Ripeto:non mi sembra che sia in corso una pandemia ed il fatto che solo qui in italia si faccia una proposta di legge del genere mi fa sorgere qualche ragionevole dubbio sulla buonafede dei medici provaccinazione.

Poi come già accennato dal OP minacciare multe salate e perdita della patria potestà è palesemente incostituzionale alla stregua di un regime totalitario.

Ma io non sto dicendo che sia sbagliato vaccinarsi ma solo che non vedo questa emergenza sanitaria per giustificare una proposta di legge così coercitiva.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Forse perché come diffusione del morbillo siamo secondi in Europa, o perche mostriamo un trend preoccupante di calo dei vaccini di anno in anno, rispetto altri paesi

i motivi ci sono basta cercarli

sai benissimo che se si parla di virus, quando vedi primi effetti di pandemia , è troppo tardi, con i mezzi di trasporto odierni la velocità di diffusione è esponenziale ed inarrestabile a meno di chiudere aeroporti, porti navali e frontiere, e introdurre legge marziale interna, scenario da incubo

si può lavorare solo ed esclusivamente su prevenzione, e i vaccini sono proprio questo, prevenzione

Ma allora come spieghi il fatto che le altre nazioni europee non abbiano preso misure così drastiche?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

http://www.nanopress.it/salute/2017/...n-calo/164291/

In questo articolo ad esempio se ne parla. C'è una tabella realizzata dal WSJ sulla base dei dati dell'Organizzazione Mondiale della Sanità.
I dati sono al 2015, ora per l'Italia son peggiorati.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Non prendono misure perché già 14 paesi le hanno obbligatorie e Germania, Stati Uniti e Canada hanno già l'obbligo della vaccinazione per l'iscrizione a scuola (senza sanzioni però).

In pratica solo la ROMANIA fa più schifo di noi e non mi sembra qualcosa di cui andar fieri.

Ampiamente sputtanata perché schifosamente di parte ma se lo dice report è legge.

La decisione viene dal Sistema Sanitario Nazionale, il ministro si occupa solo del COME, non del COSA.

Ora vado a dire mio padre che deve fare reclamo alla Bayer perché ha fatto fare 15 vaccini ai suoi figli e dice sempre a tutti di farli ma ancora assegni non gliene sono arrivati.

FORSE però chi lavora in ospedale sui malati che arrivano ne sa più di te che scrivi da casa però.

I dati parlano chiaro. Se prendiamo il morbillo, uno dei vaccini facoltativi che ultimamente i "genitori informati" snobbano di più, si è passato dai 204 casi del 2015, ai 723 del 2016 e nel 2017 non siamo siamo arrivati a2.581 già a metà maggio.

Per i dati controlla pure il sito della sanità dedicato alle malattie infettive.
http://www.epicentro.iss.it/problemi...iornamenti.asp
nota: il numero esatto può variare a seconda della fonte perchè alcune considerano solo i casi confermati, altre contano anche quelli sospetti andando a "gonfiare" le cifre di circa il 10% (ad esempio l'anno scorso a volte viene riportato 720 come nella sezione archivio del link, altre 860 come nella figura sotto).

Tanto per essere chiari ecco come cambia il numero i casi (colonnine verdi, anno per anno) in base alla percentuale di vaccinati (in rosso).
Si può anche notare anche il perchè i medici insistano per avere il 95% di vaccinati: quando si è al 50% come negli anni '90 il virus riesce a diffondersi comunque molto facilmente come dimostra il numero di casi.
http://www.epicentro.iss.it/problemi...g/epidIta1.png

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Per li morbillo infatti sembrano dati stupidi, fanno ridere 2000 casi, ma il punto è che la curva si crescita è esponenziale, quando arrivi a 10.000 magari lo Step successivo è 100.000 e poi un milione , è questo il motivo per cui allarmismo da parte di OMS è giustificato

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Sembrano stupidi solo a livello assoluto ma non se pensi che 2500 mancano ancora 6 mesi, che l'anno prima erano poco più di 700 e che tutto è successo passando da 90 a 85% di copertura.
Scendere al 50% di copertra vuol dire avere quasi gli stessi casi di quando non si vaccinava nessuno.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

così come tanta gente si è fatta il morbillo e la varicella a casa ( me compresa ) senza aver alcun tipo di vaccino e sta bene:interrogativo:

Non mi sembra che negli altri paesi siano obbligatorie 12 vaccinazioni ma 4.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Gli altri paesi hanno avuto 4000 casi in 15, noi ce se siamo presi 2500 in 6 mesi da soli.

E tra gli anni 50 e gli anni 70 sono morte 5000 persone di morbillo, 270 l'anno.
Su 60 milioni quei 270 si perdono ma se si tratta di un familiare non te lo scordi.

