Originariamente inviata da clizia (Messaggio 2093479)

@Claire e Muttley: non condivido affatto quello che dite.
Quanto si lavora a casa è soggettivo, dipende dalla serietà della persona

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2093484)

Cara clizia, tu per prima non ritieni giusto che questo lavoro ti venisse riconosciuto , mentre altri meno responsabili se ne stanno in palestra, in piscina, a passeggiare lungo il corso.. ?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2093489)

Non è detto che la lentezza e la prolissità nel fare le cose sia indice di serietà, tu stessa in passato ironizzasti sul tuo nome, foriero di certe tue caratteristiche :D
Ci sono persone che svolgono i propri compiti in maniera assai seria impiegandoci molto meno dei tempi standard. In Germania ad esempio fanno tutto più seriamente che in Italia, e non gli si può certo imputare di essere lenti...

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2093500)

Ma noi abbiamo più classi

Originariamente inviata da clizia (Messaggio 2093490)

È come dire che chi lavora da casa in pratica non lavora.
Io ho amici che lavorano da casa e so che stanno dietro al pc per ore.
Si, effettivamente succede quello che dici tu e forse l'unico modo per evitare queste situazioni sarebbe l'obbligo dei pomeriggia scuola anche se - avendo lavorato pure in comune - ti assicuro che pure stando sul posto di lavoro puoi non fare un cavolo eppure sul cartellino risultano pur sempre 7 ore e mezza.
Cioè, è difficile valutare il lavoro di qualcuno perché oltre la quantità conta la qualità dell'impegno. Non sempre però è facile stabilire una valutazione oggettiva, sopratutto in lavori con materiale umano come la scuola. Tutto sta alla coscienza del singolo, quindi è inutile generalizzare a un'intera categoria professionale.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2093507)

Veramente avevo sottinteso proprio questo, che tutto sta alla coscienza del singolo, per una clizia che lavora fino alle 20 c'è un altro/a che il tempo per fare la spesa, la palestra e l'aperitivo lo trova sempre.

Per me non può essere che a parità di stipendio, possano coesistere queste due situazioni, è una iniquità nei confronti della clizia di turno.

Nel lavoro in ambito privato la questione è ovviamente molto diversa , ma anche nella sanità, in comune..

Diciamo che per troppe cose, il mondo della scuola è un mondo a parte, pieno di dinamiche del tutto originali e non riscontrabili in qualunque altro ambito , delle quali fanno le spese anche le persone di buona volontà come te

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2093511)

Ma il fatto che gli insegnanti non vengano trattenuti oltre un certo orario, è solo per mancanza di soldi da parte delle istituzioni. Tenerli a lavorare fino alle 18 tutti i giorni comporterebbe ingenti esborsi di denaro...dovrebbero darci buoni pasto, computer personale, attrezzature varie...non è tutto oro quel che luccica.
Ci sono scuole, ormai la maggior parte, dove non hanno nemmeno i soldi per riparare una stampante o una fotocopiatrice che non funziona, con l'esito che tante cose da fare ce le dobbiamo pagare di tasca nostra.

Originariamente inviata da clizia (Messaggio 2093510)

Guarda, ho avuto un'esperienza di lavoro al mio comune e ti assicuro che ho lavorato molto poco quando ero lì. Tutto sta alla dirigenza che ti capita.
Altri miei amici - stesso comune ma altro dipartimento - invece lavorano tantissimo.
Insomma, lo stesso vale per le scuole.Sono le persone a fare la differenza. Generalizzare è sempre pericoloso insomma!

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2093500)

Ma noi abbiamo più classi

Originariamente inviata da clizia (Messaggio 2093513)

Si, appunto, è un'ipotesi impraticabile perché non ci sono le strutture per poterlo fare, ma a me l'idea non spaventarspaventarebbe, perché il lavoro didattico non mi pesa.
A pesarmi è il lavoro in classe perché la relazione coi ragazzi per me è talvolta esacerbante.
Infatti sono alla perenne ricerca di un lavoro più tranquillo ma che non sia nemmeno "la morte civile"...

