Re: Problema migranti
 

A me non interessa conoscerli, mica sono miei amici. A me interessa sapere il contributo che stanno dando a questo Paese, o che possono dare. Nessuno mi ha ancora risposto. E comunque se li vedo sempre in giro, ad orari e giorni diversi, il dubbio che non facciano un cacchio a me viene, non so a te.

Re: Problema migranti
 

Proprio perché ci sono già un sacco di disperati nostrani, la vostra soluzione quale sarebbe, importarne altri? E con quali soldi si gestirebbe il tutto? Finti profughi per una finta accoglienza, tanto pagano i soliti fessi.

Re: Problema migranti
 

Quello che fanno Australia, Malta, Spagna e altri Paesi. Non li fanno proprio sbarcare. E a monte toglierei ogni finanziamento (vedi i 35 euro) a coop, ong e altri che su questo business ci campano; sarebbe come togliere l'ossigeno al fuoco, vedi che sparirebbero tutti in un batter d'occhio senza più i dindini.

Su Malta purtroppo alcuni di loro hanno trovato il modo di rientrare dalla porta sul retro . Come ? Molto semplice : entrano in Europa ottenendo il visto schengen grazie a qualche paese con leggi molli sull'immigrazione (UNO DI QUESTI HA LA FORMA DI UNO STIVALE) e sbarcano direttamente con un volo Ryanair .
Per fortuna se ne stanno accorgendo le autorità qui e dopo 3 mesi se non hanno ottenuto il permesso di lavoro li rimandano a Pozzallo .

Re: Problema migranti
 

Fatto sta che devono farci votare al più presto o qui si rischia grosso.

Re: Problema migranti
 

Non sarebbe un problema prioritario, lo si è fatto diventare con questa politica dell'accoglienza della domenica e ora, volenti o nolenti, lo si deve affrontare. E comunque io le critiche le rivolgo anche agli italiani che magari sono fancazzisti e non si sono impegnati mai in nulla, vivendo alle spalle degli altri. Sarebbe bello poterli sostituire con degli immigrati validi che possano dare un contributo vero al nostro Paese; il problema è che noi non ne stiamo importando di questo genere, ma persone senza né arte né parte.

Re: Problema migranti
 

Quello che accade in Spagna o a Malta. Un bel cacchio, e la UE dopo un po' se ne starebbe zitta, magari giusto con qualche sbraitata iniziale. Ma noi chi abbiamo al governo? Delle macchiette, dei maggiordomi; l'attuale premier è l'emblema di ciò (basta vedere Taormina, Trump manco lo cagava quando parlava), potrebbe diventare testimonial di qualche azienda produttrice di zerbini

A parte imparare l'italiano per chiedere l'elemosina hanno anche altre doti ?

Re: Problema migranti
 

Bisogna vedere poi che uso se ne fa della lingua, se per andare a fare colloqui di lavoro, o per bestemmiare durante il giorno, tra una birretta e un giro in bici.

Re: Problema migranti
 

Aspetta quindi tutta queste milionate di persone in arrivo sono molto ma molto migliori di noi...E soprattutto più acculturate...Quindi portano cultura e sapere insomma...
Vorrei poter dire ciò alle migliaia di ragazzi "ignoranti" laureati italiani (che spesso hanno anche sfondato ricoprendo posizioni di rilievo) scappati all'estero senza aiuti di vario genere con le lacrime agli occhi perché in Italia non c'era nulla per loro....
Dir loro (a quei maledetti ignoranti) che qui vige la meritocrazia...
Il nostro sapere lo facciamo scappare a calci ed importiamo quello straniero proveniente da tutto il globo terracqueo...
:o.
Solo in Italia possiamo essere cosi geniali meritiamo il nobel per la cultura ad honorem...:bene:

Re: Problema migranti
 

Ma io infatti sono d'accordo con voi lo scrivevo per questo...:bene:
Via sti laureati inutili cosa ci facciamo dei giovani italiani laureati in Italia!!!...
Ormai puzzano di vecchio...
In Italia c'è posto per tutti tranne che per loro... :bene:http://it.ibtimes.com/italia-inferno...rvelli-1433244

