Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Uhm, questa più che natura umana mi sembra più natura culturale

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Sempre questo si intende quando si parla di natura femminile e maschile.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Si si certo, stavo già andando al passo successivo :D

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

anche io sono di questo parere:pensando:

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Se così fosse non si spiegherebbe la relativa omogeneità nella distribuzione dei ruoli maschili e femminili presso diversi sistemi culturali (ad esempio la monogamia e la poliginia sono diffuse in tutto il mondo, la poliandria è stata riscontrata solo in una popolazione del tibet e con i fratelli dello sposo principale).

Come dice Lauretum, attualmente la statistica ci suggerisce che sia molto probabile l'esistenza di una natura femminile e maschile, hardwired e indipendente dalla cultura.
Anche diversi studi di neuroscienze confermano ciò (ad esempio attraverso mri sono state riscontrate maggiori abilità spaziali e motorie dell'uomo, maggiori abilità comunicative e multitasking nella donna, ecc.).
Che ci siano poi, come in ogni analisi statistica, degli estremi alla curva di bell, non significa che questi sconfessino la teoria di base, bensì che i nostri bias cognitivi ci portano sovente a rappresentarci come maggiormente rilevanti casi che invece sono da considerarsi eccezionali.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Non puoi escludere il semplice motivo che gli uomini avendo più forza fisica erano quelli che dovevano darsi da fare mentre la donna, che inoltre "subiva" la maternità, era confinata ai ruoli di casa. Fra l'altro se partiamo da analisi simili allora possiamo dire anche che la donna è per natura handicappata, visto che per secoli non poteva votare o fare determinati lavori.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Si ma il fatto è che sono discorsi di tipo statistico.
"Gli individui di sesso maschile statisticamente hanno più queste abilità qua questi comportamenti qui" "gli individui di sesso femminile invece statisticamente ecc ecc"
Facendo discorsi di questo tipo statistico, si sta parlando veramente di una natura intrinseca da allegare ai due sessi?
Non mi convince

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Parli come se esistesse un archetipo platonico di "femmina".
Non è natura quella, sono costrutti culturali (che sei tu a definire seghe mentali, per me non è così).

Non c'è bisogno di far riferimento ad alcuna teoria.
Cos'hanno in comune tutti gli uomini (e tutte le donne) per poter parlare di natura maschile e femminile univocamente determinate?
NULLA.
End of the question.

O se proprio vogliamo, cominciamo a definire i parametri univoci che distinguono la natura maschile da quella femminile (organi genitali a parte).
A me non viene in mente neanche uno che non possa essere un costrutto culturale o comunque qualcosa di legato alle abitudini di vita (quindi nulla di necessariamente hardwired alla nascita per gli uomini in un modo e per le donne in un altro).
Posso al massimo dire che non è dimostrata l'esistenza di una natura maschile e di una femminile, invece di dire che non esistono.

Questi discorsi mi ricordano quelli della teoria delle razze umane, anche lì si pensava alle differenze di pigmentazione come indice di "nature" diverse, quasi si trattasse di due specie animali distinte.

Argomenti da tenere in conto, soprattutto se si pensa a delle caratteristiche innestate geneticamente e inesorabilmente nei due sessi. Tipo come se avessimo due tipi di cyborg con programmazione A e B, o due animali di specie diverse.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Ma infatti. Sono anche state tirate in ballo le neuroscienze quando le neuroscienze dicono anche che chi guida il taxi come mestiere ha addiritura una modificazione della conformazione cerebrale. Eppure non dipende certo da motivi intrinseci alla persona ma da eventi esterni, quindi anche qua il discorso su mri, fmri e dintorni va preso con cautela e interpretato.
EDIT: Anzi, in questo caso non hanno proprio senso.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Continuo poi a notare che di solito chi sostiene teorie di questo tipo (uomini così, donne cosà, straniere wow, italiane buu o viceversa, ecc.) ha una visione conservatrice dal punto di vista politico/sociale. Interessante.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Ottima argomentazione, mi avete convinto.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

pure io
gli ormoni femminili non implicano di per sé di guardare lo status sociale nelle relazioni
mentre gli ormoni maschili implicano proprio una forte e perenne voglia sessuale....