Originariamente inviata da Blackhoney (Messaggio 2091557)

Boh ma io tutt'ora al corso, c'ho un insegnante che ci si odia a vicenda, uno dei motivi per cui mollerei volentieri.
M'ha sfottuto un giorno intero perchè indossavo un mollettone per tenere i capelli all 'indietro, quindi raccolti a mezza testa.
Ho l'abitudine di mettere un mollettone quando non voglio fastidio sul viso quando mi sto impegnando a far qualcosa. Non metto l'elastico perchè altrimenti mi rimane il segno sui capelli una volta sciolti, con la molletta no.
Cioè non ho nemmeno mollette brutte.
Insomma sta stronza mi toglie la molletta e se la mette lei, poi rivolta agli altri "ma vi immaginate se io venissi a lavoro coi capelli raccolti così come fa blackhoney" e si mette a ridere e ad andare avanti e indietro per l'aula sfoggiando la sua elevata simpatia, nessuno ha azzardato a ridere perchè sanno che è stronza e che ce l ha con me in particolare, qualcuno ha accennato un sorriso ma per fortuna lei non ha ottenuto le risate generali che sperava.
Ho riso soltanto io, un po' per il nervoso e un po' perchè pensavo "per forza non ci verresti, a te sta di merda"
Poi già mi mandava frecciatine da giorni, così speravo di chiarire una volta per tutte dicendo:
-Senti comunque me lo metto solo dentro casa per comodità e quando lavoro per non dovermi spostare i capelli di continuo
-Appunto, mettitelo solo dentro casa perchè messo così si portava negli anni 80 e non si può guardare

Alla fine ha vinto lei, mi tocca star zitta onde evitare altri danni, mollettone vietato in aula perchè a lei non piace.

Un altro episodio, sempre perchè prende di mira me e ne ho a vagonate da raccontare.
Parlavo con due compagne del corso di altre materie, due tipe che sono di quelle gnignigni, tutte vestite e truccate sempre e comunque perfette, vi specifico sta cosa perchè poi vi dico.
Siccome sta prof adora stare al centro dell'attenzione, mi viene vicino e mi fa "ah hai cambiato trucco oggi? mi sembri quelle donne egiziane che ho visto quando sono stata in egitto st'estate"
e ste due scoppiano a ridere.
(Preciso alle ragazze che mi leggeranno e che potranno capire, ho un eyeliner liquido col pennello a punta morbida, ma essendo anni che lo metto in un certo modo diciamo che ho sviluppato una certa abilità anche perchè il trucco mi piace... quindi non sbava, il tratto è preciso e non essendo semplice da mettere bene molte pensano abbia usato quello a pennarello dalla punta rigida). Doveva fare la battuta sugli egizi perchè un giorno ho voluto metterlo un po' più allungato, servendosi di me ovviamente per fare la scenetta comica.

un'altra volta che mi sono truccata diversamente (nonostante ricevessi complimenti da tutti, lei sempre a denigrarmi): "madonna il trucco anni 90"

il top l'ha raggiunto quando il giorno prima mi rodeva il culo per cose mie, il giorno dopo ero sorridente e armoniosa col mondo, e lei fa la battutina con altre due ragazze che le leccano i piedi dall'inizio "qui c'è pure gente bipolare..."
fatto finta di non sentire.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2093544)

Piú classi?Io l'altr'anno ne avevo 8.
E 5materie.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2093589)

Anch'io

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2093607)

