Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3035284)

beh prima nn c era eh .... col genitore nn parlavi perchè col cazzo che t ascoltavano ..... avevi un interazione umana proprio ridotta al nulla , ti tenevi tutto dentro , eri ancora piu isolato , insomma io nn vedo nessun vantaggio .

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3035284)

avevi un interazione umana proprio ridotta al nulla , ti tenevi tutto dentro , eri ancora piu isolato

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3035289)

E' un dato di fatto che l'isolamento e la solitudine siano una specificita' contemporanea: il termine Hikikomori secondo te e' un caso che e' venuto fuori dal Giappone contemporaneo e descrive una malattia sociale, e non nel Giappone degli Shogun?

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3035289)

E' un dato di fatto che...

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3035291)

si ma nn è che nn esistevano prima , esistevano in forma differente e sopratutto nn se ne parlava come un problema da risolvere , erano emarginati nn se ne parlava e andavano nascosti ...... gli hikkomori sono solo un evoluzione degli emarginati di un tempo , quelli di oggi per altri motivi ovviamente

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3035293)

E comunque io vedo molto piu' rischio nella giustificazione forzata del presente piuttosto che nel rimpianto del passato: il rimpianto del passato, se si limita a quello, non porta rischi

Originariamente inviata da rogues (Messaggio 3035294)

Ho nipoti nati dopo il 2004 che sono sempre fuori casa a far sport o altre attività
Cellulare e social quasi zero

Il PC si può spegnere
Ma non potevi non morire se non esistevano cure

La retorica sugli hikikomori non è così solida, resta una nicchia. La gente è fuori

Originariamente inviata da rogues (Messaggio 3035282)

Si chiede solo un po' di visione di insieme di ciascun periodo storico

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3035293)

E comunque io vedo molto piu' rischio nella giustificazione forzata del presente piuttosto che nel rimpianto del passato: il rimpianto del passato, se si limita a quello, non porta rischi (li porta se si traduce in una visione politica, allora si', ma e' un'altra cosa). Invece la giustificazione sempre e comunque del presente, indotta tra l'altro dal sistema di potere attuale, puo' diventare giustificazione della violenza anche senza diventare programma politico.

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3035296)

Ma gli emarginati di un tempo non erano dei singles isolati....era piu' facile incontrarsi anche tra di loro. Oggi l'emarginato del tipo fobico sociale e' solo, e vede solo uno schermo.

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3035301)

il rimpianto del passato, se limitato a questo, non porta rischi con se'

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3035284)

poi pensate a una cazzata , nn per forza robe complicate ..... il fatto che interagiamo qui ..... ora lo so che nn siamo tutti eremiti totali però perchè veniamo qui a scrivere? perchè essendo strani abbiamo poca gente con cui parlare , e sopratutto parlare di queste cose .... beh prima nn c era eh .... col genitore nn parlavi perchè col cazzo che t ascoltavano ..... avevi un interazione umana proprio ridotta al nulla , ti tenevi tutto dentro , eri ancora piu isolato , insomma io nn vedo nessun vantaggio .

io l unico vantaggio l ho visto dalla vita dei miei , ma è cmq una situazione di nicchia perchè la maggioranza nn era come loro , loro dormivano in mezzo ai guard rail , per dirvi .... nn è che stavano li a pensare al futuro e cose del genere .... li ho fregati io venendo fuori a caso :sisi: , infatti mi dispiace per loro,avrebbero vissuto molto meglio se nn li costringevo alla civilizzazione con la mia venuta XD

Originariamente inviata da euridice_ (Messaggio 3035324)

Ah per questo sei così, è l'educazione che hai ricevuto.

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 3035317)

Rimpiangere il passato non serve assolutamente a nulla. È solo controproducente.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3035308)

in tutto questo bisogna sempre tenere conto che è facile dire "prima si stava meglio"

Originariamente inviata da Mollusco (Messaggio 3035331)

Io non lo dico. Non idealizzo il passato. Io uso il passato per contrastare piuttosto chi idealizza il futuro e giustifica il presente, che ripeto, e' il rischio peggiore.

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 3035247)

Cosa ci sarebbe di positivo in questo? Erano bloccate all'interno del matrimonio senza un minimo di indipendenza a fare da serva al marito. No grazie. Preferisco vivere nell'epoca attuale in cui non sono costretta a sposare il primo che passa solo per la necessità di farmi mantenere.

Originariamente inviata da Edera (Messaggio 3035342)

Per chi ha difficolta' col lavoro..( l' ho scritto un po ironico ma con fondo di verita' pero'l

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 3035256)

Figurati prima bastava che eri disoccupato ed eri da impasticcare con camicia di forza , almeno ora essere disoccupati è uno status "normale" , tranne che in veneto :sisi:

Il top era dopo gli anni 60 , più verso i 70 se eri uno di quei tizi che girava il mondo facendo l autostop , senza un soldo , senza una lira , senza responsabilita' , col tocco di fumo in tasca preso da amici di amici di amici , i soldi nn erano così fondamentali , nn avevi da comprare contratti internet , niente cellulari , nn avevi macchine e motori perché nn era " figo" averli , erano robe da usare per spostarti ...... Nn avevi bisogno di niente se non parlare e fumare con qualcuno a caso in giro .... Ogni tanto facevi qualche lavoretto , tipo lavapiatti e bastava ed avanzava, nn avevi bisogno di sposarti , incontravi una ad una festa ci stavi quel giorno e nn la vedevi più .... Le feste pure erano diverse , non come ora , appuntamenti etc.... Andavi dove dicevano c è uno che fa una festa al mare vieni? Nn conoscevi nessuno andavi e vedevi che succedeva , senza tutte ste regole di oggi .... Nn me le invento ste cose ... I miei erano cosi

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 3035383)

In questo caso preferirei che ci fossero dei sussidi appositi piuttosto che dover dipendere in tutto e per tutto da qualcun altro.

