Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

O non hai capito o non hai letto quello che ho scritto, vediamo di riformularlo: ho scritto che non capisco quale dovrebbe essere il problema dello ius soli per gente che sostiene di non avere problemi con gli stranieri a patto che la loro presenza non incida sulle loro tasche o sulla sicurezza. Allora mi viene da pensare che non importa poi tanto se uno è qui legalmente senza incidere sui costi pubblici perché lavora e non delinque...a parole dite tutti così ma se poi siete contro lo ius soli (che, ripeto, non intacca né le vostre tasche né la vostra sicurezza) allora vuol dire che siete contro gli stranieri anche in linea generale, legali o illegali essi siano. Capito il senso adesso?
Concludo dicendo che secondo me (leggendo ciò che scrivi) tu non hai una grande coscienza politica, nel senso che affronti la politica come un tifoso affronta lo sport, ovvero c'è la mia "squadra" e poi ci sono gli altri. "Noi" abbiamo ragione, "loro" hanno torto, senza nessuna valutazione razionale e lucida dei fatti ma col solo impeto dello spirito di fazione. Come tanti, sembri aver aderito ad un'ideologia con la finalità di trovare una valvola di sfogo al tuo malessere psicologico, quindi ti trovi in affinità con chi fa del facile populismo affidandosi ai ragionamenti di pancia e ai proclami di odio e diffidenza verso certe categorie di persone, invece di affidarsi ad una prospettiva coerente e organica di modello societario.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ma con quale coraggio parli di razzismo con l'avatar del gatto nazi?

inoltre spiegami perchè citi solo metà concetto visto che ti riferisci palesemente a me?

i neri come i latini sono tendenzialmente più prestanti fisicamente a discapito dell'intelligenza che prevale in caucasici ed asiatici, non c'è nessun razzismo perchè è la verità

ti semplifico la questione, se bussassero a casa tua per obbligarti a prenderti in casa perfetti sconosciuti, bravissimi per carità, ti pagano anche qualcosa e non creano problemi, l'unico vincolo sarà che non li potrai mai cacciare, accetteresti? io personalmente no perchè a casa mia non basta essere la persona più brava del mondo per poter avere il diritto di viverci ogni giorno per sempre, non m'interessa chi sia l'altra persona e quali problemi abbia, la casa è mia e io decido le regole

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

La questione è che la cittadinanza non dovrebbe essere un privilegio regalato, questo è il mio problema.

Poi hai tirato in ballo tu gli immigrati illegali... tu puoi trovare in casa tua un perfetto estraneo che ha fatto irruzione durante la notte... e decidere di adottarlo a vita. Questo è un tuo problema.
Per me i clandestini sono invasori e vanno respinti al mittente.

Che poi, un individuo arrivato in Italia per lavorare e che, negli anni abbia dimostrato di poter essere un elemento utile per il Paese che fino a quel momento lo ha ospitato, decida, ad un certo punto di richiedere la cittadinanza italiana rinunciando a quella di nascita, bè, questo è un caso che si può prendere in considerazione.

Per il resto tu puoi affermare quello che desideri, ma come al solito trovo le tue valutazioni completamente errate :)

Per gente come te i ragionamenti azionali sono proclami di pancia, i timori fondati odiosi populismi... è la vecchia retorica di sinistra, si bolla l'avversario politico sperando che le sue idee vengano oscurate

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Cosa c'è di razzista nelle affermare ciò? E' vero che dietro il fenomeno dell'immigrazione clandestina c'è un'organizzazione imprenditoriale che ha bisogno di braccianti poco costosi per portare avanti i loro redditizi affari. La parte tra parentesi è certo poco edificante, magari anche passibile di richiamo o altro ma mi è sfuggita, insieme a tanto altro qua.

Punto di vista legittimo.

Punto di vista legittimo.

Per me è innanzitutto off topic. Al nostro sistema giuridico non interesserebbe il fatto che il risultato di ricerca scientifica autorevole (ipotizziamo) che dimostri i neri sono meno intelligenti e naturalmente predisposti ai lavori di fatica.
Detto questo, può trattarsi di argomento di discussione come un altro, questo non vuol dire che sia consentito farlo qua o in un topic apposito. Questo vale anche su discussioni sulla scientificità della suddivisione in razze del genere umano: non è di interesse giuridico e nemmeno per il il forum, ma ciò non esclude che sia legittimo parlarne altrove.
La moralistica chiusura preventiva di ogni disputa su certi argomenti è sbagliata: nel commercio delle idee sono valide tutte le opinioni ben argomentate e sufficientemente dimostrate, non deve esistere nulla di cui sia sbagliato parlare.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

http://www.reactiongifs.com/r/tmhnks.gif



fonti?



e per fortuna l'italia non è unicamente casa tua, e non sei tu a dover decidere-

è un argomento di discussione come un altro. Ok.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Cosa c'entra con lo ius soli?