Dico solo che nell'esperienza di supplenza che ho fatto recentemente erano i ragazzi a bullare me e non viceversa. Inoltre avevo solo poche, anzi pochissime ore, a settimana però mi sembrava di farne molte di più, perché essendo la prima volta dovevo studiarmi bene quello che avrei proposto in classe, pensare ad eventuali esercizi da fare, preparare le verifiche scritte e le domande per le interrogazioni (per fare in modo che queste non fossero le stesse per tutti). Poi ovviamente questo dipende dall'inesperienza, chi ha fatto qualche anno già sa e può organizzarsi meglio. Solo che il tempo che un insegnante lavora non è precisamente computabile dall'esterno. Uno magari fa poco anche in classe, un altro per il fatto che è scrupoloso passa gran parte dalla giornata impegnato. Bisognerebbe fare in modo che quanto viene fatto risulti effettivamente, sia il lavoro di lezione frontale che il resto.
Comunque anche io ho avuto prof non proprio stimabili, altri invece erano bravi insegnanti, altri neutri. È più una questione di persone che di categoria, il punto è che quasi tutti quelli che possono tentano quella strada e quindi è facile trovare persone inadatte. Il problema è anche che per molti ci sono poche o nessuna alternativa, per cui è anche comprensibile che ci si 'butti' nella scuola.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2093607)

Dico solo che nell'esperienza di supplenza che ho fatto recentemente erano i ragazzi a bullare me e non viceversa.

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2093663)

Non credo nessuno abbia affermato il contrario, si stava parlando del fatto che gli insegnanti non agiscano nell'interesse dei bullizzati, è ovvio che 99 volte su 100 siano i ragazzi a far danno. Come ho già detto io ho avuto e insegnati pessimi che mi odiavano senza senso e insegnati bravissimi sotto ogni aspetto, anche quello umano.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2093607)

il problema è anche che per molti ci sono poche o nessuna alternativa, per cui è anche comprensibile che ci si 'butti' nella scuola.

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2093663)

Non credo nessuno abbia affermato il contrario, si stava parlando del fatto che gli insegnanti non agiscano nell'interesse dei bullizzati, è ovvio che 99 volte su 100 siano i ragazzi a far danno. Come ho già detto io ho avuto e insegnati pessimi che mi odiavano senza senso e insegnati bravissimi sotto ogni aspetto, anche quello umano.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2093712)

Non tanto, la scuola è stato lo stipendificio e bacino di voti per eccellenza da sempre, quindi anche in tempi economicamente d'oro.
Il fantastico mondo delle graduatorie, tramite cui qualunque capra analfabeta psicopatica poteva insegnare, non l'hanno inventato ora.

Per fortuna si son fermati li e non hanno adottato lo stesso sistema per assumere infermieri o medici..

Diciamo che il problema è un altro, i diritti dell'infanzia sono una tematica relativamente recente e in divenire , prima si poteva buttare in un classe chiunque anche un pedofilo, un violento, un ignorante totale, per dire, tanto doveva solo avere a che fare con dei ragazzini.

E le cose non è che siano cambiate molto, è sintomatico che i genitori ogni tanto ne appiccichino al muro qualcuno , perché la scuola non è cambiata molto, ma l'essere genitore per fortuna si

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2093607)

Dico solo che nell'esperienza di supplenza che ho fatto recentemente erano i ragazzi a bullare me e non viceversa. Inoltre avevo solo poche, anzi pochissime ore, a settimana però mi sembrava di farne molte di più, perché essendo la prima volta dovevo studiarmi bene quello che avrei proposto in classe, pensare ad eventuali esercizi da fare, preparare le verifiche scritte e le domande per le interrogazioni (per fare in modo che queste non fossero le stesse per tutti). Poi ovviamente questo dipende dall'inesperienza, chi ha fatto qualche anno già sa e può organizzarsi meglio. Solo che il tempo che un insegnante lavora non è precisamente computabile dall'esterno. Uno magari fa poco anche in classe, un altro per il fatto che è scrupoloso passa gran parte dalla giornata impegnato. Bisognerebbe fare in modo che quanto viene fatto risulti effettivamente, sia il lavoro di lezione frontale che il resto.
Comunque anche io ho avuto prof non proprio stimabili, altri invece erano bravi insegnanti, altri neutri. È più una questione di persone che di categoria, il punto è che quasi tutti quelli che possono tentano quella strada e quindi è facile trovare persone inadatte. Il problema è anche che per molti ci sono poche o nessuna alternativa, per cui è anche comprensibile che ci si 'butti' nella scuola.

