai provare un dolore tanto acuto da implorare la morfina.

Ma non ho voglia di discutere con chi non sa.

Re: Vaccini
 

http://www.informazionecorretta.com/...VMI71475921612

Non esistono le fonti ufficiali e la resistenza, esiste la scienza ed esistono i furboni. E questi sono i più vigliacchi, perchè oltre a fregarvi i soldi vi fregano la vita. Se 82 è il tuo anno di nascita, dovresti diventare meno ingenua.

Re: Vaccini
 

Nessuno nega la potenza della morfina, d'altronde anche la canapa tanti ne hanno avuto benefici in situazioni pesanti (non so se quella senza effetti psicotropi , comunque un danneggiato da vaccino di cui avevo messo i libri scritti dalla mamma lo stan curando con successo cosi') o anche l'agopuntura, ho sentito di gente che si e' fatta operare senza anestesia ricorrendo a quella. Ora riconosco che a volte i farmaci fanno delle cose che le piante non fanno o comunque valla a trovare la pianta e la combinazione giusta, comunque il discorso sta prendendo una piega che non era quella intenzionale.
Tanta gente anche contraria ai vaccini (magari perche' ha un figlio o parente che reputa aver subito danni) ha un'alimentazione normale, prende medicine quando reputa opportuno, si reca presso centri ospedalieri riconosciuti, cioe' non e' un out-out , in fondo la competenza ha un suo ruolo cosi' come le analisi, c'e' un buon medico, una buona scienza e un cattivo medico, una cattiva scienza.
Il problema e' piuttosto se la buona scienza sia adeguatamente tutelata e quindi ci si possa affidare serenamente, confidare in essa, sto leggendo un libro sui vaccini di un'immunologa (dottorato e post dottorato) negli Usa contraria, Tetyana Obukhanych e al di la' delle sue specifiche tesi parla appunto di dover fare quella che chiama la ricerca "della pagnotta " cioe' quella che il governo o privati finanziano piuttosto che quanto di suo interesse, come sarebbe l'argomento dei danneggiati o di metodi alternativi alla vaccinazione meno "barbarici" li definisce (insomma piu' delicati e mirati, suonera' strano ma uno studio con la vitamina c iniettata aveva ottenuto contro il tetano risultati migliori che con la cura standard comprensiva di antitetanica *, non era stato considerato del tutto affidabile spiega perche' non randomizzato e non se ne e' piu' fatto nulla, e allora si chiede lei, la ratio dell'antitetanica, e' ancor meno, nessuno studio clinico o valido requisito scientifico dice), si privilegia quindi lo studio di cio' che piu' rende alle case farmaceutiche o vuole il governo (che non necessariamente deve essere nell'interesse generale) a scapito della vera scienza imparziale e con lo scopo di avanzare il benessere collettivo.
Poi la domanda diventa anche quanto la scienza e la medicina possa essere proprio corrotta... non c'e' bisogno di fustigare tutti con la frusta basta rendere chiaro quale e' la tesi politicamente corretta che permette una buona carriera e di non rischiare guai, la via piu' comoda, i piu' cercheranno di non allontanarcisi, se si reputa possibile che possa esserci una simile corruzione poi si capisce perche' interessarsi personalmente di questioni si' che esulano dai propri studi ma che pero' riguardano in prima persona .

*pubmed 6466264 e 18425960

Re: Vaccini
 

quando si parla di pericolosità di vaccini e di reazioni avverse ( indicate anche nei bugiardini, come nei bugiardini dei vaccini è indicato anche che i bambini vaccinati son loro stessi untori per gli immunodepressi per un breve periodo, ma al telegiornale mica lo dicono:mrgreen:) tutti a dire, prevedibilmente, che tutto ha controindicazioni e allora non si dovrebbe prender nulla.
E infatti chi pensa siano più i rischi dei benefici, ha possibilità di scegliere se curarsi e come e quanto.
Con i vaccini obbligatori questa scelta è cancellata, e di questo penso si discute principalmente. Se a qualcuno va bene che si possa iniettare alla gente 10 vaccini per salvare gli immunodepressi ( loro stessi a rischio a star in classe con bambini vaccinati ) quando alcuni di ste malattie manco son trasmissibili ( tetano ed epatite b ) se non in altri modi sicuramente poco adatti per i bambini, amen. Ma mi sembra surreale accettare a piè sospinto qualunque idea generalista, solo perchè sostenuta da un numero di medici maggiore di quelli che invece manifestano dubbi.

