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claire 10-09-2018 12:07

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2163400)
Takkuri e Claire...suona bene....dai scambiatevi i contatti e fateci sapere coem va...:bene:
vi fate PPE a vicenda....XD

Non penso di essere il suo genere, però potrei fargli un ppe cosí avrebbe un ppe ricevuto a fronte di zero fatti

Myway 10-09-2018 12:08

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2163404)
Non penso di essere il suo genere, però potrei fargli un ppe cosí avrebbe un ppe ricevuto a fronte di zero fatti

brava fagli un bel PPE...anche due volendo...:D

Winston_Smith 10-09-2018 12:14

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2163404)
Non penso di essere il suo genere, però potrei fargli un ppe cosí avrebbe un ppe ricevuto a fronte di zero fatti

Occhio che il PPE, come tale, deve essere inequivocabile :sisi:

Myway 10-09-2018 12:20

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163411)
Occhio che il PPE, come tale, deve essere inequivocabile :sisi:

"ciao"

fine

:D

Myway 10-09-2018 12:24

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2163418)
"Ciao sono claire,me lo dai?"

infila il tuo takkuri nella mia claire...

The_Sleeper 10-09-2018 13:06

Sempre diviso secondo possibilità (quindi il più delle volte a metà), in amicizia o in relazioni che fosse.
Mi è anche capitato di essere quello a cui è stata offerta roba.

Sono abbastanza convinto che certi atteggiamenti siano più che altro un retaggio culturale passato ormai, difficile vederne nella fascia 20 - 30 da ciò che noto io.
Bisogna attivamente cercarsi e star dietro a donne che li hanno; donne che, come detto da altri, basterebbe lasciare per i fatti loro in prima istanza.
Poi non so, può essere che io abbia frequentato ambienti molto lontani da quelli in cui siete inseriti voi.


Il discorso che poi ad un uomo sia generalmente richiesta una maggiore sicurezza economica di una donna per poter attrarre rientra in un'ottica più ampia di rapporti di forza tra i generi.
Il problema grosso IMO non è la selettività femminile, quanto la scarsa selettività maschile.
Se ai più basta solo che una sia piacente e non rompa le balle per essere attraente, non si chiede molto di più, è conseguente che si formino questi squilibri.

Comunque, anche qui non fatico a pensare ad eccezioni alla regola.

Maximilian74 10-09-2018 13:29

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2163297)
Nessuna persona sana di mente sceglierebbe di frequentare o fidanzarsi con un depresso o una depressa, così come con un malato grave, con un alcolizzato o con un drogato.

A una persona caduta in depressione si sta accanto se è un famigliare o un amico intimo facendo molta attenzione a non farsi trascinare giù e cercando di spingerlo a curarsi.

Non si può pretendere che gli altri ci facciamo compagnia se noi non la facciamo a loro

nessuno vuole dagli altri che stiano vicino a un depresso, ma è vergognoso il modo in cui ne parlano quando ne vedono uno, con sprezzo

Winston_Smith 10-09-2018 13:31

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2163297)
Nessuna persona sana di mente sceglierebbe di frequentare o fidanzarsi con un depresso o una depressa, così come con un malato grave, con un alcolizzato o con un drogato.

Non è necessario appartenere a una di quelle categorie per essere considerati inesistenti come potenziali partner da quasi chiunque.

Myway 10-09-2018 13:31

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2163507)
nessuno vuole dagli altri che stiano vicino a un depresso, ma è vergognoso il modo in cui ne parlano quando ne vedono uno, con sprezzo

Eppure mi sembra che di depressi/e alolizzati e drogate/e fidanzati ce ne siano eccome, in percentuale più dei fobici per dire...:pensando:

IO&EVELYN 10-09-2018 13:38

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
winston toglimi una curiosità: ma te rispondi anche per conto tuo o replichi solo i commenti che fanno gli altri? perchè ad esagerare ti avrò visto rispondere per te solo un paio di volte... :pensando::pensando:

scusate se sono ot ma la curiosità è troppo forte.

Winston_Smith 10-09-2018 13:48

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da IO&EVELYN (Messaggio 2163518)
winston toglimi una curiosità: ma te rispondi anche per conto tuo o replichi solo i commenti che fanno gli altri? perchè ad esagerare ti avrò visto rispondere per te solo un paio di volte... :pensando::pensando:

scusate se sono ot ma la curiosità è troppo forte.