in realtà può benissimo essere "maschio" in tutto e per tutto ma semplicemente prova repulsione verso il proprio corpo maschile e lo desidera femminile

avrà la mente da donna quando assumerà ormoni femminili



la natura femminile è semplicemente le conseguenze di aver ormoni femminili
la natura maschile di aver ormoni maschili

se dite che son costrutti culturali qualsiasi medico/trans si mette a ridere
trovo incredibile come sottovalutate gli ormoni :sisi:

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Sbagli di grosso ansia, e visto che chi lo vive è in condizione di sofferenza spesso, vacci piano con la sentenze

Tu non lo sai cosa sente, altro che 'semplicemente...'

Semplicemente un ciufolo

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

io ho visto varie storie di trans e ti assicuro che le loro motivazioni non son tutte uguali :sisi:

poi quello che dici non è in contrasto con quello che ho detto io
anzi io non ho sentenziato proprio nessuno, non hai nemmeno detto dove avrei sbagliato :nonso:

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

È quel semplicemente che mi suonava come poco rispettoso, come se tutto si riduca al corpo

Per me è un problema più profondo ed esistenziale, che va oltre il corpo..

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

se questo è poco rispettoso :nonso:

le differenze sessuale son differenze ormonali e quindi al corpo

presunte differenze non dovute al corpo sarebbero culturali :ridacchiare:

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Ok scusami

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

una banalizzazione mostruosa, e se fosse maschio con ormoni femminili a causa di qualche squilibrio endocrinologico? Se invece lo squilibrio endocrinologico è avvenuto in fase di gestazione, producendo un maschio con una conformazione neurologica di tipo femminile?

se parliamo di una persona affetta dalla sindrome di morris, geneticamente maschile ma fenotipicamente femminile? O un klinefelter? O un turner? Tutte le persone che sono classificabili come intersessuali (cioé con caratteristiche non definitivamente maschili o femminili, come ermafroditismo e simili), che tipo di cervello hanno?

Ansia, sei un ragazzo curioso e vivace, devi studiare e sfruttare questa tua dote (se già non lo stai facendo), ma devi anche imparare la differenza tra le tue speculazioni e i fatti dimostrati.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Allora dovremmo anche aggiungere: che cos'hanno in comune tutti gli uomini per poter dire che l'essere umano ha l'istinto al nutrimento e all'autoconservazione, quando esistono persone inappetenti e persone masochiste? Il fatto che esistano deviazioni statistiche, significa che non esistono tendenze di maggioranza? E queste tendenze di maggioranza devono per forza essere spiegate attraverso l'argomentazione del potere coercitivo di non si sa bene chi, come e quando, ad un certo punto della storia avrebbe imposto la propria volontà ad ogni angolo dell'orbe terracqueo, uniformemente e indipendentemente dalla cultura?

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

banalizzazione veritiera semmai
ho già detto che le uniche differenze tra i sessi sono fisiche e ormonali

tutte le altre son culturali

quindi se fosse xy e avrebbe ormoni femminili "da donna" avrebbe il cervello :nonso:

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Ma non è vero per niente che sia così e basta, come detto c'è un dibattito scientifico aperto

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

mah se non siano differenze dovute alla biologia (corpo e ormoni) non capisco che differenze dovrebbero esserci :nonso:

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Mi pare tu stia escludendo il cervello.. un dettaglio da niente -.-

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

L'hai già detto una volta, sbagliando, e l'hai ripetuto, sbagliando di nuovo. :ridacchiare:

ti consiglio un libro:

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Solo fisiche e ormonali? Dici nulla! E gli ormoni non hanno influenza sui cmportamenti? E il fisico non ha influenza sul comportamento? Ad esempio, un sesso partorisce, l'altro no e non è nemmeno certo di essere genitore; per te è una differenza asintomatica nelle scelte?

Mi fai un esempio di differenza culturale?

