Re: Brexit
 

Ah Zoe, quante persone come te servirebbero oggi. (Non sto leccaculando, tranqui ;P) Persone indipendenti di pensiero che sono abituate a notare le ipocrisie del sistema. 17 milioni di persone hanno scelto di cambiare il proprio futuro e tutti parlano di Farage, 17 milioni di persone hanno esercitato il proprio diritto democratico e i mercati hanno il potere di giudicare questa scelta come negativa. La dimostrazione che viviamo in una democrazia limitata, il che dovrebbe convincere tutti che più questo sistema affonda, meglio è; bisogna smetterla con quest'inconscio sostegno all'establishment, perché l'establishment non è lì per il nostro bene.

Guarda Grillo mi ha deluso profondamente. Vuole rimanere dentro l'Europa per cambiarla dice. Insomma, vuole tingere d'azzurro quest'unione di banchieri e grandi affaristi, diluendo la sua natura egemone con una bella dose d'ipocrisia. Intanto gente pagata dai lobbysti continua a far leggi a Bruxelles e se un operaio anche solo prova ad entrarci viene preso a calci nel culo. "Democrazia rappresentativa", sì, rappresentativa di chi ha i soldi per farsi rappresentare. :sisi:

Sai perché a me Farage e la Le Pen fanno rabbia? Perché mi tocca ammettere che gli unici partiti ad essere onesti quando si parla d'Europa sono questi fascisti. Onesti, non dico corretti. Per quanto mi riguarda la loro propaganda è alquanto squallida. La rabbia è perché la sinistra Europea è ancora legata a valori comunitari che non ci sono più, è legata a un'istituzione che ipocritamente unisce ma che in realtà sfrutta gli stati vicini che hanno meno margini di speculazione. Di fatto è un fratricidio continuo. La mia rabbia deriva da questo, essere accomunato a dei fascisti da gente che ha poche argomentazioni e tanta paura di cambiare, quando vorrei potermi ergere insieme a tanti altri compagni che lottano contro quest'Unione Europea del capitale. Ma purtroppo, i compagni per ora tacciono sepolti. :'

Re: Brexit
 

E quelli che han votato Gore in America e sono stati governati illegittimamente da Bush per 4 anni? La democrazia è strana. Fino a prova contraria il voto della Brexit sembra valido, e allora in questo caso chi vince vince, fosse anche per un voto. Io sostengo che questa sia una delle mille storture della democrazia, forse una delle più piccole rispetto ad altre, ma se le persone si recano a votare accettano inconsciamente questo stato delle cose; non si possono poi lamentare del risultato, insomma, qualunque esso sia. Avessi votato Remain e non vedessi applicato l'attuale risultato mi arrabbierei, perché dimostrerebbe l'inutilità dello strumento referendario. Comunque, ripeto, non è che vincendo i Leave sono automaticamente saliti al governo inglese Farage, la Le Pen e Salvini mentre Kim Jong-un bombarda Wall Street (attuale clima televisivo), i politici e funzionari inglesi avranno la saggezza di trovare misure per tutelare al meglio il proprio paese, in contemporanea alla loro liberazione dalle catene europee. Come dovrebbe fare ogni stato degno del suo nome, nella mia opinione.

Re: Brexit
 

...Costituzione europea? Ma hai capito che stavo parlando della riforma costituzionale ITALIANA del 2012?
https://it.wikipedia.org/wiki/Paregg...n_costituzione

Quella di quattro anni fa fu una riforma costituzionale forse ancora più importante di quella che verrà messa ai voti a ottobre.
Introdurre il pareggio di bilancio in Costituzione non è uno scherzo
https://it.wikipedia.org/wiki/Paregg...ancio#Critiche
si trattava di fare una SCELTA POLITICA DALLE ENORMI CONSEGUENZE, ma i continui strepiti di Bruxelles (italianen dovete introdurre il pareggio di bilancio in Costituzione sennò morirete tutti di spreeeeead) impedirono di fatto qualsivoglia dibattito.
Il pareggio di bilancio divenne norma della Costituzione Italiana con il consenso pressocché unanime del Parlamento italiano.
Consenso estorto con la violenza morale di Bruxelles.