Mi ripeto: che c'entra con lo ius soli?


Sono contro i ragionamenti che prevedono lo scagliarsi contro determinate categorie di persone perché qui, semmai non fosse chiaro, abbiamo a che fare con gente che ragiona come dei tifosi allo stadio e non come chi sta usando la razionalità per proporre possibili soluzioni ad un fenomeno sociale.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Semplicemente che occorre che la cittadinanza sia donata con più controlli, non con maggior facilità

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Per chi ha un' autentica apertura mentale, sì. Ho anche riletto per scrupolo le parti incriminate: nulla di rilevante.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Se siete a conoscenza dell'esistenza di troll, bannateli e il problema è risolto. Per il resto, post razzisti ne sono stati scritti e a iosa.

In pratica per te qui il razzismo non esiste, neanche quando si manifesta palesemente. OK. I bianchi intelligenti, i neri "col ritmo nel sangue", poi magari gli ebrei usurai, i meridionali mafiosi e fancazzisti e i nigeriani stupratori. Alè.
Mi raccomando, prosciutto ben piantato sugli occhi.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Questo è un raccontarsela. L'esistenza di problemi legati all'immigrazione, e la necessità di affrontarli non giustifica qualunque sparata, e tanta gente è razzista eccome. Quando dite ai "buonisti": dove vivete? Aprite occhi e orecchie!, ecco: in questo caso vale pure per voi.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Dici? ;)

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Oggi sono passato in una piazzetta e in una via dove c'erano ben due manifesti melonari che inveivano contro lo ius soli al grido "L'Italia è di chi la ama".
Un simile criterio imporrebbe di revocare la cittadinanza a gente come berlusca (ex e forse futuro lord protettore della melona), che l'Italia ha dimostrato di amarla solo in fase anale (cit. Luttazzi) e che è stato condannato per frode fiscale (un bell'esempio di senso civico), oltre a tutte le altre malefatte. Ma ovviamente il manifesto presuppone, razzisticamente, che gli italiani "autoctoni" siano meritevoli in quanto tali, perché tutti (bum!) devoti al proprio paese e all'interesse comune, al contrario degli opportunisti immigrati sprezzantemente definiti "ospiti", come è stato scritto anche qui con sprezzo della logica e della realtà.
L'unica risposta possibile è stata un bel dito medio (mezzo espressivo caro a certa destra) rivolto a entrambi i manifesti e ostentato come esercizio antifobia dal sottoscritto in luogo pubblico.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Per coerenza dovresti lamentarti anche del fatto che c'è gente "autoctona" che ne combina come e peggio del nero che ti ha tanto spaventato e che, ius soli o no, sarà sempre cittadina italiana senza che nessuno possa farci niente.
Se non c'è alcun razzismo come viene detto, se il problema è di giustizia, di deterrenza verso i comportamenti delittuosi e di incentivo a quelli virtuosi, allora questo problema deve valere a prescindere dall'etnia di provenienza. Brandire la negazione dello ius soli come arma per colpire solo la delinquenza (reale, potenziale o anche solo supposta) messa in atto da immigrati (perché di fatto si colpirebbe solo quella, oltre a danneggiare tanti immigrati onesti) fa pensare che quest'ultima preoccupi più di quella messa in atto da "autoctoni". E a questo punto non saprei darmi altra spiegazione di ciò se non un palese discrimine etnico.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Radical chic braccio armato del capitalismo!

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Wishful thinking, esiste il pensiero unico - pure dei tali che spiattellano Orwell in giro :sarcastico:. Non sei d'accordo col pensiero unico!? "Maledetto rassistafascistalegaiolo, Toni Iwobi sei un nero di merda!"

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

quindi si può dire che i neri sono stupidi, gli omosessuali malati e alcuni moderatori fascisti?
tutto va bene in questo forum? nulla può essere considerato insulto e punito? perchè se alcune considerazioni sono tollerate e anzi ci si meraviglia del polverone, poi non si può lamentare se si danno "semplici opinioni che non è sbagliato esprimere".

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Anche ammettendo che i neri abbiano un qi inferiore, una volta che la scienza abbia appurato ciò, cosa cambia? La validazione scientifica di questa asserzione cosa legittimerebbe?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Già, tipo questo:


che sembra scritto da un membro del Ku Klux Klan...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

ma infatti no, non c'è razzismo in questo topic:mrgreen:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ma che dici? sono commenti come quelli miei che generano flame e abbassano il livello della discussione ahahaha.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Un conto è inveire contro un ladro, un rapinatore, un drogato per strada in quanto gente pericolosa che vìola la legge, un altro è considerare queste persone come i rappresentati di un intero continente.
Un nero che ruba è un ladro e colpevole di essere ladro, non perché negro.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

l'indice di criminalità da parte di popolazioni straniere, in particolar modo da certe comunità è assai più elevato rispetto alla nostra popolazione autoctona, il dato è anche sbilanciato di parecchio.