Re: Problema migranti
 

Ma non è una questione del se questi migranti vogliano o meno lavorare. Credo sia opportuno farsi altre domande, come il nostro sistema economico può integrarli e dare loro lavoro che non sia schiavismo, senza toglierlo ad altri disperati italiani e senza far crescere gli italiani sulla soglia di povertà che occupano una bella fetta di popolazione che spesso i ben pensanti col culo al caldo dimenticano? Fare i buonisti con i problemi di precarietà degli altri. :pensando:

Grazie

Re: Problema migranti
 

Aylan per la precisione...
E come tu tiri fuori quelle foto mettendo in un calderone unico la Siria e tutto il Nord Africa dove (a detto della stessa Unione Europea) l'80% è IRREGOLARE....(tieni presente che oltre all'asilo politico esistono altre due tipologie di permessi umanitari..La forbice è ampia per poter stare in Italia e fare quello che si vuole ma la stragrande maggioranza non ottiene alcun permesso) io potrei tirarti fuori le foto dei tanti bambini europei (a Nizza, in Svezia, in Germania o recentemente al concerto di Ariana Grande) uccisi dai terroristi di seconda generazione (quello in Germania poi è arrivato sul barcone in Europa pensa) per invocare una maggiore sicurezza...
Mi daresti del populista vero?
E si sono immigrati economici perché tutti quelli che arrivano (e sottolineo tutti e sono tantissimi) hanno delle valanghe di soldi a disposizione per pagare i trafficanti...
Da dove li tirano fuori che in Italia ci sono oltre sette milioni di poveri assoluti che quei soldi non li hanno per mangiare?
Dici che scappano dalla fame?
Lo sai che c'è gente italiana che è morta realmente di fame di recente? http://www.ansa.it/liguria/notizie/2...08e2c5b91.html
Sull'assenza dell'Unione Europea invece hai ragione ma qualcosa si deve fare è assurdo rimanere inerti di fronte a questi ritmi di sbarchi...

Re: Problema migranti
 

Si certo me ne passano a decine sotto casa (sono circondato da ostelli che ospitano immigrati...Si quei discreti alloggi che vengono definite bufale populiste da qualcuno qui)...
Alcuni se la passano male (a detta loro) altri meno...Dipende...
Ma ripeto dovrei credere che i milioni di immigrati arrivati in questi anni avessero TUTTI a disposizione dai 3 ai 6 mila dollari per pagare i trafficanti (le cifre sono quelle fonte Ansa)...
Ma proprio TUTTI...
E che comunque scappino dalla fame?? :ridacchiare:
Quando in Italia c'è gente che è morta realmente di fame e con le sacche di povertà in continuo ed inarrestabile aumento?
No scusa sono io che sono particolarmente bobulista oggi...
Vista la fortuna che ho ad avere un posto di lavoro e vedendo la quantità impressionante di curricula di italiani disperati che nessuno si fila perché sono stati fortunati a nascere in Italia...
E perché loro non rappresentano una priorità a differenza di tutto il globo terracqueo in arrivo nel ricchissimo stivale...

Re: Problema migranti
 

A quanto pare il governo sta iniziando a prendere delle misure impedendo alle navi delle ONG di approdare se non rispettano determinati parametri, i porti di Sicilia e Calabria sono al collasso.

Re: Problema migranti
 

Antares e dyane finiti i ringrazia.

Sul resto no comment.

Re: Problema migranti
 

Io ne ho conosciuti tre e ci ho parlato sotto casa mia una mattina di un paio di mesi fa...(uno dei quali marocchino...Il Marocco è a due passi dalla Spagna e come PIL cresce molto più del nostro nonostante questo vengono a chiedere asilo qui...L'Italia è la patria di tutti!!! :mrgreen:)..
Uno mi ha raccontato una storia pesante di povertà e fame (ma è arrivato qui con la famiglia non da solo) quindi otterrà sicuramente un permesso di soggiorno e l'ultimo mi ha confessato di essere venuto qui per cercare una vita migliore..(che non esiste visto che qui siamo messi malissimo)
Faccio parte di una compagnia dove c'è una ragazza di colore (penso sia congolese) e due rumene arrivate legalmente in Italia e tutte e tre sono contrarie a questa immigrazione incontrollata..
Perché?
Perché hanno capito che queste milioni di persone una volta uscite dalla protezione europea dovranno cercarsi un lavoro che non c'è e andranno ad abbassare drasticamente i salari creando ulteriore miseria in una nazione già al top (insieme alla Grecia)...
Oltre che un grosso problema di natura sociale che sta già avvenendo in moltissime zone...
Perché oltre ad un problema minore di natura economica (perché i fondi Europei sono minoritari...Per salvare la gente in mare vengono usati soldi delle nostre tasse che sono fra le più alte d'Europa) il problema più grosso è di natura sociale...
Qui non c'è futuro e non c'è lavoro dignitoso solo schiavismo che coinvolgerà tutti alla fine....
Come pensate andrà a finire?
Un indizio...