Quello che è successo quattro anni fa è di una gravità inaudita. La scelta politica forse più importante del decennio fu presa senza che il popolo fosse minimamente consultato.

Poi non lamentiamoci che Farage, Le Pen e Salvini vincono le elezioni. Sono gli europeisti che spianano loro la strada...

Re: Brexit
 

Beh, infatti la saggezza della generazione smartphone è incommensurabile. :sisi:

Gente che basta gli spari su Facebook un cartellone con scritto "Vota Remain o perderai il futuro" e corre a votare terrorizzata. I giovani d'oggi sono i burattini manovrabili per eccellenza, molto più di anziani che hanno vissuto la realtà sulle proprie spalle, persone che han pagato le tasse per decenni e ora si vedono classificati come popolazione di serie B. Per quanto mi riguarda, semmai, ha molta più legittimazione il voto di persone che hanno vissuto a lungo piuttosto che quello di persone che non hanno alcuna coscienza del mondo che li circonda. Ma avete mai provato a parlare di politica con un ragazzino? Io ci ho provato coi miei coetanei, è deprimente come seguano a spalle basse il sistema. In realtà se la distruzione del pensiero critico continuerà così, ci troveremo fra qualche decennio con sondaggi che non ne sbagliano una, perché le persone saranno completamente prevedibili nell'esprimere il loro consenso, come macchine a cui immetti un input e ti danno il responso desiderato.

Se avessero vinto i Remain, però, nessuno si sarebbe messo ad analizzare il voto. Gli inglesi sarebbero un popolo colto e il referendum sarebbe stata la scelta giusta, perché gli inglesi avrebbero fatto in maggioranza la scelta giusta. E nessuno si sarebbe messo ad incolpare i giovani per aver ribaltato il voto a favore del Remain, rendendo in quel caso loro i cittadini di serie B meno legittimati ad esprimere il proprio volere. Bleah.

Re: Brexit
 

Perché a voi la democrazia non piace, piace quando vi fa comodo.

La Cina è attaccata alle sorti del dollaro che è diventato più caro proprio perché c'è un salasso chiamato eurozona nel mondo che fa capo all'egemone germania che pensa solo a vendere il suo mercato senza sostenere la domanda, una competizione al ribasso. Poi c'è quella teoria della convergenza, visto che è stato un paese che ha corso come un cavallo dopato negli ultimi 15 anni.

Meni il can per l'aia.

Se la GB verserà in precarie condizioni - su quali analisi? quali dati? quali scenari? boh, sarà solo colpa sua ma avrà scelto il suo destino come deve fare la maggioranza di un popolo libero in una democrazia.

Il gombloddo equivale a le 20enni che quando non sanno che dire escono fuori con l'eloquente "ahaha ma fatti 1 vita scopaa xd"

Nooo figurati, questo l'ho creato io stamattina

https://pbs.twimg.com/media/ClqkMqCWQAEBIE4.jpg

Per quanto l'Italia sia un paese amministrato in modo pessimo, l'Europa ci ha dato la mazzata finale: ci ha fottuto i conti pubblici, l'industria e adesso ci sta fottendo le banche.

La stessa europa che concede mln di mld alla Germania per risanare le sue banche piene zeppe di subprime - ovvero, la Germania si autoconcede - e poi ti dice no quando devi salvare le tue banche con la metà dei soldi.

PAESE PICCOLI E TECONLOGICAMENTE POCO AVANZATO AHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAAHAH


Ovviamente l'avanzamento tecnologico lo ottieni col pareggio di bilancio, la disoccupazione sistematica del DEF e le banche che falliscono :mrgreen:

Re: Brexit
 

E ridurre la fascia dei 35-54enni a massa di vecchi che hanno condannato il loro paese a me sembra ancor più fazioso. Un giovane lavoratore di 35 anni ha meno diritto di giudicare la realtà in cui vive rispetto a un ragazzino di 18 anni? Ma di cosa stiamo parlando? ... Un popolo si è espresso attraverso il referendum, cercare di dividere il voto in "Giovani intelligenti che hanno capito tutto" e "Vecchi ignoranti che hanno guastato la festa" è surreale. Parliamo di contenuti piuttosto, se proprio vogliamo. Sarebbe più democratico.