Riguardo il fatto che allora chi sarebbe contro la medicina allora non si curi con la medicina tradizionale, ribatto in tranquillità che io son contro le imposizioni. Scelgo di curarmi con quel che voglio, nelle modalità che ritengo giuste per il mio organismo, perchè nè ho diritto e la sanità è pagata anche con le mie tasche. C'ho pure l'assicurazione sanitaria e ne approfitterò sicuramente.
Ma le leggi che vietano la libertà di scelta su cosa non farsi inoculare nel proprio corpo, me le eviterei volentieri.
Mi sembra un ragionamento cristallino, ma evidentemente, se in un futuro prossimo si obbligherà la popolazione a inocularsi un microchip con onde benefiche rilasciate nel cervello e tanto caldamente consigliato dalla tv e dal burioni di turno, saran tutti in fila per l'operazione.

Re: Vaccini
 

Non vorrai mica paragonare la nostra principale e indispensabile fonte di vita su questo pianeta alla del tutto evitabile minaccia batteriologica rappresentata dall'inoculazione dei vaccini moderni, vero?
Oppure invece che fornire sicurezze sai fare solo paragoni del cavolo?

Re: Vaccini
 

se ci sarà in giro una malattia che senza quelle onde ti fa soffrire , restare invalido e poi morire , penso che la fila è ben giustificata .... in caso me ne compro uno in piu per stare sicuro , di straforo a portaportese :D

Re: Vaccini
 

Tu sei collega di Burioni scommetto.

Re: Vaccini
 

Il discorso dei vaccini è diverso dalle altre cure per via dell'obbligo, ma piú di spiegare che è grazie all'obbligo vaccinale se siamo qui(vax e no vax),che dove non è arrivata la copertura vaccinale la gente muore, e che uno stato deve fare prevalere la tutela della salute pubblica alla scelta personale, non so.
É stato detto, ribadito, si risponde che no,io auspico che gli stati non cedano sull'obbligo ma mi rendo conto che il benessere raggiunto genera questi effetti collaterali, per cui ci si può pemettere di dire che tornare indietro sia meglio che andare avanti, perchè indietro non ci si è stati mai.
Che poi si vuole tornare indietro su ciò che si vuole, mica su tutto,eh no.
L'aspirina me la prendo lo stesso e la voglio, anche se ha fatto piú danni dei vaccini, perchè ho mal di testa e voglio che mi passi, mentre la rosolia non ce l'ho e voglio scegliere, se poi la prendo mi curano,e l'immunodepresso che ho contagiato chissene.
Quando nevica troppo, la scuola rimane chiusa.E se tu vuoi andarci lo stesso no, non hai la libertá di scelta, perchè qualcun altro che sta sopra ha imposto, per la tua ed altrui incolumitá.

Re: Vaccini
 

ultimamente ci so stati pure casi di dengue in italia , ovviamente nn siamo vaccinati perchè nn c è tanta incidenza .... i poveracci che se la so beccata però devono stare zitti e succhiare ..... le malattie del genere si debellano solamente con un vaccinaggio a tappeto non a macchia di leopardo ..... io poi vabbè sarei più estremo e punterei all estinzione delle zanzare fregandomene delle conseguenze ..... direte " eh tutti quegli animali che mangiano le zanzare poi crepano " eh io dico" eh io devo imparà a magnà l insalata per salvare il mondo e 4 pipistrelli nn possono cambiare regime alimentare? ma vaff :sisi:"