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2093544)

Piú classi?Io l'altr'anno ne avevo 8.
E 5materie.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2093589)

Anch'io

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2093712)

E le cose non è che siano cambiate molto, è sintomatico che i genitori ogni tanto ne appiccichino al muro qualcuno , perché la scuola non è cambiata molto, ma l'essere genitore per fortuna si

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2093730)

il fatto è che se c hai un meccanico di m... fa niente butti al massimo 300 euro per una centralina e la macchina nn parte .... se c hai un insegnante di m..... ti rovina la vita , ma anche quella futura .... lui è li che continua a insegnare e te stai su una panchina .

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 2093736)

Certo che è sintomatico dei tempi: di questi tempi di presuntuosi genitori che in nome del loro "bambino/ragazzino sovrano" pensano non si debba dire né a lui né a loro alcunché, che non ci si azzardi. Anche se è una capra o un delinquente. Altrimenti arrivo e ti meno. Alcuni genitori, per l'amor di Dio: ma sono episodi ricorrenti, molto preoccupanti e che trovo terribile il giustificare con la mancanza di empatia di insegnanti impreparati: diamine, non è lì il punto! Non prendiamo le parti di gente indifendibile.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2093764)

Ma questi ragazzini maleducati e stradifesi dai genitori sono un tutt'uno con questi genitori, poi magari questi genitori per mestiere fanno gli insegnanti e chi andranno a difendere a scuola? I ragazzi con cui più si identificano: i maleducati. Questi fenomeni qua sono tutt'altro che casi isolati secondo me, comunque così stanno le cose, non è che poi è facile risolvere questi problemi.
Gli insegnanti impreparati e che mancano di empatia sono quelli che perculano un ragazzo e fanno cose del genere.
Non mischiamo i diversi piani.
Comunque poi anche espressioni del genere "essere una capra" non andrebbero usate in ogni caso. Già qua un insegnante dovrebbe essere educato in termini di rispetto, può dare un voto, può esortare o biasimare i ragazzi che non si impegnano abbastanza, ma non può appiccicargli epiteti del genere.
So che al figlio di una mia conoscente un'insegnante lo chiamava "handicappato", conosco il ragazzino ed è tutt'altro che aggressivo o arrogante, è piuttosto timido, non penso proprio possa creare chissà quale disturbo in classe.
Ora una persona può dimostrarsi poco sveglia, o sembrare tale ad un insegnante, ma questo ha l'obbligo di esser rispettoso, le persone che son lì non sono di sua proprietà solo perché minorenni.
Queste cose non possono essere tollerate o giustificate col fatto che esistono ragazzini aggressivi e che bullizzano gli insegnati, cosa c'entra? Un insegnante deve esser capace di non maltrattare le persone che sono lì, se vuol maltrattare qualcuno, che lo faccia fuori o altrove se è frustrato.

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 2093736)

Certo che è sintomatico dei tempi: di questi tempi di presuntuosi genitori che in nome del loro "bambino/ragazzino sovrano" pensano non si debba dire né a lui né a loro alcunché, che non ci si azzardi. Anche se è una capra o un delinquente. Altrimenti arrivo e ti meno. Alcuni genitori, per l'amor di Dio: ma sono episodi ricorrenti, molto preoccupanti e che trovo terribile il giustificare con la mancanza di empatia di insegnanti impreparati: diamine, non è lì il punto! Non prendiamo le parti di gente indifendibile.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2093769)

La difesa a spada tratta della categoria lasciamola a chi appartiene alla categoria, noi possiamo discutere con onestà.

La ragione non sta mai, sempre, in ogni caso, da una parte sola, è pure inutile starlo a dire .

Ad un insegnante che definisce handicappato un alunno, le mani addosso sono più che giustificate, sono DOVUTE.
Qualcuno giustamente deve insegnare all'insegnante come si sta al mondo, anche nel suo interesse, magari smette da comportarsi da scimmia ed entra a pieno titolo nella società civile.