Re: Brexit
 

Re: Brexit
 

I mercati sono istituzioni volatili, molto suscettibili alle perturbazioni, che non guardano mai oltre il loro dito specie perché ovviamente il fine principale degli attori è quello di fare soldi nel più breve tempo possibile. Non lo dico io, lo diceva un certo Keynes che prima diventò ricco speculando in borsa tanto ero un genio. È come se un popolo intero dovesse essere sotto i capricci di un bambino, per fare un paragone terra terra.

Re: Brexit
 

Ma infatti, per tornare alla generazione smartphone (alcuni sanno che ho una fissazione per questa cosa), a me la tecnologizzazione forzata della realtà sembra sposarsi perfettamente con questa visione del mondo. Tanto più il valore di scambio del mondo si astrae dalla sua presenza concreta, e quindi di conseguenza tanto più questo mondo viene deturpato senza riguardo, più conviene all'establishment creare una realtà parallela dove tutto è facile, dove tutto è splendente e basta premere un tasto per ottenere ciò che si desidera. Da un lato chi ha in mano le redini del mondo continuerà a farlo fruttare a proprio interesse finché ci sarà qualcosa su cui lucrare (e se non ci sarà inventerà qualcosa su cui farlo o vivrà di speculazioni astratte che però uccidono), intanto le pecore seguono la direzione dell'onda senza fare obiezione. La follia del mercato ci ha conquistati anche nel pensiero. Io dico sempre che Orwell fu troppo ingenuo con 1984, il Grande Fratello ha imparato dalle sue parole e non ha avuto bisogno di usare le armi. (Beh quelle le ha usate dove bisognava esportare un po' di questo bellissimo modello democratico.)

Re: Brexit
 

http://i64.tinypic.com/2mfayl2.jpg

Aggiungo anche che a Londra, Oxford e Cambridge i remain erano sul +70%

Re: Brexit
 

La mia posizione sul valutare i cittadini e il valore del loro voto in base all'età l'ho già espressa. Ma perché hai citato il dato di quelle tre città? Essendo grandi centri abitativi i loro cittadini dovrebbero avere più rilevanza rispetto a tutti gli altri inglesi? Bisognerebbe forse conteggiare due volte il loro voto, molto più rispettabile di quello dei contadini zotici? Magari possiamo contattare il nostro governo per inserire questi commi nella prossima legge elettorale, ad Ottobre potrebbero tornare utili. Chi apre la petizione?

Re: Brexit
 

Siete in buona compagnia
http://www.ilgiornale.it/news/politi...a-1273200.html
Uno che di democrazia se ne intende e che ha fatto solo bene per l'italia

Re: Brexit
 

Ho citato il dato di quelle città perché sono sedi di tre grossi poli universitari.
Non ho scritto alcunché sull'importanza del voto.

Aggiungo (solo ora) che, per quanto mi riguarda, la democrazia è una forna di governo fallimentare. Non me ne lamento attivamente solo perché trovo stupido farlo senza proporre contestualmente un'alternativa migliore.

Re: Brexit
 

Insomma sulle questioni che determinano la vita di milioni di cittadini non bisogna fare scegliere loro, ma un drappello di pluri-laureati prezzolati che ha vissuto tutta la vita su dei libri di economia e che se gli inserisci un gettone in testa cambia idea al volo. Io sono dell'idea che il popolo debba avere sempre l'ultima parola, perché milioni di persone hanno molta più legittimazione di qualche tecnico avulso dai problemi quotidiani. E che con le sue decisioni di fredda natura economica poi condiziona pezzi del mondo, senza possibilità di revoca. Anche perché, avere una popolazione informata sarebbe semplice. Purtroppo chi ci governa non è interessato ad avere dei cittadini critici, tutto qui. Nessuno deve sapere che l'Euro è carta straccia su cui qualcuno ha impresso il bollino "BCE" e l'ha reso un'arma, nessuno deve sapere delle camere parallele al parlamento europeo dove nessuno dei rappresentanti del popolo ha diritto di parola, nessuno deve sapere delle contrattazioni del Ttip fatte a camere chiuse coi CEO delle multinazionali, nessuno deve sapere che milioni di persone sono costrette a vendersi l'anima perché l'Europa è dietro decine e decine di Jobs Act silenziosi, e ne vorrà sempre di più. Credi sinceramente che qualcuno all'interno delle istituzioni avrebbe mai volontà di cambiare le cose? Tu credi che qualche tecnico dell'Euro dirà mai che è una moneta che ha distrutto delle nazioni? No, chi fa parte del sistema non può cambiarlo. Parte degli inglesi lo ha capito e ha mandato un terremoto che nei palazzi del potere è risuonato cento volte, e io non posso che essere felice. Mi rallegro con poco lo so. :mrgreen:

Re: Brexit
 

Divertente osservare come gli eurofeticisti trattino ora il referendum popolare, strumento democratico e giusto solo quando dà risposte conformi alle loro vedute; è tutto un masticare amaro che, dopo lunghe premesse di circostanza circa l'importanza della volontà popolare concluse con i fatidici "ma" e "però", secerne il più schietto fiele antidemocratico e classista: è intollerabile i vecchi e i primitivi abitanti delle periferie possano esprimere un voto che ha lo stesso peso di quello dei giovani abitanti delle grandi città o dei seguaci delle élites al potere.

Re: Brexit
 

Guarda, a mio parere il fatto che siano sede di tre grossi poli universitari è un'ulteriore accreditazione per il leave. Gli studenti di un'università come Oxford sono persone che hanno vissuto sui libri in una condizione presumibilmente agiata, e chi vive in modo agiato non vorrà mai un cambiamento; non ha nulla da guadagnare e solo da perdere da un nuovo sistema. Un cavallo da corsa che sta per scalare i gradini del successo non si schiererà mai dalla parte di una rivoluzione, grande o piccola che sia. Desidera più di ogni altro che quel sistema rimanga in piedi, più forte è meglio per lui. Per questo mi lascia allibito vedere che per milioni di operai europei non c'è nessuno di loro a rappresentarli in qualche istituzione, qualcuno con le capacità tecniche di far sentire la loro voce in mari di provvedimenti che favoriscono solo i più potenti. Le persone che si trovano a fare i lavori più umili e che hanno votato per il Leave, malgrado siano accreditate da alcuni come semplici ignoranti che non dovrebbero nemmeno votare, hanno maggiore percezione della realtà di molti laureati, perché portano sulle spalle il vero peso del sistema. Tu mi potrai dire che loro non hanno i mezzi per capire se sia davvero colpa dell'Europa, io ho diverse prove per dire che il motivo è anche quello e che quindi 'sti "ignoranti" in qualche magico modo c'han preso. Poi guarda, io che ho solo il diploma di terza media con sopra un 6 risicato dovrei rientrare fra quelle masse non abilitate al voto, eppure non mi pare di essere uno che grida a caso sempre e comunque contro il potere.

Su questo sono d'accordo. Questa viene chiamata democrazia, ma in realtà ora più che mai rappresenta solo la metà di un paese. L'altra rimane ignorata. Ripeto, finché ci rechiamo a votare e accettiamo questo sistema non possiamo poi lamentarci degli esiti delle urne, ma è palese che questo sistema sia distorto alla base. Iniziare a scardinare le varie strutture del potere però mi sembra andare in una direzione positiva. Risveglia la coscienza popolare, a partire da quella dei delusi che ora attaccano i vecchietti e gli stupidi pro-Leave.

Ah e quindi la gggggente non dovrebbe avere voce in capitolo in decisioni fondamentali per il proprio futuro come quelle discusse nel referendum di ieri perché troppo ignorante ed arretrata? Però quando c'è da ammazzarla di tasse ed indurla allegramente al suicidio ( come avviene nel belpaese nel disinteresse più totale...Anche nella povertà c'e' chi e' di serie a e c'e' di chi e' serie b) per mantenere i privilegi dei politici e dei tecnocrati pro europe in giacca e cravatta viene buona vero? Rido come se non ci fosse un domani...Davvero risate a crepapelle...Grazie!!!

Guardacaso il consenso Hitler lo ebbe in seguito al crack di Wall Street e i patti di bretton Woods quando al nascente impero americano servivano sbocchi commerciali per le industrie dando il via alla colonizzazione del vecchio continente ed alla nascita dello stato di Israele.