Re: Vaccini
 

Re: Vaccini
 

eh ovvio ci sono anche vaccini "personali" tipo il tetano mica si attacca , e tanti vaccini passati nn esistono più per il fatto che sono già stati debellati all epoca , difatti una volta debellata una malattia il vaccino stesso nn è piu obbligatorio.

l antitetanica nn credo sia obligatoria , certo se fai lavori a contatto con materiale arrugginito te la consigliano , o forse in quel caso è obligatoria nn lo so .... nessuno vuole un operaio morto credo , neanche il piu cattivo dei datori di lavoro :D


la polio nn si fa più perchè nn c è più , almeno qua , in altre parti del mondo nn lo so , nn è che se n è andata perchè era stufa di frequentarci :D

Re: Vaccini
 

in verità se i vaccini avessero salvato l'umanità, questa si sarebbe dovuta estinguere già da diverso tempo pre 1960 o giù di li.
Molto più probabile che siano state le migliorate norme igieniche, la creazione di reti fognare e il mangiare più sano e regolarmente a far miglioare l'emergenza virus.
Infatti i posti dove per certe malattie si muore hanno gravi deficit sanitari ed alimentari.

no, uno stato non può, a parer mio. Non a caso ha dovuto metter su la pantomima degli ummunodepressi da salvare ( gli stessi immunodepressi, oltre che svariati medici, virologi ed altro, affermano che vaccinar bimbi per alcune malattie non salva di certo loro ma è una mossa creata ad arte per far accettare l'obbligatorietà ) per poter favorire questa legge.
Senza di essi non so quanta gente avrebbe accettato l'obbligo.
Non ci sarebbe infatti stata alcuna fazione contro cui rivolgersi, contro cui rivolgere odio, se non ci fossero stati quegli ignoranti dei no vax con i loro dubbi che mettono a repentaglio la vita di coloro che non possono vaccinarsi.( prima di qualche anno fa, ricordo, a nessuno fregava nulla di sti immunodepressi:interrogativo:)

l'esempio mi par molto diverso e fuorviante.
Si ha un obbligo nell'andare a scuola, se non ci vai devi far assenza. Hai un tot di assenze da poter fare. Devi giustificarti. Perdi lezioni.
Se nevica, lo stato per sicurezza tua chiude la scuola così da evitare di farti andare, a tuo rischio e pericolo, perchè devi, in quanto magari hai già fatto troppe assenze o sai di dover poi recuperare lezioni.
Rimani liberissimo di andar fino al cancello e trovare chiuso, se vuoi.
Se magari ci fosse una legge che non la neve impedisse a chiunque di varcare la soglia di casa pena multa, magari sarebbe un esempio utile da prendere in considerazione.

Re: Vaccini
 

ma tipo se una madre prende un figlio e nn vuole vaccinarlo contro la dengue ..... fa un viaggio in africa e crepano tutti e 2 , è giusto farli crepare o salvarli?

te dici di lasciarli morire?

oppure anche te zoe se prendi un viaggio dove è obbligatorio vaccinarsi e diciamo che sei libera di nn farlo , rischieresti di morire atrocemente ?

o ti basta avere la libertà di poterli nn fare e poi li faresti lo stesso? è tipo un fatto concettuale di libertà? che poi a conti fatti nn cambia il risultato?

perchè c è differenza tra chi nn li vuole fare del tutto e chi li farebbe ma vuole la possibilità di non farli :sisi:

Re: Vaccini
 

la libertà sta alla madre. Non so come funzioni all'estero, se non erro in alcune nazioni non puoi entrare se non hai fatto delle vaccinazioni specifiche contro malattie epidemiche. Diversa una nazione dove è in corso un epidemia o dove c'è una altissima possibilità di prendere una malattia potenzialmente mortale, un'altra è inocularsi obbligatoriamente un vaccino per il morbillo che è una malattia mortale in rarissimi casi e che si risolve stando a letto un paio di settimane.

voglio la libertà di poter scegliere.
Questo non vuol dire decidere a priori di non volerlo fare, ma poter decidere, documentandomi, facendomi consigliare da esperti, senza che qualcuno mi obblighi a priori.
Son stata in kenia da piccolina. Ricordo io e la mia famiglia abbiamo dovuto fare una lunga profilassi prima di partire, prendendo pillole, e anche dopo, per la malaria.
Adesso magari farei lo stesso. Non lo so. Ma voglio poterlo scegliere.