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 3035383)

In questo caso preferirei che ci fossero dei sussidi appositi piuttosto che dover dipendere in tutto e per tutto da qualcun altro. Credo sia meglio sperare in qualcosa di meglio nel futuro invece che rimpiangere il passato.

Originariamente inviata da untipostrano (Messaggio 3036292)

in passato sicuramente vi era molta meno selettività da parte delle donne; era pieno di campagnole ignorantelle con a malapena la quinta elementare la cui unica aspirazione era quella di fare da casalinghe ed accudire la prole, per cui si accontentavano di un qualsiasi maschio, basta che portasse a casa uno stipendio ( ed all'epoca un lavoro soddisfacente ce l'avevano tutti ) ; oggi invece moltissime di loro oltre ad essere fighe sono pure laureate in carriera ed in ogni caso anche quelle disoccupate o svolgenti lavori umili sono piuttosto selettive e pretendono di ipergamare!

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3043628)

Occhio a non mitizzare troppo il passato: la società degli anni '20, '30 o '50 non era esattamente tenera con chi era "diverso", timido o poco conforme alle aspettative. Piuttosto che essere apprezzato, il fobico rischiava di essere isolato, compatito o forzato ad adattarsi con metodi spesso molto duri.

Quello che oggi chiamiamo "riservatezza" o "introversione" allora poteva essere etichettato come stranezza, debolezza o peggio. E se non rientravi nel ruolo sociale previsto per te (il marito lavoratore, il padre di famiglia, ecc.), finivi ai margini (senza forum, gruppi, supporto o nemmeno una diagnosi).

Quindi sì, magari certi tratti venivano letti in modo diverso, ma non per questo era tutto più facile. Oggi abbiamo tanti problemi, ma almeno se ne può parlare senza (troppa) vergogna. La sfida, forse, non è trovare l’epoca giusta, ma creare uno spazio in cui ognuno possa essere visto per intero, senza dover diventare qualcun altro.

Originariamente inviata da untipostrano (Messaggio 3043835)

. però già tipo negli anni 70-80 a mio avviso facendo un bilancio i giovani se la passavano cmq meglio sotto vari punti di vista rispetto ad oggi!!

Originariamente inviata da untipostrano (Messaggio 3043835)

è vero che oggi c'è una maggior apertura verso certe tematiche e più mezzi di supporto ( e sottolineo supporto, non soluzioni definitive eh), però appunto è anche nettamente aumentata la quota di soggetti che vivono determinate situazioni problematiche....fenomeni come quello dei neet, gli incel e gli hikikomori hanno avuto diffusione solo negli ultimi anni....in passato, se esistevano, erano moolto più circoscritti.... ed in ogni caso quando parlo dei periodi passati non mi riferisco a chissà quali epoche dove magari c'erano cmq altri problemi.. però già tipo negli anni 70-80 a mio avviso facendo un bilancio i giovani se la passavano cmq meglio sotto vari punti di vista rispetto ad oggi!!

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3043845)

Negli anni ’70 e ’80 molti giovani avevano meno pressioni individuali, sì, ma anche meno possibilità di esprimere vulnerabilità o deviare dai modelli dominanti. Il non adattato di allora spesso finiva stigmatizzato o forzato a rientrare nei ranghi, non certo compreso o supportato.

Quindi forse non è tanto una questione di meglio o peggio, ma di contesti diversi, con vantaggi e criticità differenti. In ogni epoca, il rischio è sempre lo stesso: sentirsi sbagliati solo perché non si rientra nella norma.

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3043633)

Non è che oggi le donne sono troppo selettive, è che il mondo è cambiato, e per fortuna. Le persone (non solo le donne) oggi hanno più strumenti, più indipendenza, più consapevolezza, e di conseguenza più possibilità di scegliere con chi stare. Non si accontentano più per necessità, come magari accadeva in passato, e non vedo come questo possa essere un male.

Idealizzare un’epoca in cui le donne (secondo la tua descrizione), dovevano accontentarsi di chi portava a casa uno stipendio, non è un’analisi, è solo una forma di nostalgia tossica.

Piuttosto che lamentarsi dell'ipergamia, sarebbe più utile chiedersi come mai così tanti uomini oggi si sentano svalutati. Forse non è colpa di un complotto femminile, ma di un cambiamento sociale che va affrontato con un po’ più di autocritica e un po’ meno rancore.

Originariamente inviata da Sikerhoof (Messaggio 3043633)

Non è che oggi le donne sono troppo selettive, è che il mondo è cambiato, e per fortuna. Le persone (non solo le donne) oggi hanno più strumenti, più indipendenza, più consapevolezza, e di conseguenza più possibilità di scegliere con chi stare. Non si accontentano più per necessità, come magari accadeva in passato, e non vedo come questo possa essere un male.

Idealizzare un’epoca in cui le donne (secondo la tua descrizione), dovevano accontentarsi di chi portava a casa uno stipendio, non è un’analisi, è solo una forma di nostalgia tossica.

Piuttosto che lamentarsi dell'ipergamia, sarebbe più utile chiedersi come mai così tanti uomini oggi si sentano svalutati. Forse non è colpa di un complotto femminile, ma di un cambiamento sociale che va affrontato con un po’ più di autocritica e un po’ meno rancore.