Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673006)

Parlare di cifre del rifiuto non equivale forse a fare una classifica? Lo sostengo anch'io che il vero problema é l'insicurezza, ma non mi soffermo tanto sull'insicurezza in sé quale elemento del rifiuto, quanto sull'insicurezza come filtro distorsivo che fa apparire agli occhi dell'insicuro un presunto problema (calvizie, bassa statura, introversione) come l'elemento costitutivo e imprescindibile della sua accettazione sociale. Ecco perchè bisogna concentrarsi su come elaboriamo noi il mondo piuttosto che lambiccarci le meningi tentando di indovinare il pensiero altrui. Se io ho fatto mio lo schema mentale che gli altri mai mi accetteranno per una certa caratteristica, troverò sempre appigli e conferme a questo mio schema, indipendentemente dagli atteggiamenti tenuti dalla gente.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673092)

vata ai fobici?Cioè se un tuo collega si lamenta di questo, gli attacchi pure a lui il pippone?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673094)

Assolutamente si

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673006)

Parlare di cifre del rifiuto non equivale forse a fare una classifica?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673006)

Lo sostengo anch'io che il vero problema é l'insicurezza, ma non mi soffermo tanto sull'insicurezza in sé quale elemento del rifiuto, quanto sull'insicurezza come filtro distorsivo che fa apparire agli occhi dell'insicuro un presunto problema (calvizie, bassa statura, introversione) come l'elemento costitutivo e imprescindibile della sua accettazione sociale. Ecco perchè bisogna concentrarsi su come elaboriamo noi il mondo piuttosto che lambiccarci le meningi tentando di indovinare il pensiero altrui.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1673006)

Se io ho fatto mio lo schema mentale che gli altri mai mi accetteranno per una certa caratteristica, troverò sempre appigli e conferme a questo mio schema, indipendentemente dagli atteggiamenti tenuti dalla gente.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673088)

Quindi?

Siccome un tizio a caso ha successo con le donne, devo essere contento di essere pelato?

Che cacchio di ragionamento è?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673099)

No, equivale a inquadrare il problema in maniera il più possibile oggettiva, senza trarre conclusioni estremistiche ed affrettate alla "moriremo tutti" (cit.)



Secondo me c'è ben poco da indovinare, l'insicurezza è ben poco accettata di norma. Non fosse altro perché difficile da trattare e da gestire nel rapporto con la persona insicura (lasciamo stare per una volta il dibattito uomo-donna e restiamo in ambito di socializzazione generica). E non a caso la ricetta più indicata per risolvere il problema è l'essere meno insicuri, non certo l'esortazione agli altri ad accettare in toto le insicurezze dell'individuo.
Invece non mi risultano chissà quante persone che sono restie a socializzare con un calvo. Stessimo parlando di malformazioni fisiche gravi, che impattano sulla vita quotidiana come per la deambulazione, sarebbe un altro conto. Ma nei casi di cui stiamo parlando di tratta di problematiche che stanno proprio su diversi piani, non si può fare un unico mischione e dire che tutte afferiscono alla stessa tipologia e provocano gli stessi effetti in chiunque in ambito sociale.



Questo può essere plausibile, per carità, ma per me resta valido anche quanto detto sopra.



Questo sempre per la serie che sarei io a estremizzare.
No, nessun "Tizio a caso" ma tanti tizi. Non mi pare esista un forum di pelati che versano lacrime quotidiane per la loro condizione di assoluti reietti sociali.
Invece di queste cose si parla guarda caso su un forum di persone che hanno disparate problematiche caratteriali. Non sarà che per caso il problema di fondo è un altro? No, non sia mai, molto meglio concentrarsi sul problema apparente... :miodio:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673099)

No, equivale a inquadrare il problema in maniera il più possibile oggettiva, senza trarre conclusioni estremistiche ed affrettate alla "moriremo tutti" (cit.)



Secondo me c'è ben poco da indovinare, l'insicurezza è ben poco accettata di norma. Non fosse altro perché difficile da trattare e da gestire nel rapporto con la persona insicura (lasciamo stare per una volta il dibattito uomo-donna e restiamo in ambito di socializzazione generica). E non a caso la ricetta più indicata per risolvere il problema è l'essere meno insicuri, non certo l'esortazione agli altri ad accettare in toto le insicurezze dell'individuo.
Invece non mi risultano chissà quante persone che sono restie a socializzare con un calvo. Stessimo parlando di malformazioni fisiche gravi, che impattano sulla vita quotidiana come per la deambulazione, sarebbe un altro conto. Ma nei casi di cui stiamo parlando di tratta di problematiche che stanno proprio su diversi piani, non si può fare un unico mischione e dire che tutte afferiscono alla stessa tipologia e provocano gli stessi effetti in chiunque in ambito sociale.