Re: Vaccini
 

Ma fare una ricerca prima? E' una bufala, la tipa in questione non si è mai occupata di vaccini. O almeno di sbufalare i vaccini.

http://www.skepticalraptor.com/skept...na-obukhanych/

Re: Vaccini
 

Dicono "mi sono informato..."si ma dove?

Re: Vaccini
 

1)si certo, mica ho detto "solo" i vaccini, ma anche.
C'erano epidemie che portavano alla morte o a danni permanenti, al benessere raggiunto i vaccini hanno dato forte contributo.

2)non ho capito.

3)lo stato chiude la scuola anche per ridurre il traffico relativo all'affluenza scolastica, in modo da favorire eventuali mezzi di soccorso e tutelare tutti.
Ad un bambino mangari conveniva andare a scuola piuttosto che stare a casa, avrebbe imparato qualcosa invece di stare nel cortile suo e rompersi un braccio, ma lo stato deve fare le scelte che tutelino piú persone possibili, con l' alto obiettivo di non lasciare fuori nessuno.
Obiettivo arduo, l'equilibrio fra la libertá e le regole è difficile, nel caso dei vaccini l'obbligo mi pare assai piú tutelante della libera scelta.
Se le tesi no vax fossero cosí scientifiche e i dati del danno superiore al vantaggio cosí netto, non ci sarebbe il bisogno di propagandare per anni tesi strampalate come la correlazione con l'autismo, che la comunitá scientifica ha fatto presto a smentire scientificamente.

Re: Vaccini
 

ho letto il suo lbro, e la lettera li' citata e' compresa nel suo libro
qualcuno il libro l'ha scritto
uno puo' scrivere qualunque cosa, dite, posso scrivere -magari con nome d'arte (anzi forse su skeptical raptor sostengono addirittura usando il nome di un altro, di una studiosa con studi pubblicati fra l'altro e dello stesso settore , insomma furto d'identita'!) - che sono medico e tale specializzazione, tale dottorato ecc, fare un libro di minchiate tanto per (pero' cita studi e quelli son oggettivi) che possono avere ripercussioni pesanti sulla salute pubblica, pubblicarlo, serenamente venderlo e non incorrre in nessun guaio legale? Fosse cosi' il sistema funziona davvero male (pero' interessante, potrei farne una fonte di reddito..)
Vedo che sul sito skepticalraptor dicono che anzi la presunta autentica Tatyana e' a favore ma non e' una gara provax-no vax, la scienza e' una e lei stessa come scrivevo qualche post fa diceva di aver dovuto fare la ricerca della pagnotta, cioe' aver dovuto eseguire studi piu' di conferma di aspetti positivi piuttosto che di smentita o di ricerca danni. Se ha pubblicato a sue spese anche fosse non vuol dire nulla magari ricerca scomoda e ci teneva a diffonderla e con urgenza, anzi fa pensare che l'abbia fatto meno per soldi (e allora a che scopo?)
Mi perdonerete se l'ho solo lettucchiato quel link skepticalraptor (se mi son persa qualcosa di significativo ditemelo), la sensazione e' che chi lo apre vedendo" tutta quella roba" (piu' della lettera originale) e faticosa da leggere per bene vada in fiducia che la tesi che si vuol dimostrare sia vera (cioe' che sarebbe un fake)
I cannot find anything in her background, writing, or peer-reviewed publications that would indicate that her credentials supported her being thrust upon the world as a vaccine expert. Again, only evidence matters, not the credentials bene, allora inutile occuparsi tanto delle credenziali per quanto lui stesso dice, e comunque suoi studi ci sono , quindi non e' una casalinga o sarta (e poi perche' ,quando mai, lei ha detto di aver fatto tante pubblicazioni ? ha studiato a lungo, quello dice, titoli di studio, poi avra' pensato che la strada non della ricerca della pagnotta faceva piu' per lei). She presents no scientific evidence. And that’s the only thing that matters E qui devo confutarlo, la bibliografia del libro contiene tutti i link agli studi anche di pubmed, con gli asterischi di volta in volta quando citati. Se lo si legge ci si accorge che scritto da persona competente, che conosce a fondo l'argomento. Che altro vuole skepticalraptor, su che basi, no le credenziali, no la scienza citata, sostiene mai che sarebbe un fake? :nonso:

(eccola qui Tetyana physicians for informed consent )

Re: Vaccini
 

Libro che probabilmente non ha scritto nemmeno lei. nel suo " libro " viene data anche una definizione sbagliata di immunologia. Direi non male per una laureata in quel campo.

Re: Vaccini
 

a volte serve creare un nemico per poter favorire la diffusione di idee e leggi che difficilmente verrebbero accettate facilmente.
Se avessero deciso l'obbligo senza specificare che il problema fossero gli immunodepressi ( non menzionandoli proprio intendo ), non ci sarebbe stato tutto questo fervore contro i no vax. Anzi, probabilmente ci sarebbero stati molti più dubbiosi su una imposizione dello stato senza nessuna valida motivazione.
Creare invece delle fazioni in questo senso aiuta.
Pro vax ( i buoni, che vogliono salvare gli immunodepressi ) e i no vax ( gli ignoranti, che mettono a repentaglio la vita di bimbi innocenti ).
La miccia si accende, e diventa tutto più semplice. Si vede anche dal fervore di questo thread, dove i no vax son considerati come personaggi che con la loro scelleratezza causano malattia e morte a bimbi che non possono vaccinarsi.
Che poi son quelle stesse persone immunodepresse a dire che il loro problema non è di certo il morbillo, e che se son immunodepresse a scuola di certo non possono andarci, ma per duemila altri virus, batteri e altro, da un orecchio entra e dall'altro esce.
Che sul bugiardino del vaccino c'è scritto tra le raccomandazioni che i bimbi appena vaccinati devono star lontani dagli immunodepressi almeno per un mese e mezzo perchè possono propagare il virus, a nessuno interessa.
L'immunodepressione è stato il cavallo di troia per favorire questa legge, ma è nulla più che propaganda.

Re: Vaccini
 

quindi secondo te uno fa un furto di identita' e pubblica a sue spese? tu pubblicheresti un libro a tue spese spacciandoti per Burioni o qualcun'altro? e i libri di Burioni come possiamo esser sicuri che li ha scritti lui e non magari un asino fuggito dallo zoo?

per il resto esprime le sue opinioni, non e' un libro di testo istituzionale per studenti, quindi non mi stupirebbe se anche alcune sue definizioni fossero elaborate secondo il suo modo di percepire, comunque non l'ho trovata tale definizione nel libro, non vedo definizioni (dice solo "ho un dottorato in immunologia, quel campo della scienza che ha inventato i vaccini") puo' anche essere che se la siano inventata di sana pianta o preso l'informazione da chissa' dove che falso

ho aggiornato il post, quello sopra, non so se hai visto

Re: Vaccini
 

è un pò la stessa tecnica di attivissimo, con sicumera dice "è una bufala, nulla è dimostrato" quando andando a vedere poi non è così.
La parte poi che l'avrebbe scritto un'altra persona è anche divertente.

Questo porta ad una riflessione.
Perchè come da una parte ci si accusa di non controllare, di essere superficiali, di credere al primo sito che ha una teoria alternativa, allo stesso modo mi par che pure dall'altra parte non si dimostri questa grande attenzione e ci si fidi del primo link che sbufala una certa teoria.