Re: Problema migranti
 

Mi hai messo in bocca frasi che non ho detto...
Io affermo (con dati alla mano alla faccia dei vari no comment) che....
1) Non scappano tutti dalla guerra...(fonte La Stampa e Unione Europea)
2) Non scappano tutti dalla fame (fonte Ansa)...(a proposito...Esattamente dove avrei detto che in Africa si sta bene? Esistono i poveracci, il ceto medio e i ricchi e qui non arrivano certo i primi in moltissimi casi visti i soldi a palate con cui pagano in trafficanti)
3) Moltissimi sono uomini in età da lavoro e non donne e bambini come vogliono far credere...(fonte Corriere.it)
4) In Italia esistono situazioni disperate sui quali ci si piscia sopra allegramente perché non è trendy parlarne...C'è gente che è morta di fame, una disoccupazione da paura, suicidi a manetta e persone che scappano per avere un futuro...
Capisco ripeto che non siano trendy e che siano fortunati visto che sono nati in Italia ma importare una valanga di gente in tessuto sociale come questo non potrà che creare disastri sociali da paura...
Sulle generalizzazioni che hai fatto non mi esprimo visto che io non ne ho fatte manco mezza...
Io porto dati...
Oltre che i risultati delle ultime comunali che fanno capire che i fortunati italiani ne hanno piene le scatole...
Esco da questa conversazione...
Buon pomeriggio gente...:)

Re: Problema migranti
 

Ah no???
Forse parli per te...
Io ne conosco diversi di italiani in difficoltà che ho pure aiutato visto che lo stato e l'Europa a loro non pensa...
Sai non è trendy... :bene:
Buon pomeriggio!!!
http://www.repubblica.it/economia/20...uta-163342681/

Re: Problema migranti
 

Ma cosa c'entra l'immigrato se lo stato italiano non lavora per risolvere i problemi della disoccupazione e della precarietà lavorativa? Mettersi a fare la lotta di classe fra immigrati più ricchi e meno ricchi non ha senso, se arrivano nel nostro paese a rischio della propria esistenza sono animati da una motivazione degna d'essere rispettata. Questi migranti accogliamoli con decenza, non lasciamoli bivaccare in quartieri già degradati di loro; qui a Modena hanno piazzato 70 rifugiati politici in una casetta dentro un piccolo quartiere residenziale, vederli tutto il giorno in mezzo alla strada non mi fa paura ma piuttosto genera indignazione, come si può trattare un essere umano così, come se non esistesse? E daje tutti a prendersela con questi che non hanno fatto un cazzo!
Minacciamo l'Europa: o collaborate oppure noi non prenderemo più parte a quest'Unione criminale, istruiamo questi disperati che in molti casi vivono nell'apatia mentre lo stato li dimentica in qualche centro d'accoglienza (insegniamogli la cultura italiana e nozioni base di tutte le materie), facciamo un piano imponente per assumere tutti, di qualsiasi colore, e graduatorie miste per gli alloggi popolari (un esempio), a questo punto non ci sarà più problema coi migranti eccetto il razzismo, che sospetto animi lo scontento di molti che non potendo rivalersi sul più forte si accaniscono come al solito sul più debole.