Re: Brexit
 

Non è affatto impopolare, i cinque stelle sono cretini

Parliamo di macroeconomia a livelli pazzeschi, nemmeno con 8 lauree riescono a prevedere gli effetti fino in fondo

Re: Brexit
 

Non sapevo che la storia si scrivesse con 8 lauree, io credevo che a farla fossero gli uomini con le loro azioni. Se avessero chiesto a dei plurilaureati se era sicuro fare la rivoluzione francese noi renderemmo ancora conto al re.

Re: Brexit
 

Se volete il parere di un professore di macroeconomia felice della Brexit e contrario all'UE, et-voilà
http://goofynomics.blogspot.it/

In ogni caso, non ne farei una questione economica. Voglio dire, l'economia non è una scienza esatta. Per quanto possano essere raffinate dal punto di vista matematico certe teorie economiche, l'economia rimane pur sempre una scienza sociale. Alla base dei modelli economici ci sono ipotesi che stringi stringi non sono altro che precise scelte sociali e culturali, in una parola politiche.

E' la politica che influenza l'economia. Pensare il contrario può essere un errore fatale...

Re: Brexit
 

Infatti i neonazisti hanno ottenuto la brexit con due argomenti

Paura del diverso e sovranità nazionale

I classici cavalli di battaglia di una casapound qualunque

Perché ovviamente non potevano presentare altre argomentazioni

Se sono queste le premesse di una rinnovata democrazia, prepariamoci alla terza guerra mondiale


Tra loro e la Pen, si stanno sollevando spettri che abbiamo conosciuto fin troppo bene

Re: Brexit
 

Infatti in queste pagine di discussione io, Centauro, DownwardSpiral Harold Finch, Orion e SimpleBreakfast abbiamo criticato l'UE utilizzando come argomenti la paura del diverso. Già. L'altro punto è la sovranità nazionale, ma caro esperto di Casapound ti faccio una rivelazione: tutti i movimenti politici a sinistra o ad estrema sinistra sono contro la trasformazione degli stati sovrani in società operazioni. Fascisti pure loro? Inneggiatore di Hitler anche io? O magari è semplice utilizzo di buon senso, che trascende dal proprio colore politico? Lauretum, stai facendo campagna conto la brexit nominando ad ogni post Salvini o Farage cercando un modo per infangare non i tuoi interlocutori (di fatto non colloqui) ma tutti coloro che la pensano diversamente da te. Ma la tua spavalderia non ha effetto. Ripeto, parliamo di contenuti invece di slogan.

Re: Brexit
 

Re: Brexit
 

Ha stato li fasciiiiiiiiiiiiiiii!!!! :D.
Ha stato Salveeeeeeee!!!! :D.
A certe gente rode troppo che un popolo abbia autonomamente scelto una scelta non consona alle loro idee illuminate...
Sono li stessi poi che esaltano i partigiani (che si rivolterebbero nella tomba) che grazie alle loro gesta hanno permesso al suddetto di ottenere la libertà della quale godiamo oggigiorno ma che sarebbero pronti nel contempo a togliere ad esso il diritto di autodeterminare il proprio futuro con annesse accuse di "ignoranza" e di "impreparazione"...
Esilaranti oltre ogni limite...:D

Re: Brexit
 

Comunque, oggi, penso di aver assistito ad una delle più grandi rosicate mai viste.

Tutti quelli che "w la democrazia", improvvisamente, chiedono l'abolizione del suffragio universale, della possibilità di scelta da parte dei popoli e di qualsiasi forma di diritto che possa anche solo lontanamente minacciare il loro modus vivendi.

Oggi questi paladini della libertà mi hanno insegnato che:
- chi ha scelto "remain" è un grande esperto di macroeconomia, di sociologia, di geopolitica e di finanza.
- chi ha scelto "leave" è un povero stupido che ha votato perché si è fatto abbindolare dalla propaganda populista e che sicuramente non si è informato sulle conseguenze del referendum.
- i voti di Londra e degli studenti di Oxford dovrebbero valere quadruplo, perché chissene frega dei contadinotti e della gente comune. (ah, ma non eravate di "sinistra"?)
- è giusto fare i referendum sulle trivelle, è sbagliato proporre referendum sul destino politico-economico del proprio paese.
- i ‪#‎vecchidimerda‬ (hanno anche lanciato l'hashtag) non dovrebbero votare, perché ne sa di più un 18enne che fino all'altro ieri aveva come unica preoccupazione l'organizzarsi per la serata in disco, piuttosto che un 50enne.