Questo può essere plausibile, per carità, ma per me resta valido anche quanto detto sopra.



Questo sempre per la serie che sarei io a estremizzare.
No, nessun "Tizio a caso" ma tanti tizi. Non mi pare esista un forum di pelati che versano lacrime quotidiane per la loro condizione di assoluti reietti sociali.
Invece di queste cose si parla guarda caso su un forum di persone che hanno disparate problematiche caratteriali. Non sarà che per caso il problema di fondo è un altro? No, non sia mai, molto meglio concentrarsi sul problema apparente... :miodio:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673102)

Quindi credi ché tutta l'industria che ruota attorno alla calvizie, sia alimentata da fobici.

Ok

La calvizie non è percepita globalmente come inestetismo indesiderato, ok

Una domanda, tu hai problemi di calvizie?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673105)

Ah riguardo il forum, Google è tuo amico

Primo risultato, senza cercarne altri

http://www.ieson.com

Adesso ti risulta che non siamo pazzi?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673106)

Inestetismo indesiderato =/= problema esistenziale che azzera o quasi la vita sociale e sentimentale.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673108)

Di grazia, chi ha detto questo?

Mo viene fuori che per ore hai parlato sulla base di un processo alle intenzioni

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673108)

Top poster mica lo si diventa a caso...

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673107)

Vedo che persisti nell'insinuare che io starei denigrando le problematiche psicologiche, quando anzi sto cercando di metterle al centro dell'attenzione e di dare l'importanza che meritano, altro che dare del "pazzo" aggratis.

Nel forum che citi non mi pare di vedere topic che inneggiano alla maledizione del pelato come questo, anzi:

http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=67281

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673110)

Io vedo un mare di persone che come in tutto il mondo, cercano terapie anti calvizie, ergo non la desiderano, ergo se ne lamentano (mai visto uno voler risolvere un non problema)

Ergo, lamentarsi della calvizie non è una disfunzionalità fobica

Ergo, insistere col voler fare un collegamento tra disturbi interiori e lamento di calvizie, è una vaccata colossale

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673110)

Secondo là tua teoria Berlusconi sarebbe fobico, mo vedi tu, fatti una domanda e datti una risposta

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673112)

C'è "lamento" e "lamento".
Come ti ho fatto notare, mi pare che su quel forum si parli certo di un problema, ma non si tirino fuori teorie apocalittiche a base di stigmi sociali.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673112)

C'è "lamento" e "lamento".
Come ti ho fatto notare, mi pare che su quel forum si parli certo di un problema, ma non si tirino fuori teorie apocalittiche a base di stigmi sociali.


Appunto, non lo è, infatti pensa di essere un uomo irresistibile nonostante sia uno squallido personaggio e un vecchio bavoso. Mica apre topic parlando di rifiuto della società e delle donne verso l'uomo calvo. E' un esempio che dà ragione alla mia tesi.

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673113)

Neanche qui, è uno psico processo tutto tuo

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673115)

La tua tesi è

Lamento = disturbo caratteriale o di personalità

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673116)

Anche tu Winston ti lamenti, di certo non hai avuto un percorso di elevazione tale che ti ha portato ad accettare serenamente ogni aspetto della vita

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673116)

Nessuno te ne fa un disturbo caratteriale, perché tu lo fai a noi?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673117)

Buonanotte, e non vergognatevi di mostrarvi umani

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673088)

Quindi?

Siccome un tizio a caso ha successo con le donne, devo essere contento di essere pelato?

Che cacchio di ragionamento è?

Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1673126)

e quà mi parte il dilemma marzulliano: è meglio piacere a se stessi e fare schifo agli altri, o fare schifo a se stessi e piacere agli altri?

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673088)

Quindi?

Siccome un tizio a caso ha successo con le donne, devo essere contento di essere pelato?

Che cacchio di ragionamento è?

Originariamente inviata da suicide face (Messaggio 1673188)

se tizio è contento della sua vita chissenefrega se è pelato.