Re: Problema migranti
 

Non è vero la situazione in Spagna è simile non migliore con la differenza che nonostante la pochissima distanza (rappresentata dallo Stretto di Gibilterra) che separa l'Africa (Marocco per l'esattezza) dalla Spagna stessa li c'è una bella barriera che impedisce ai migranti di sbarcare che nessuno si è mai minimamente sognato di contestare (Ceuta e Melilla)...
Si affrontano prima i problemi dei propri poveri insomma...
Inerentemente al Trattato di Dublino hai ragione ne ero pienamente a conoscenza...(che poi pisciano sopra anche a quello senza che nessuno fiati..Lo sai che le navi che battono la bandiera di una nazione rappresentano un'estensione della stessa?? Lo sai che molte le navi che salvano i migranti e poi le portano in Italia non battono bandiera italiana ma nonostante tutto li portano ugualmente qui? Nel nostro ricchissimo paese pieno di lavoro, ricchezza e vita?)..
Modificarlo aiuterebbe anche gli immigrati stessi a raggiungere le destinazioni che si erano prefissati (perché nonostante i castelli in aria lo sanno anche loro che qui non c'è futuro per chi vuole realmente lavorare) ma il partito che ci governa non ha mai battuto i pugni sul tavolo per farlo...(un paio di anni fa c'è stato il semestre europeo italiano ma sotto questo aspetto nessuno ha fatto nulla)...
Secondo te perché?
Forse perché una valanga di gente dalla base della piramide (scafisti, ONG, trafficanti, imprenditori dell'accoglienza, caporali, gestori di hotel etc...) fino al vertice (politicanti) ci guadagna una marea di soldi da tutto ciò?
E che quindi se ne sbattono degli inevitabili caos sociali che sono già scoppiati in parte?

Re: Problema migranti
 

Però noi siamo pure bombardati da una propaganda anti-migranti dalla mattina alla sera, se il problema sono i mafiosi, gli sfruttatori e gli evasori perché non martellano su di loro?
Se pure vengono nominati trasversalmente in mezzo alla polemica, vengono sempre messi in risalto solo i migranti, così l'opinione pubblica si concentra esclusivamente su di loro.
I più sfacciati sono quelli di Dalla vostra parte che pure quando trattano le storie di quelli che lucrano sui migranti riescono comunque a metterla di modo che i colpevoli appaiano sempre i migranti e il problema è che vengono qua etc.



In generale tutti i lavoratori precari e o in nero stanno fungendo da tampone o da forza lavoro debole e senza diritti per le imprese che ci fanno profitti su o che li usano come stampelle.
Le cause dell'abbassamento del costo del lavoro sono da ricercarsi nella competizione sfrenata a livello globale,nell'evasione fiscale, nella debolezza dei nostri sindacati (quando proprio non alleati coi padroni), nella delocalizzazione delle imprese, nelle privatizzazioni, nelle leggi smantellate o aggirate.



Per quanto riguarda l'ordine pubblico nelle città il problema andrebbe affrontato direttamente lì dove si presenta.

Per il resto c'è il solito discorso dei quartieri degradati e della gente della periferia abbandonata a sé stessa.

Quando parliamo di valori del paese ospitante, ma noi che valori positivi abbiamo da insegnare agli altri? I nostri valori sono già stati sostituiti dai valori americani del consumo e del liberismo anni fa, siamo abbandonati al vuoto.

Bello figo è venuto qui con l'aereo e ha assorbito benissimo i valori dell'occidente mi pare.

Re: Problema migranti
 

P.s. Io non me la passo male grazie ai miei ma non affermo il contrario a differenza di oltre sette milioni di persone fortunate che nessuno caga...
2 P.s. Ad Abercrombie mai messo piede..
Gummo ti rispondo qui...
Quanto affermi è teoricamente giusto...
Tu sei un idealista e si vede ma ti invito a riflettere...
Pensi davvero sia possibile quanto affermi?
Secondo te tutto questa immigrazione è un fenomeno naturale o voluto da qualcuno per impoverire tutti e creare caos sociale? (noi e loro).
Anche se alcuni radical chic qui (senza oltretutto contestarmi costruttivamente) mi hanno preso per i fondelli come farebbero con un fascioleghista io seguo principalmente Fusaro (che cita Marx ogni due minuti)...
Pensi che accogliere tutti senza filtri sia plausibile ALLO STATO ATTUALE?
Metti da parte l'idealismo un secondo e guarda il video che ho messo...
Lo sai quante proteste ci sono state dalle mie parti che nessuno riporta?