Ed anche sul crimine si conferma ciò che ho già detto sulle diverse etnie, latini e neri hanno la tendenza a commettere reati contro la persona, spesso anche crimini violenti, mentre, le popolazioni caucasiche extraeuropee ed asiatiche tendono più a commettere reati finanziari e patrimoniali.

Con la differenza è che il nero che delinque lo hai fatto entrare tu qui (e in generale tutta la sinistra che preferisce tenere la testa sotto la sabbia che riconoscere che ci sia un problema)

Con controlli più ferrei senza che i benpensanti si mettano a gridare ad ogni persona preoccupata o agente che si tratta di fascismo, razzismo, populismo (la nuova santa trinità), magari si potrebbe evitare che questi elementi negativi arrivino o attecchiscano sul suolo italiano.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Magari perché c'è una differenza di evoluzione culturale?
I neri e latini hanno la violenza nel... "sangue"? Però poi non dite che non siete razzisti dai... è ovvio che crescere in un ambiente con una condizione pre-esistente di violenza ti renda violento (tendenzialmente). E se i cinesi fossero stati in africa si parlerebbe ancora di maggioranza di reati finanziari?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ancora con 'sta sinistra? Si parla di rispetto della vita e dignità dell'individuo e nessuno qua (e nessuna altra parte) ha affermato che non ci sia un problema. Che ci sia una discrepanza tra l'attuale condizione e la percezione mediatica è palese, la gente si sente minacciata quando la criminalità è ai minimi storici ma la situazione è solamente un ciclo che si ripete, basta pensare all'"INVASIONE" dei rumeni e albanesi negli anni 90, adesso nessuno se ne lamenta, eppure da come veniva descritta la situazione saremmo dovuti ritrovarci in una landa desolata a questo punto. La memoria storica non è il nostro forte...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

a me non interessa assolutamente del loro contensto socio-culturale, io sono dell'idea che se vieni qui ti rispetti le mie regole, mi aspetto che se certe persone spendono migliaia e migliaia di dollari per arrivare fin qua lo facciano per costruirsi un futuro e non per imporre loro malcostumi e fare il cavolo che gli pare

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Siamo d'accordo. Si tratta molto probabilmente di ragioni culturari.

Dunque ora che hai ammesso che effettivamente queste differenze culturali contano, come puoi ancora supportare l'immigrazione?
E soprattutto la riduzione del tempo per l'acquisizione della cittadinanza? Se questi individui hanno più propensione (per motivi culturali) rispetto a noi a commettere crimini, non sarebbe il caso di lasciare i tempi per la cittadinanza come sono? In modo da avere la possibilità di espellere quelli che si dimostrano far parte di quella minoranza "negativa"?

Pensandoci ridurre i tempi e facilitare l'acquisizione della cittadinanza protebbe far perdere l'interesse nel volersi integrare, dato che alla fine te la regalano comunque...

Io ci provo a farti ragionare, ma so già che ora te ne verrai fuori con cazzate di sinistra, ignorando la realtà...

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

I fatti sono solo migliaia di anni di sviluppo sociale, scientifico e culturale che è avvenuto in Europa. Se stiamo comunicando in questo momento su sto forum non lo dobbiamo certo a qualche genio africano; fosse per loro saremmo ancora con segnali di fumo o piccioni viaggiatori.

Però sicuramente c'è un grande GOMBLODDO se l'Africa da secoli è con le pezze al sedere; è più convincente basarsi sull'undicenne nigeriano sveglio.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Ammetto la presenza della fetta di prosciutto sugli occhi che non mi ha fatto cogliere il sintetico contributo di Bublasaur.

No :rolleyes:

No, qua si parla della sicurezza del Paese.
Che la criminalità sia ai minimi storici non mi azzarderei ad affermarlo.

E visto che tiri in ballo la copertura mediatica io ti dico che per il fatto che ora i giornali stiano ponendo l'accento su un altra questione, la criminalità dell'est non sia qualcosa di scomparso e dimenticabile.