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 2093773)

Ragazzi, lasciate perdere gli epiteti, scimmia, handicappato, capra o quel che sia. Io non so se ci sono stati episodi di insegnanti che si sono comportati così male con alunni "sensibili", portatori di handicap o tardi a capire, al punto da essere messi "trionfalmente" al muro dai loro genitori. Quando penso alle aggressioni genitori-> insegnanti, io penso a genitori presuntuosi (eufemismo) di ragazzi maleducati (eufemismo) a cui l'insegnante si è permessa di dire qualcosa che era nel suo diritto dire, un richiamo, una sgridata, il dare dei votacci, e che questo non sia stato gradito da chi vede suo figlio (che magari è un farabutto) come un re intoccabile perché frutto dei suoi lombi. A me dalle notizie a riguardo arriva questo, e mi sembra connaturato ai tempi. Non era una difesa a spada tratta di una categoria, ma di chi subisce da parte di chi è bullo e violento: e mi sembra strano doverlo specificare proprio qua.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2093798)

Ok, ma il contesto conta

Come diceva uno prima, non stai facendo il meccanico, non hai tra le mani la mia auto, ma "mio" figlio

Se è un delinquente insultalo senza problemi,

ma se è magari fobico, svantaggiato, e tu insegnante sei così psicopatico da umiliarlo perché sei un fallito e devi sfogarti con qualcuno, per me è giusto se qualche d'uno ti manda in ortopedia!

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2093742)

Sì, è vero. Possibili soluzioni? Probabilmente un tipo di selezione diversa. Resta il fatto che se tipo hai un insegnante psicopatico magari questo riesce anche a nascondere questo lato in fase di valutazione iniziale per poi dare il meglio (peggio) di sé quando starà con i suoi alunni. Ci vorrebbe un periodo di prova (retribuito) per verificare l'idoneità al ruolo; ad esempio nel concorso per non abilitati è previsto un tirocinio all'inizio che puoi superare oppure no. Ma secondo me la selezione non basta ed è soggetta comunque a esiti incerti. Più efficace sarebbe avere a scuola veramente un'organizzazione (anche con nuovi ruoli, compiti, da affidare ad altro personale se non è possibile farlo a quello già presente) che garantisca che siano contrastati episodi e comportamenti che danneggino le persone che stanno nella scuola, prima di tutto i ragazzi, ma non solo, un migliore sistema di supporto e allo stesso tempo di controlli per far sì che chi deve fare il proprio lavoro lo faccia correttamente, che sia messo anche in condizioni di farlo. Che i genitori possano fidarsi e comunicare ogni dubbio alla scuola, ma che non pretendano di decidere loro personalmente cosa debbano fare i singoli insegnanti, sennò i professori a questo punto li facciano loro (ma in realtà molti non avrebbero neanche quella ambizione, altrimenti contro chi potrebbero scagliarsi con la stessa convinzione?).
Insomma si dovrebbe riuscire a individuare i casi di insegnanti che fanno più danni che altro, come farlo è difficile stabilirlo, è un impegno che ci si può prendere. Poi bisogna distinguere da chi, qualche volta, in qualche situazione particolare ha perso la pazienza e ha ecceduto con qualche rimprovero. Le cose vanno sempre inquadrate, ci sono gradi da considerare sia nelle valutazioni che negli eventuali provvedimenti (in questo caso contro gli insegnanti).

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2093777)

Quello che non si capisce è che difendendo inopportunamente i figli dalle frustrazioni,piú che il male degli insegnanti si fa il male dei ragazzi.La vita ti dice tanti no e ti mette davanti alle difficoltà, se non impari a gestire la cosa da piccolo, da grande non sopporterai nulla e la miglior cosa che ti può capitare è essere un adulto passivo-aggressivo.È già da anni che i genitori spianano la strada ai figli e rimuovono gli ostacoli,e abbiamo già adulti deboli, viziati, aggressivi,che ammazzano la fidanzata perchè li lascia.