Re: Problema migranti
 

Scusa se non riporto totalmente i tuoi quote..
Ah quindi i marocchini sotto la soglia di povertà possono venire qui e dobbiamo essere ospitali...
E agli italiani disperati possiamo dire che ne so di chiedere asilo in Germania?
Peccato che per loro non ci siano le porte aperte..:nonso:
Se c'è lavoro bene altrimenti se ne tornano a casa...
Ah ma è giusto loro sono fortunati...
Sulla seconda parte guarda...:arrossire:
Io non sono per i respingimenti ho solo cercato di farti capire (ma poi rinuncio anche) che la gente, soprattutto quella abbandonata dallo Stato, ne ha piene le scatole di sentire parlare solo di dovere di accoglienza ed integrazione di tutti i migranti (o clandestini) del globo..
Le reazioni possono essere quelle del video e ce ne sono state altre più pesanti in diverse zone ma il punto non è neanche questo...
Io sono per la revisione del trattato di Dublino e per i respingimenti dei clandestini...
E' l'unico modo per aiutare i migranti stessi (che vanno cosi dove vogliono andare) e per sollevare i fortunati italiani delle periferie dalle situazioni di disagio e delinquenza in cui si trovano...
Non accadrà mai e prenderò del rassista ovviamente perché altrimenti come farebbero le varie Coop, gli scafisti, i caporali, i politici ad intascare quel fiume i soldi che si intascano??
Ma l'alternativa è la salita al potere delle destre (alle amministrative si è visto com'è finita) o la guerra civile fra qualche anno...
Niente di più niente di meno....
Abbandono davvero stavolta non risponderò più...
Buon pomeriggio!!!

Re: Problema migranti
 

Certo ed infatti sono i primi a premere perché tutta l'Africa arrivi qui...
Sono delle anime buone altroché noi rassisti della immigrazione controllata e gestita!!!!
Come farebbero ad arricchirsi senza questo oceano nero di nuovi schiavi freschi???
I comunisti 2.0. insomma...
I migliori e più fedeli servi del capitale...:bene:
Avanti c'è posto per il mondo intero che dobbiamo smantellare i residui diritti al lavoro (art.4 e 36 della Costituzione italiana a proposito) dei fortunati italiani...:mrgreen:

Re: Problema migranti
 

Sono d'accordo con te nel dire che in parte questo sia voluto, ma se davvero è così, esiste governo che può mettere fine a tutto questo? Anche se la soluzione fosse Salvini, alla fine dovrà scendere a compromessi. Il fatto è che io non potrò mai dare il mio voto a Salvini, perché tutte le cose che fa e dice sono in contrasto con i miei ideali, anche dovesse risolvere il problema immigrazione ci troveremmo poi con un'Italia gestita dalla destra, con tutto ciò che questo vuol dire.

Grazie per l'intervento

Re: Problema migranti
 

Io sono senza cuore e rassista infatti...
Esattamente come (e non parlo di te) della controparte afferma nei confronti degli italiani disoccupati, esodati, terremotati, poveri assoluti etc... in aumento negli ultimi anni che è bobulista parlarne, che sono la causa dei loro mali e che non sono un'emergenza di cui parlare...(pensa in una Repubblica fondata sul lavoro il fatto che ci sia una disoccupazione da record non è un'emergenza...Fantastico)...
I cosiddetti razzisti al contrario...
Oppure forse cerco ragionare costruttivamente su un fenomeno che cosi non è gestibile...
Ultima cosa davvero un indizio...
In Germania e in Svezia (derive realmente razziste a parte) c'è un grosso afflusso di migranti (migranti eh non clandestini) e stanno cominciando a diventare dei paesi multiculturali....
Lo sapete li qual è la percentuale di disoccupazione giovanile?
Siamo sotto il 10% mentre qui siamo al 40%....
Forse perché li oltre ad accogliere pensano anche ai loro giovani e ai loro poveri??
La chiudo qui...
Davvero...

Re: Problema migranti
 

Mah, credo che se avesse da solo il timone del paese, Salvini potrebbe anche arrivare a chiudere le frontiere come hanno fatto altri paesi europei. Oltre a questo, che considerei un gesto ben poco civile, dovremmo però sorbirci tutto il suo bel programma via di mezzo fra liberismo e fascismo, il che sarebbe un vero incubo. Concordo sull'analisi del Q.I.