La memoria storica fa difetto a chi troppo facilmente dimentica i fatti di cronaca dei quali questi elementi sono stati i responsabili

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Va bene, cercherò di controllare ogni singolo utente che faccia un commento appena appena sopra le righe nei topic "pericolosi". Questa linea di condotta naturalmente mi imporrà di valutare la maniera di interloquire di ogni utente eventualmente coinvolto in una discussione particolarmente accesa, non saranno perciò trascurate: scurrilità gratuite; commenti, immagini, animazioni che contravvengono al divieto di alimentare i troll; storpiature di nickname; repliche ad utenti bannati inserite nel topic nel quale sono hanno commesso l'infrazione e dove è stata pubblicata la notizia della sanzione e la sua motivazione etc.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Non ha senso trarre giudizi sul valore di un popolo dalle condizioni materiali in cui attualmente versano.
Si può dire che l'Europa si è trovata nella parte più favorevole allo sviluppo di salde infrastrutture sociali nel corso della storia.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

I poveri cristi sui barconi andrebbero distrubuiti ''equamente'' tra vari stati europei, tra l'altro se invece di capitare qui capitano in altri paesi che economicamente stanno meglio gli va solo di culo a loro e ai discendenti eventuali :D.
I ragazzi nati e cresciuti qui per me sono italianissimi. Ma basta conoscerli per rendersene conto.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Insomma se per esempio l'Europa dopo la seconda guerra, da distrutta si è praticamente ricostruita in un decennio, mentre l'Africa dopo mille anni è ancora all'età della pietra, è per questione di fortuna?

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

io aspetto ancora le fonti che direbbero che i neri son meno intelligenti dei bianchi

e ripeto, per fortuna per entrare in italia non si considerano le tue idee in quanto non è casa esclusivamente tua.

definire certe frasi sopra le righe è surreale.
Come anche la minaccina è un tocco di classe.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Segnalare è inutile nel momento che alcuni moderatori mettono bene in chiaro che definire i neri meno intelligenti dei bianchi ( tra le altre cose ) son solo semplici opinioni.
Ne prendo atto.:riverenza:

edit: giusto perchè effettivamente pare ci sia qualche libro sull'argomento, ecco un articolo interessante in merito:
http://rickardsbiondi.nova100.ilsole.../?refresh_ce=1

Per sfortuna questo particolare viene dimenticato facilmente da quella parte dei cittadini che si definisce democratica che sembrano considerare l'Italia come casa esclusivamente loro.

Per intenderci: se sei favorevole a far entrare chiunque in questo Paese è a concedergli la cittadinanza a prescindere dalla sua storia personale, dalla situazione socio economica del Paese di provenienza, delle condizioni socio economiche attuali del nostro Paese, dello stato della fedina penale dell'individuo, delle intenzioni per le quali arriva in Europa, delle modalità con cui è entrato, illegali o legali e a prescindere che nutra un effettivo interesse per avere la cittadinanza... Allora tutto bene.
Hai diritto di esprimere la tua opinione.

Se, per qualche ragione, hai anche solo una perplessità per qualcuno dei punti sopra esposti, che uno o più individui non solo non debbano ricevere la cittadinanza ma essere allontanati dal Paese o addirittura ne dovrebbe essere vietato l'accesso, allora decade il tuo diritto di espressione: diventi razzista, matto, ignorante, destinato all'inferno, uno che non dovrebbe votare...

Affascinante.

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

D'accordo sul fatto che "Buona istruzione e buone opportunità culturali in genere, all’interno di condizioni di vita soddisfacenti, forse aiutano ad alzare il QI.".

Stiamo ignorando il fatto che la gente che arriva qui sono in grande maggioranza adulti.
Quindi ormai la loro idea di vita, di rispetto etc etc ce l'hanno in testa... i loro valori, idee e tutto il resto è stato già "scritto". Questo non significa che non possano cambiare in parte, ma che sia molto difficile, soprattutto se ci si aspetta che questo avvenga automaticamente, semplicemente vivendo qui...

Dunque continuo con l'idea che supportare l'immigrazione sia sbagliato e regalare la cittadinanza lo sia ancora di più.

Detto questo, riporto per l'ennesima volta i numeri:

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

Questo finché non vengono molestati da qualcuna di queste nuove risorse, o se li ritrovano in casa a rubare, o vivono in un quartiere che diventa una cloaca; a quel punto da democratici a tutto tondo diventano anche loro "rasssssisti".

Re: Sondaggio sullo Ius Soli
 

apri un libro di storia e guarda chi ha scritto la storia e chi l'ha subita, guarda quali sonoi paesi più sviluppati al mondo e guarda chi è ancora a farsi le guerre di religioni con pietre e bastoni, certe popolazioni sono indietro di 500 anni rispetto a noi

le mie idee sono esattamente le stesse che tiene l'Australia, paese ambito da chiunque e tra i primissimi paesi al mondo per diritti unmani, giustizia sociale e qualità della vita, lo stesso governo Australiano ha dichiarato pubblicamente che chi entra al loro Paese deve adeguarsi alle loro regole al 100%, oppure vorrai dirmi che l'Australia è un paese storicamente razzista?