Visto che ti sembra così strano che io replichi a quello che dicono gli altri, in questo caso eviterò di farlo. Alla prossima.

Moonwatcher 10-09-2018 13:51

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163524)
Visto che ti sembra così strano che io replichi a quello che dicono gli altri, in questo caso eviterò di farlo. Alla prossima.

Però ha ragione, ci vorrebbe il risponditore automatico di post alla WS, e potresti andare in pensione. :mrgreen:

IO&EVELYN 10-09-2018 13:56

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
hahahahahaha mi sto ribaltando dalla sedia... :D:D

Winston_Smith 10-09-2018 13:58

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Saranno pure post scritti col pilota automatico, ma visto quanto danno fastidio e come difficilmente vengono ignorati (nonostante siano anche ripetitivi, come qualcun altro ha detto), vuol dire che in qualche modo colgono nel segno. Anche queste risate scomposte sono dei tentativi di esorcizzarlo.

Takkuri 10-09-2018 14:10

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163366)
Appunto, nessuno dei tre termini si applica alla categoria delle donne in toto.
Privilegio è il bianco che si siede davanti nel bus e Rosa Parks dietro, occhio a non usare termini a sproposito.

Non si applica perché alcune donne sono fuori mercato o non piacciono, ma nel contesto di una relazione etero la norma non scritta è quella, al netto di rare eccezioni che però dipendono da una libera scelta della donna, non dall'assenza del dogma. Del resto le femministe parlano di "privilegio maschile" a ogni piè sospinto, persino a riguardo di un mai dimostrato gender gap salariale, ergo non vedo perché scandalizzarsi tanto.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163366)
A me sembra che alla maggior parte degli uomini farsi avanti esplicitamente non pesi più di tanto, e che ad alcuni piaccia proprio.
Non mi piace questo considerarli come dei poverini che non sanno quello che fanno, a differenza delle donne "subdole" e "calcolatrici". Cavolate come quella della ginarchia e del regime femminista (bum!) servono solo a far apparire come dei poveri mentecatti o fanatici tutti quelli che parlano di stereotipi antimaschili, anche quelli che ne parlano in maniera seria ed equilibrata.

Non si può assolutamente mettere sullo stesso piano la consapevolezza maschile e quella femminile quando si parla di ruoli di genere, questo è indiscutibile. Basta vedere le questioni riproduttive, dove gli uomini non hanno quasi nessun diritto (a differenza delle donne), non soltanto per convenzione ma proprio per legge, eppure solo adesso e molto timidamente si sta incominciando ad aprire gli occhi. Del resto pure a molte donne in passato piaceva stare a casa con i bambini, secondo la tua logica voleva dire che a loro non pesava più di tanto e andava bene così.

Takkuri 10-09-2018 14:14

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2163358)
Prima del femminismo, solo gli uomini potevano parlare e le donne dovevano dargli ragione

A te piacerebbe tornare indietro, a me proprio no

Veramente io voglio andare ancora più "avanti", più di quanto non lo voglia la maggioranza delle donne.

Winston_Smith 10-09-2018 14:15

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2163548)
Del resto le femministe parlano di "privilegio maschile" a ogni piè sospinto, persino a riguardo di un mai dimostrato gender gap salariale, ergo non vedo perché scandalizzarsi tanto.

E infatti è una terminologia profondamente scorretta, anche in quel caso.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2163548)
Non si può assolutamente mettere sullo stesso piano la consapevolezza maschile e quella femminile quando si parla di ruoli di genere, questo è indiscutibile. Basta vedere le questioni riproduttive, dove gli uomini non hanno quasi nessun diritto (a differenza delle donne), non soltanto per convenzione ma proprio per legge, eppure solo adesso e molto timidamente si sta incominciando ad aprire gli occhi. Del resto pure a molte donne in passato piaceva stare a casa con i bambini, secondo la tua logica voleva dire che a loro non pesava più di tanto e andava bene così.

Infatti, come ho detto, certi stereotipi non si perpetuano così a lungo se non ne è convinta la maggioranza della popolazione.

Takkuri 10-09-2018 14:20

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2163398)
Lo ammetto: le donne sono avvantaggiate nel ricevere proposte sulle app e scegliere chi glielo butta ar culo (courtesy of ondine ).