Ben venga Salvini e la destra

La sinistra ha dimostrato apprezzo per i cittadini di questo paese... E ha anche dimostrato che il suo primo interesse è favorirne l'invasione.

Re: Problema migranti
 

Gli italiani hanno la memoria troppo corta, si sono già dimenticati i meravigliosi anni di Berlusconi e Bossi al governo... Anche loro hanno dimostrato grande apprezzo per i cittadini questo paese.

Avrei da ridire sul termine 'sinistra' riferendosi ai nostri governanti.

Gli italiani hanno la memoria troppo corta, si sono già dimenticati Delle piacevolezza di prodi, Scalfaro, Napolitano, monti, Renzi e di quei bei soggetti di Alfano e della boldrini

Che poi ti affermi che non siano di sinistra... Mi spiace ma sono tutta roba tua
Non mi risulta siano tesserati di forza nuova

Re: Problema migranti
 

Roba mia? Io mica sono iscritto al PD mio caro. Non e' colpa mia se un partito parassita si definisce di sinistra e occupa metà delle istituzioni del paese. E' come se io domani fondassi un partito comunista e mi mettessi a elogiare Mussolini, il colore è uno ma la sostanza è un'altra.

Io non dimentico nulla, dovremmo andare oltre a certi politici che hanno sempre pensato al loro interesse e non a quello del paese.

Vabbè come al solito sono i compagni che sbagliano
E se c'è un problema si scende a protestare contro l'opposizione e non contro il governo

Re: Problema migranti
 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2017...eremo/3698608/

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...frego/3173836/

provo a dare un contributo alla comprensione di quest'ultimo articolo.
L'affermazione "l'Italia chiede di poter aumentare il deficit dello 0,4%" significa che abbiamo chiesto (l'art. è di novembre) alla BCE un prestito di 8 miliardi di euro per migranti e terremoto.
La risposta di junker è stata "me ne frego.... l'italia ha gonfiato i bilanci, migranti e terremoto costano solo lo 0,1% (2 miliardi di euro, provate a fare due conti su quanto costa ogni migrante al giorno e quanto può costare la ricostruzione e capirete che la cifra è fortemente in difetto)... inoltre l'italia deve aumentare le tasse e ridurre le spese per rientrare nel deficit del 1,7%"

morale della favola:
altro che aiuti Europei, i soldi non ce li vogliono nemmeno prestare!

l'immigrazione entro certi limiti è una ricchezza oltre è un disastro, questo video ne da dimostrazione: una donna nera che è più napoletana dei napoletani e gli immigrati che non riescono a parlare italiano neanche quanto basta per dire "ci hanno picchiato".
Il problema e che superato un certo numero i migranti costituiscono una comunità a parte, in più se non lavorano non si integreranno mai

Re: Problema migranti
 

Rientro solo per rispondere su questo punto...
Io a dire il vero ho scritto quali sono i miei pensieri su questo problema (rimpatri e modifica del Trattato di Dublino) ma ammetto senza alcuna riserva che la priorità di un governo deve essere il benessere dei propri cittadini e dei propri poveri non di quelli di tutto il mondo
E' da qui che bisogna partire in caso contrario altro chè razzismo col tempo!!!
Poi individualmente il discorso è diverso...
Relativamente al discorso rimpatri sarà come dici tu ma l'alta percentuale di criminalità dei clandestini ( o di gente che doveva già essere rimpatriata o già espulsa) in Italia rispetto a quella degli italiani (anche qui ho i dati...Sole 24 ore) mi porta a pensare che i controlli non siano cosi stringenti...

E basta parlare di schieramenti politici.
Ma ci vuole tanto a capire l'agenda è dettata dai vari organismi sovranazionali come la trilaterale il Fmi e compagnia bella?

Re: Problema migranti
 

Perché lì i sindacati funzionano in modo diverso. Qui da noi non hanno nessun potere, non decidono proprio un bel nulla

Re: Problema migranti
 

:sisi:
L'ho letto ora. L'avevo previsto che in quanto veneta saresti stata bossiana.