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

ehm il cervello appartiene alle sfera fisica di cui ho accennato prima.....
gli ormoni agiscono sul cervello in primis....


non dici nemmeno dove uno sbaglierebbe e consigli cose che nessuno ha chiesto... io qualche domandina me la farei..

p. s sbaglio secondo il tuo personalissimo parere per ben due volte allora :ridacchiare:

dove l'avrei negato? :o

un esempio di differenza culturale è il modo di vestirsi

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

E' misto.
Il reggiseno, perché lo mettono solo le donne?
Perché le donne osano più sotto e gli uomini sopra?

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

non mi riferivo solo al reggiseno ed al "osare" di più sotto o sopra ma proprio in generale....
chesso alle borse, scarpe, maglioncini, braccialetti, orologi etc. etc.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Nel cervello penso ci sia anche altro

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Vuoi dire che le donne danno più attenzione agli accessori? Non so perché fanno così, ma è legato alla natura secondo me.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Allora, in pratica stai dicendo che la donna è più complessa di come l'ho riassunta io?
Il riassunto come l'ho fatto io aveva il compito di semplificare e sintetizzare la sessualità femminile riguardo la questione in topic. In realtà non l'ho così semplificata: ho cercato di oppormi a teorie più fisiche, più materialiste, tant'è che ho sminuito il piacere dovuto a sfregamento.
Però tu mi stai dicendo che l'ho fatta troppo breve e che ho descritto la donna come troppo semplice.
Ciononostante non leggo in quello che hai scritto cose che si contrappongano seriamente a quello che ho scritto io.
Discordo totalmente sulla questione dell'insicurezza: il sesso si alimenta dell'insicurezza; senza insicurezza non c'è attrazione. Ma anche senza tirare fuori dogmi discutibili, non mi puoi dire che gli attivi sono sicuri di sé rispetto all'utente medio che è insicuro: in ambito sessuale il livello di rafforzamento del senso di identità non è mai sufficiente a fare a meno del giudizio sessuale altrui. Dal fobico al playboy, dalla donna di 70 anni al brufoloso di 12.
Quindi non mi risulta assolutamente che quanto scritto da me sul sesso come lievito dell'autostima sia dovuto a miei pensieri disfunzionali.

La donna che è assuefatta a conferme di valore, agisce come tutte le persone drogate che sono assuefatte: cercano di aumentare la dose.
Infatti è il succo del discorso che avevo fatto: una bassa dose (=basso value maschile) non fa più effetto, allora cercano alte dosi (=alto value). Lineare no?
Il sistema culturale di cui parli non è come lo raccontano le femministe, per cui sembra che gli uomini si siano creati un gioco tutto per loro, con bonus tutti per loro, e le donne sono semplicemente uno strumento passivo di questi giochi sportivi. La cultura dipende dalla natura, è collegata. Se la donna è certa della maternità e l'uomo no, l'uomo necessita di compensare questa mancanza attraverso conquiste che compensano appunto. Se la donna è molto più lenta nella pratica riproduttiva, perché diversamente dall'uomo non può inseminare tanti figli, ma fa uno-due figli alla volta per nove mesi, molte potenzialità maschili vengono sprecate, a favore di una scrematura di qualità sugli uomini. Se la chiami cultura, è comunque collegata alla natura e non ho l'ho mai negata.
Poi degli esempi ne ho già discusso in passato ragionando per principi. Ad esempio, il caso classico di cui parli è dovuto al livello di disponibilità dell'uomo (innamorato), per cui value x disponibilità= sfruttamento. Concetto valido pari pari a generi invertiti.
Un appunto sulla donna che va con l'idraulico. Ho parlato nel mio esempio del 55enne termosifonaro che tu hai riciclato come possibile avventura sessuale per la donna con alto value per non farsi giudicare da un "papabile". Mettiamo che avvenga qualche volta quest'accoppiamento, ma rimangono comunque situazioni eccezionali, altrimenti non ci sarebbe neanche tutto questo bisogno da parte maschile a fare lavori ben retribuiti. Tanto se sei ricco piaci perché sei ricco, se sei nessuno piaci perché sei nessuno, perché fare qualcosa per migliorarsi o ringiovanire? Perché andare in palestra? Perché leggere libri di seduzione? Tanto tutto vale allo stesso modo...
Invece no, se sei di value minore trombi di meno: perché il value esiste, non è fantasia.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

intendevo dire che queste differenze culturali di vestiario di biologico non mi sembra abbiano granché..... poi non so..