Forse prima non si correva all'ospedale per il morbillo (preso anche io senza conseguenze) quindi tutte quelle statistiche lasciano il tempo che trovano.

È facile manipolare le statistiche,quelli dell'istat lo fanno continuamente.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

me l'hai già detto.
Il mio quote era riferito ad hazel grace che diceva che lei si è vaccinata e non le è successo nulla, e allora le ho risposto la stessa cosa al contrario.

A me non piace l'uso della parola "minacce" nel titolo del thread: sono "sanzioni" o "pene". Uno non può dire che sono "minacce" soltanto perché non gli piace la legge, altrimenti un serial-killer potrebbe dire che lo Stato "minaccia" di incarcerarlo a vita.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Noto un sotteso "proprietario" in quella impostazione, come se si trattasse di minacce alla libertà individuale e stop, e come se il figlio attenesse completamente alla sfera individuale dei genitori: "Con mio figlio ci faccio quello che mi pare", come se si trattasse di un'estensione del proprio corpo. Eh no cari.
La libertà individuale finisce dove comincia quella altrui. Nella fattispecie quella del figlio di non ammalarsi e quella di chi gli sta attorno di non rischiare epidemie. Si può decidere per sé stessi, non per gli altri.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Il vaccino si può fare anche da adulti solo che è molto più difficile individuare e obbligare un adulti a farlo.
Con i bambini invece è facile perché ci sono passaggi obbligati come la scuola.

Mettiti nell'ottica di chi ha aperto il thread.
Non si fida delle statistiche che dicono che il rischio da vaccini è dell'ordine di 1 su 1.000.000 ed è convinto che prima quando non si vaccinava nessuno a nessuno succedeva mai niente a causa di malattie come rosolia, morbillo, varicella ecc...

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

che tra l 'altro certe malattie da adulti so pure più devastanti , per non parlare da vecchi .

ma anche boh tipo l'antitetanica , come si fa ad essere contro l'antitetanica dai hahah devi essere proprio uno sciagurato boh .

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

A me fa ridere il fatto che la Svezia ha dichiarato incostituzionale l'obbligo di vaccinarsi ma allo stesso tempo ha una copertura per il morbillo del 98%.
È curioso come il buon senso abbia portato gli Svedesi a vaccinare praticamente chiunque e gli italiani a snobbare i vaccini.
Ma si sa, gli italian son tutti furbi e gli svedesi notoriamente stupidi.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Non solo a lungo termine.
Ci sono circa mezzo milione di nuovi bambini ogni anno e mezzo milione di persone vaccinate in più o in meno può fare una grossa differenza nella diffusione di una malattia per il discorso dell'effetto gregge.
Più è alta la percentuale dei vaccinati e più sono al sicuro anche i non vaccinati.

Io ho avuto la varicella da adulto, sono stato a casa circa 1 mese e non ve la auguro :scared:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Anch'io l'ho avuta da adulto e non ho fatto tragedie per questo.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

eh molto meglio non prenderlo proprio il morbillo (soprattutto da adulti, è davvero brutto)

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Tanto per cominciare è ovvio che un figlio non è un oggetto e non se ne può disporre a piacimento, ma è altrettanto chiaro che proprio perchè ancora minorenne, soprattutto se non ha ancora raggiunto la cosiddetta "età della ragione", è il genitore tutelare il responsabile della sua salute. Se il genitore decide che una terapia è dannosa e comunque superflua e se capisce che i possibili rischi legati alla sua somministrazione sono meno accettabili di un eventuale malattia ha tutto il diritto (e in qualche caso anche il dovere) di rifiutarla, proprio grazie alla sua esperienza di vita e al suo diritto di proteggere gli interessi di suo figlio. O vogliamo anche screditare e sminuire questo fatto? Non vi conviene perchè ho già pronta la dimostrazione della sua validità come assunto!
In secondo luogo, compito del genitore è decidere per il benessere DEL PROPRIO figlio, non può far correre rischi o sacrificare i diritti del proprio a favore di un presunto diritto collettivo, ma nemmeno se dimostrato! Nessuno mai chiederebbe al proprio congiunto, sangue del proprio sangue, di sacrificarsi per il bene di uno sconosciuto, ma stiamo scherzando? Siete diventati tutti matti???

Io sono nato negli anni ottanta e come molti ho preso il morbillo senza conseguenze e non mi sembra ci fossero epidemie o quant'altro.

Guardacaso proprio ora il governo,che già ha fatto diversi regali alle lobby bancarie e alle multinazionali,decide di punto in bianco con metodi coercitivi una misura così drastica.

Per me questa è una decisione gravissima e antidemocratica.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Se va bene a me, buona camicia a tutti!
Bel modo di ragionare.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Tutto l'assunto in grassetto è ampiamente questionabile e mi sembra ancora tutto da dimostrare.