Mi salvo questa risposta, verrà usata contro di te ogni volta che farai la negazionista.

Takkuri 10-09-2018 14:22

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163558)
E infatti è una terminologia profondamente scorretta, anche in quel caso.

Perché scorretta?


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163558)
Infatti, come ho detto, certi stereotipi non si perpetuano così a lungo se non ne è convinta la maggioranza della popolazione.

Convinta=/=non crea problemi=/=consapevolmente accettata

Winston_Smith 10-09-2018 14:26

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2163566)
Perché scorretta?

Perché io non sono un privilegiato per qualsivoglia gender gap, e m'incazzo a sentirmi definire tale.
Quindi "privilegio maschile" un par de balle.
E capisco le donne che analogamente s'incazzano a sntirsi definire privilegiate in ambito di rapporti con l'altro sesso quando magari la loro vita in quell'ambito è travagliata da mille angosce e crisi.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2163566)
Convinta=/=non crea problemi=/=consapevolmente accettata

Se sei convinto di determinate cose (tipo "è vero che le donne/noi donne sono/siamo più portate per la cura della casa e della famiglia") non puoi combatterle.

Maca 10-09-2018 14:27

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2163548)
Non si applica perché alcune donne sono fuori mercato o non piacciono, ma nel contesto di una relazione etero la norma non scritta è quella, al netto di rare eccezioni che però dipendono da una libera scelta della donna, non dall'assenza del dogma. Del resto le femministe parlano di "privilegio maschile" a ogni piè sospinto, persino a riguardo di un mai dimostrato gender gap salariale, ergo non vedo perché scandalizzarsi tanto.




Non si può assolutamente mettere sullo stesso piano la consapevolezza maschile e quella femminile quando si parla di ruoli di genere, questo è indiscutibile. Basta vedere le questioni riproduttive, dove gli uomini non hanno quasi nessun diritto (a differenza delle donne), non soltanto per convenzione ma proprio per legge, eppure solo adesso e molto timidamente si sta incominciando ad aprire gli occhi. Del resto pure a molte donne in passato piaceva stare a casa con i bambini, secondo la tua logica voleva dire che a loro non pesava più di tanto e andava bene così.


Mai dimostrato il gap salariale? Sul serio, ci fai o ci sei?

Takkuri 10-09-2018 14:49

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163570)
Perché io non sono un privilegiato per qualsivoglia gender gap, e m'incazzo a sentirmi definire tale.
Quindi "privilegio maschile" un par de balle.
E capisco le donne che analogamente s'incazzano a sntirsi definire privilegiate in ambito di rapporti con l'altro sesso quando magari la loro vita in quell'ambito è travagliata da mille angosce e crisi.

Quindi per te non esistono privilegi (ovverosia "vantaggi") in un dato ambito a meno che la vita del presunto privilegiato in quel particolare ambito non sia perfetta e priva di problemi.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163570)
Se sei convinto di determinate cose (tipo "è vero che le donne/noi donne sono/siamo più portate per la cura della casa e della famiglia") non puoi combatterle.

Appunto. Ma questo non significa che il ruolo non sia opprimente, né che la convinzione sia ipso facto frutto di un elaborazione consapevole.

Takkuri 10-09-2018 14:51

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2163572)
Mai dimostrato il gap salariale? Sul serio, ci fai o ci sei?

Ma fornire delle obiezioni un minimo argomentate e articolate, no eh?!

Myway 10-09-2018 14:53

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Sotto il BMW non è vero amore....

Winston_Smith 10-09-2018 15:12

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2163578)
Quindi per te non esistono privilegi (ovverosia "vantaggi") in un dato ambito a meno che la vita del presunto privilegiato in quel particolare ambito non sia perfetta e priva di problemi.

Appunto, presunto.
A chi soffre per problemi relativi a un determinato ambito non si può dire "Voi qui siete privilegiati/e".

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2163578)
Appunto. Ma questo non significa che il ruolo non sia opprimente, né che la convinzione sia ipso facto frutto di un elaborazione consapevole.

Mi limito a constatare che molti/e nei ruoli di genere ci stanno bene o non malaccio. De gustibus, quello che critico è l'elevazione dei suddetti a leggi/regole universali che non lascerebbero possibilità di scelta. La vera "rivoluzione" sarebbe invece riaffermare questa possibilità.