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Sarebbe possibile esplicitare quali siano queste conseguenze?

E infatti mi pareva che fossi tu a dire che non esiste una cosa come "la natura umana". Hai preso, poi, proprio la specie animale che presenta più particolarità riguardo all'istinto di autoconservazione...

Mai detto nulla del genere.

Non ho mai parlato di potere coercitivo e non ne ho mai assunto necessariamente l'esistenza, non sempre e dovunque almeno. I processi culturali non si verificano solo mediante l'imposizione diretta e forzata. Non è necessario avere una pistola puntata alla tempia per seguire le "mode", ma ciò non le rende meno tali.

Spunto di riflessione:
https://it.wikipedia.org/wiki/Imitazione

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Se non noti la contraddizione insita nelle due parole evidenziate, sono spiacente per te.
Logica e correttezza vorrebbero che tu scrivessi "Gli uomini che ho conosciuto cercano solo sesso", a meno che tu non ne abbia conosciuto così tanti da poter costituire un campione statistico sufficientemente rappresentativo (ma ne dubito, essendo tu su questo sito e quindi si presume con difficoltà di socializzazione). In più, quando prima hai detto che analoghe osservazioni sulle donne in generale sono invece da respingere, le tue affermazioni hanno ulteriormente perso di obiettività.
Ma capisco che l'irrazionale bisogno di sfogarsi contro l'intero universo maschile (gli uomini) preso a capro espiatorio delle proprie sfighe possa avere la meglio e portare a lanciare accuse misandriche, così come altri ne lanciano di misogine per analoghi motivi.

Dipende da quando le opinioni cominciano a diventare accuse od offese.

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Però in tutte le specie animali esiste un comportamento femminile ed uno maschile , se non altro e' il maschio che insegue la femmina e non viceversa è la femmina che si occupa dell'allevamento della prole (a parte qualche eccezione nell'ambito degli uccelli ma ssai lontani da noi nella scala evolutiva) per parlare dell'aspetto biologico della natura umana bisognerebbe guardare però alle 'grandi scimmie' così come fanno eminenti scienziati , penso agli studi di Desmond Morris per esempio "la scimmia nuda" o "lo zoo umano" certo a mio parere nel caso dell'uomo , gli aspetti culturali propri della specie umana hanno una importanza molto superiore a qualsiasi specie animale tanto che è difficile dire cosa è cultura e cosa è biologia , insomma il femminismo non sarebbe concepibile fra i gorilla o gli scimpanzè :sisi:

Purtroppo questo perché la maggior parte delle donne si imbatte in uomini interessati solo ed esclusivamente al sesso. Gli uomini di oggi sono così è c'è una piccola percentuale che non lo è la "cattiva fama" dell' uomo l'ha fatta la maggioranza di voi...

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

A parte che essere interessati solo al sesso non è una colpa, e a parte che qualcuno può essere interessato solo al sesso con alcune donne e a relazioni più stabili con altre... questa visione degli uomini come persone negative in grande maggioranza mi pare alquanto misandrica. Le donne sono tutte sante invece?

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Mi sta venendo voglia di parlare della cattiva fama delle donne che rifiutano in malo modo gli approcci, allora :nonso: convinte di avere a che fare con l'ennesimo maniaco.

Purtroppo la maggior parte degli uomini per bene si imbatte in donne con un pessimo carattere. Le donne di oggi sono così, abituate a ricevere centinaia di approcci anche molesti, e anche se c'è una piccola percentuale che rimane sempre gentile la cattiva fama della donna l'ha fatta la maggioranza di voi....

Re: Perché si pensa che un uomo cerchi prima di tutto il sesso?
 

Non c'è niente di male a essere interessati al sesso. Penso che non dobbiamo chiedere scusa di avere un pene e una sessualità; piuttosto, la cattiva fama la creano i tanti che si farebbero anche un termosifone in qualunque momento della giornata.

Tutto ciò che accade di negativo nel mondo è sempre colpa degli uomini, ovviamente.