La cosa migliore che ho imparato, però, è che anche loro possono prendersela in quel posto.

Che bello vedervi delirare: oggi avete mostrato la vostra vera natura.:D:D

Re: Brexit
 

Ho finito i ringrazia, mi tocca quotare con faccine!!

http://emoticonforum.altervista.org/...ficate/214.gifhttp://emoticonforum.altervista.org/...ficate/215.gif

Re: Brexit
 

Mi fate ridere per non piangere

A votare leave sono state le persone più ignoranti e povere

20 anni di Berlusconi non vi hanno insegnato niente

il leave è stato deciso da una èlite che ha manipolato le menti più deboli

ecco la 'democrazia' che vi piace

Re: Brexit
 

http://immagini.quotidiano.net/?url=...=626&mode=clip

lol

Re: Brexit
 

Secondo referendum? :pensando:
http://m.huffpost.com/it/entry/10656634

Re: Brexit
 

Comunque se devo essere sincero sono contento di questo risultato. :pensando:

Re: Brexit
 

Quoto anche le virgole che non ci sono...;-)

Re: Brexit
 

Che schifo i poveri cit. :sisi:

Re: Brexit
 

Chi viene con me a festeggiare in Gran Bretagna?! :D
Diamo una spallata a questa europa contro i lavoratori, contro le persone (a meno che non siano clandestini, non etero, oppure trans) e a favore dell'austerità, dei sacrifici, della fame, delle tasse, della meno spesa pubblica, della pensione a 70 anni!!!!

Re: Brexit
 

Desolato..... Me ne farò una ragione tranquillo....

Ma non sono quelle di cui bisogna rispettare maggiormente l'opinione in quanto tali? :o.
No hai ragione sono poveracci europei non contano niente...

Certo il famoso ventennio Berlusconiano...Oltretutto inesistente visto che Abberluskane non ha governato vent'anni di fila (ci sono state diverse pause "sinistre")...Tacendo poi di tutti i dati peggiorati degli ultimi cinque anni con governi tecnici e di sinistra...:D.
Ma l'aumento esponenziale di suicidi, disoccupazione e povertà è un effetto collaterale del buon governo e della vera democrazia...;)

Gombloddoooooooooo!!!
Ha stato Salveeee in collaborazione con Abberluskane, Nigel Farage, Marine Le Pen coadiuvati da Darth Vader e Sauron...:mrgreen:

Re: Brexit
 

ahaha xD è il classico del radical chic, quel rosso d'elite che tutto guarda dall'alto in basso, a loro modo son simpatici, basta non prenderli sul serio

oggi la preoccupazione di tutti i governanti sono i mercati finanziari, non c'è null'altro che li preoccupi, bon, già abbiamo capito che non muore nessuno, che per secoli i cicli economici si sono succeduti, vacche magre e vacche grasse, senza che ci fosse la UE a tutti i costi


poi per carità, io son sempre stato contro la democrazia diretta ed il referendum in generale, ma devo ammettere che ad esempio senza l'aiuto diretto del popolo oggi non se ne verrebbe fuori dal dominio delle elites finanziarie e politiche attuali, elites che hanno obbiettivi palesemente divergenti dal benessere del cittadino europeo

Re: Brexit
 

E' difficile che uno col culo parato ed un income da 70.000+ voglia cambiare le cose. Questo in uk come in qualsiasi altra parte del mondo.

E sta storia dell'ignoranza non regge, ok il leave è stato votato principalmente da persone senza laurea, mi spieghi quale competenze per giudicare un referendum simile ti danno laure come psicologia, orchestra sperimentale, dams ed altre amenità simile?

Re: Brexit
 

Quale elitè?sono curioso,visto che tutti i poteri forti ed economici erano per il remain?

Re: Brexit
 

Dedicato a quel 52%

Re: Brexit
 

infami sterminatori di popoli XD