Non mi pare proprio di aver parlato di sacrificare il benessere del proprio figlio a vantaggio di quello altrui, anzi ho parlato della salvaguardia di entrambi contro le paturnie di qualche genitore troppo possessivo.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Detto da quello che: "A me senza vaccinarmi è andata bene, chi se ne fotte degli altri". Molto democratico.

Non sono matti,sono ancora convinti che esista una classe dirigente che opera per il benessere dei cittadini conformandosi ai dogmatismi dello scientismo.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Se rimanessi danneggiata da un vaccino obbligatorio, come ad alcuni succede, o mio figlio lo fosse, mi farebbe piu' arrabbiare che se a danneggiarmi fosse la malattia stessa (uno sta bene e per un qualcosa imposta dall'uomo e che magari non vorrebbe potrebbe avere la vita rovinata). Dubito che ci sia qualcuno di loro che continui a essere a favore dei vaccini anche se "ognitanto qualcosa va storto", anche perché si informano bene (si', sul web, che non e' il male ma solo un mezzo piu' democratico di altri, poi dipende da chi scrive e la sensatezza e affidabilita' delle sue informazioni ) e cambiano la loro idea del rapporto beneficio-costi.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

No, è che non credo che i siti bufalari operino per il benessere della gente.
Comunque, se non mi sono perso qualcosa mi pare che di prove scientificamente accertate e riproducibili che i vaccini facciano più male che bene non ve ne siano, ed è questo che conta.

Quanta gente negli anni ottanta o prima si vaccinava?
Hai mai visto epidemie?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Ti è stao già risposto. Il grafico che ha postato Antonius più sopra mi pare parli chiaro.
Per coerenza con la tua impostazione tu e la tua eventuale discendenza dovreste ritirarvi dal consorzio sociale italiano, visto che si tratta di una bieca dittatura che vi riempie di farmaci come foste delle cavie, e andare a prendervi le vostre belle malattie in qualche eremo sperduto.
Ma ovviamente non lo fai, e continui a prendere anche gli antibiotici scommetto. Evviva la logica!

Chissà come mai i ricercatori indipendenti siano sempre considerati bufalari nonostante le credenziali mentre invece la scienza ufficiale qualunque cosa sentenzi sia un dogma?
Ma lo sapete o no quanta influenza hanno i lobbisti in politica?
E per chi lavorano questi,per i cittadini o le multinazionali?

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

ma magari se tu ci hai il qi piu' alto e' proprio grazie a meno vaccinazioni...
ma poi sei sicura che la mancanza di concentrazione sia una conseguenza del morbillo, c'e' stato un netto prima e dopo?
su questo forum la mancanza di concentrazione penso sia estremamente diffusa, ma non per colpa del morbillo

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

nn ve preoccupate che i vaccini so sicuri si , prima di immetterli in europa le compagnie farmaceutiche li testano sulle tribu africane come tutti gli altri prodotti e poi una volta sicuri li danno a noi , che facciamo le collette da 2 euro per salvarli da noi stessi :sisi:

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

Sono indipendenti anche lo studio ha trovato solo 48 casi di complicanze su75 milioni di vaccini per il morbillo e quello che ne ha osservato 1 su 2,1 milioni in quello della poliomelite.

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

qualche anno fa c'era un vaccino contaminato (non ricordo ma con qualche batterio o simile tremendo, finito li' non si sa come), scoperta al pelo per caso la cosa prima che venissero utilizzati , altrimenti sarebbe stata una tragedia, una notizietta senza troppa importanza...a me ha fatto rabbrividire... e anche il fatto che nessuno si sconvolgesse piu' di tanto

Re: Vaccini obbligatori e minacce dello Stato ai genitori inadempienti.
 

In ogni caso - e lo ripeto per la terza volta - il punto fondamentale è che il Governo sta cercando di far passare un atto di dittatura pura e semplice, rendendola più accettabile mascherandola da azione per la sicurezza (ah, quante nefandezze sono state compiute sotto questa presunta motivazione!) e la salute pubblica. Vogliono darci un'amara medicina addolcendola con lo zucchero dell'immunità virale, una medicina oltretutto non necessaria, almeno non presa come lo vorrebbero loro.
Se io genitore mi sono fatto tutte le mie belle malattie dell'infanzia e sono quindi immune a vita, perchè la medicina non trova invece il modo di infondere il mio plasma (e ho detto PLASMA!) nel sangue di mio figlio? No, perchè è meno costoso e più redditizio vendere prodotti invece che trovare il modo di farne a meno.

Ma poi l'autismo non dovrebbe essere una condizione congenita? Mica è come ansia sociale e depressione che possono essere provocate anche da sostanze chimiche, vedi intossicazione da mercurio.