Who_by_fire 10-09-2018 15:34

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2163245)
La questione non sono le pretese economiche, che non credo ci siano, ma ciò che ci sta dietro.

Che siano i soldi, avere un lavoro, guidare, avere prestanza fisica, che siano muscoli o altezza o una figura grossa... questi sono solo i dettagli superficiali.

Ragazzi, l'uomo per piacere ha bisogno di alcune caratteristiche, che sono radicate dall'origine dell'umanità.
Noi non le abbiamo. E dico noi perché si tratta esattamente di aspetti caratteriali che trovano espressione nel tema del forum.

Esatto. Finalmente una cosa sensata!

Comunque, anche le donne hanno standard e stereotipi a cui devono attenersi altrimenti le loro possibilità in ambito relazioni diminuiscono notevolmente: per esempio essere ragionevolmente magre.

Gli standard a cui devono attenersi gli uomini sono solo più stringenti (riguardando l'aspetto fisico e il carattere, e non solo l'aspetto fisico), da cui il concetto di "privilegio" femminile, ma non vuol dire che le donne non siano costrette a confrontarsi con stereotipi (sto parlando dell'ambito relazionale e sessuale; in altri ambiti è ovvio che le donne devono confrontarsi con un sacco di stereotipi a loro sfavorevoli).




P.S.: e adesso quello che ho scritto non verrà capito perché non è chiaro "da che parte sto"... :nonso: Ma io non sto da nessuna "parte": cerco solo di vedere il mondo in modo possibilmente realistico.

lone 73 10-09-2018 15:38

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2163152)
perchè, in passato dividevano le spese? pagava sempre tutto l'uomo.

Per le donne della generazione di mia madre che appartiene alla generazione della rivoluzione femminista lavorare e dividere le spese é sempre stata un orgoglio.

Myway 10-09-2018 15:42

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2163598)
Per le donne della generazione di mia madre che appartiene alla generazione della rivoluzione femminista lavorare e dividere le spese é sempre stata un orgoglio.

Forse per tua madre e altre, per tante altre no...basta vedere in caso di separazione o divorzio come battono cassa a rotta di collo...fortuna che pare le leggi stiano finalmente cambiando...
nella maggior parte dei casi il femminismo ha significato "per quello che conviene c'è parita, per quello che non conviene l'uomo deve fare l'uomo..."

Hazel Grace 10-09-2018 15:43

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Ma su fobia sociale non sono misogini
Proprio è un insulto si

Who_by_fire 10-09-2018 15:44

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2163398)
E adesso che ho ammesso,cosa è piú facile?Fare i ppe?

Cos'è un ppe?? :o

Hazel Grace 10-09-2018 15:46

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2163601)
Forse per tua madre e altre, per tante altre no...basta vedere in caso di separazione o divorzio come battono cassa a rotta di collo...fortuna che pare le leggi stiano finalmente cambiando...
nella maggior parte dei casi il femminismo ha significato "per quello che conviene c'è parita, per quello che non conviene l'uomo deve fare l'uomo..."

Perché se hanno un figlio è sacrosanto che non lo mantenga la madre da sola!!!

Winston_Smith 10-09-2018 15:48

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 2163604)
Cos'è un ppe?? :o

Primo Passo Esplicito.
Gesto che rende inequivocabili le intenzioni di una persona durante un approccio, manifestando esplicitamente il suo interesse. Di norma lo fa per primo l'uomo.

Myway 10-09-2018 15:48

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2163606)
Perché se hanno un figlio è sacrosanto che non lo mantenga la madre da sola!!!

ma che dici...:miodio: chi sta dicendo che non si devono dare gli alimenti ai figli?
mamma mia non riuscite a scrivere due frasi decenti...la vena misandrica vi annebbia il cervello

Winston_Smith 10-09-2018 15:49

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2163602)
Ma su fobia sociale non sono misogini
Proprio è un insulto si

Bollare l'intero forum come misogino è un insulto, sì.

Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2163606)
Perché se hanno un figlio è sacrosanto che non lo mantenga la madre da sola!!!

Certo, l'importante è non dare per scontato che debba essere affidato (solo) a lei.

Myway 10-09-2018 15:52

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163610)
Bollare un intero forum come misogino è un insulto, sì.



Certo, l'importante è non dare per scontato che debba essere affidato (solo) a lei.

o che anche lei debba essere mantenuta a prescindere, o che la casa passi automaticamente a lei anche se era del lui, o che la madre possa mettere i figli contro il padre e nessuno possa dire niente...tutte cose che han fatto disastri negli ultimi decenni, ora pare...ripeto pare che la legge se ne stia accorgendo e quindi si voglia mettere mano alla materia.

Keith 10-09-2018 15:53

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da lone 73 (Messaggio 2163598)
Per le donne della generazione di mia madre che appartiene alla generazione della rivoluzione femminista lavorare e dividere le spese é sempre stata un orgoglio.

Io non vedo la stessa cosa. Le donne nella fascia di età 60-80 anni (le nostre madri) solo una parte, minoritaria, lavora o lavorava, e non tutte abbracciavano il femminismo, diversamente da oggi che lavora circa il 60% delle donne. Ma una volta c'era anche meno accesso al lavoro per le donne e anche la cultura era diversa, l'uomo doveva lavorare ed essere il principale generatore di reddito. Mentalità che un po' è rimasta ancora adesso, seppur in forma meno estrema. Quantomeno qui al centro, al nord forse è diverso.

Hazel Grace 10-09-2018 15:59

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2163610)
Bollare l'intero forum come misogino è un insulto, sì.



Certo, l'importante è non dare per scontato che debba essere affidato (solo) a lei.

Leggo queste cose e tanti di voi sono misogini purtroppo, e' disgustoso leggere certe cose. Che le donne non lavorano e che pretendano pure di farsi pagare le cose. Frequentano le bagasce dei siti di imcontri e pensano di parlare delle donne. Io ho sempre lavorato e voluto lavorare, cosi tantissime donne vogliono lapropria indipendenza e contribuire alla vita di coppia. È assurdo nel 2018 parlare come se non fosse cambiato nulla dagli anni 60 in poi. Mia madre ha lavorato per 40 anni, ha fatto sacrifici, mia nonna puliva e cucinava, mia sorella lavora 8 ore al giorno e fa la mamma, suo figlio aveva 1 anno e già tornava a lavorare. Ma dove vivete, dove?? E come si permettono

Winston_Smith 10-09-2018 16:03

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2163619)
Leggo queste cose e tanti di voi sono misogini purtroppo, e' disgustoso leggere certe cose.

E' disgustoso anche essere oggetto di insulti gratuiti come i tuoi. "Voi" chi? Sei pregata di parlare al singolare e di fare i nickname quando dai del misogino a qualcuno, senza sparare nel mucchio.

Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2163619)
Che le donne non lavorano e che pretendano pure di farsi pagare le cose.

Il fatto che lo facciano alcune non vuol dire che lo facciano tutte.
E far notare che alcune sono delle approfittatrici non vuol dire essere misogini, così come far notare che alcuni uomini sono delle tdc non vuol dire essere misandrici.

Hazel Grace 10-09-2018 16:06

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Tutte lemie ex compagne di scuola lavorano, laureate e non. Lottiamo da anni per avere indipendenza e autonomia e uguali diritti e doveri come sarebbe giusto al giorno d'oggi. Anzi ci chiedono pure ai colloqui del fidanzato e se vogliamo fare figli. Menti grettee ignoranti fuori come qui dentro. Tutto quello che abbiamo fatto e lottato per ottenere non è servito a nulla, saremo sempre quelle che sfruttano e chiedono

Myway 10-09-2018 16:07

Re: Le pretese economiche delle ragazze
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2163623)
Tutte lemie ex compagne di scuola lavorano, laureate e non. Lottiamo da anni per avere indipendenza e autonomia e uguali diritti e doveri come sarebbe giusto al giorno d'oggi. Anzi ci chiedono pure ai colloqui del fidanzato e se vogliamo fare figli. Menti grettee ignoranti fuori come qui dentro. Tutto quello che abbiamo fatto e lottato per ottenere non è servito a nulla, saremo sempre quelle che sfruttano e chiedono

prenditela con quelle, e ce ne sono, che si preoccupano di farsi mantenere , che vogliono essere sempre servite e riverite, o che si comportano come le peggio accattone...dovreste essere le prime ad attaccarle invece di fare finta ch enon esistano...


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