Originariamente inviata da Tether (Messaggio 1673191)

anche il tizio nella tua firma era contento della sua vita ad un certo punto, ma ce l'aveva comunque di merda

Originariamente inviata da suicide face (Messaggio 1673198)

che ne saprai tu se Merrick era contento della sua vita?

soprattutto non si capisce perche se una cosa deve essere un problema per qualcuno deve esserlo per tutti.

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1673199)

Mah...tanti discorsi sul nulla.

E' meglio avere i capelli che essere pelati, ovvio. Fare della calvizie un problema di vita o di morte è sintomo di un altro problema, di tipo psicologico. E' semplicemente questo che sta dicendo Winston, né più né meno. Mi pare assurdo che non lo capiate.

Essere stempiato, pelato, non preclude la vita sociale, dà semplicemente meno opportunità con le donne (o uomini se si è omo), così come altri difetti fisici che ognuno preferirebbe non avere. Ma da qui a parlare di "stigma" ce ne passa.

Dalla Treccani: stigma = attribuzione di qualità negative a una persona o a un gruppo di persone, soprattutto rivolta alla loro condizione sociale e reputazione.
Decisamente non mi pare il caso dei calvi.

Tocca essere felici di essere stempiati? Anche no, così come non si deve essere felici di essere grassi. Semplicemente si cerca di dare al problema la giusta dimensione, tutto qui (e io dal discorso di Winston ho visto solo la volontà di dare al problema il giusto peso, non una negazione dello stesso).
Poi se pensate che la gente vi eviti, non vi parli e le facciate schifo solo per la pelata...beh, mi pare che il problema non sia la pelata ma un'insicurezza che vada oltre la norma. A meno che di aver a che fare con persone che abbiano la fobia per i pelati (credo che esitano, ma saranno cmq una piccolissima percentuale :D ).

Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1673126)

meglio piacere a se stessi e fare schifo agli altri, o fare schifo a se stessi e piacere agli altri?

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1673199)

Mah...tanti discorsi sul nulla.

E' meglio avere i capelli che essere pelati, ovvio. Fare della calvizie un problema di vita o di morte è sintomo di un altro problema, di tipo psicologico. E' semplicemente questo che sta dicendo Winston, né più né meno. Mi pare assurdo che non lo capiate.

Essere stempiato, pelato, non preclude la vita sociale, dà semplicemente meno opportunità con le donne (o uomini se si è omo), così come altri difetti fisici che ognuno preferirebbe non avere. Ma da qui a parlare di "stigma" ce ne passa.

Dalla Treccani: stigma = attribuzione di qualità negative a una persona o a un gruppo di persone, soprattutto rivolta alla loro condizione sociale e reputazione.
Decisamente non mi pare il caso dei calvi.

Tocca essere felici di essere stempiati? Anche no, così come non si deve essere felici di essere grassi. Semplicemente si cerca di dare al problema la giusta dimensione, tutto qui (e io dal discorso di Winston ho visto solo la volontà di dare al problema il giusto peso, non una negazione dello stesso).
Poi se pensate che la gente vi eviti, non vi parli e le facciate schifo solo per la pelata...beh, mi pare che il problema non sia la pelata ma un'insicurezza che vada oltre la norma. A meno che di aver a che fare con persone che abbiano la fobia per i pelati (credo che esitano, ma saranno cmq una piccolissima percentuale :D ).

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673118)

Davvero singolare che parlare di problematiche psicologiche sia etichettato come un "processo". Se non ne parliamo qui, dove se ne può parlare? O sono state emanate nuove leggi per cui i disturbi psicologici sono da censurare e devono essere nascosti da difetti fisici?
E quanto allo "stigma sociale", basta rileggere il titolo del topic, il post iniziale, i tentativi dell'OP e di deepgroove di portare a sostegno della propria tesi alcuni post di utentesse che hanno detto di trovare attraenti i barbuti (nell'altro topic) o di ritenere comunque un problema la calvizie, per la serie "Ecco che finalmente qualcuna lo ammette, che siamo penalizzati", ecc. ecc.



Altra bassa distorsione di quello che dico. Ho appena finito di dire che c'è "lamento" e "lamento", quindi l'equivalenza da te citata non vale a prescindere.

Toh, proprio dal forum che hai citato:

beh,l'immagine che cambie e di certo per tutti il primo problema.
Io per ovviare a questo problema,non appena cominciavo a rendermi conto del problema,ho preso la macchinetta e mi son rasato a 0

Principalmente è la fissazione il problema,ed il fatto di non potermi permette una visita specialistica la momento.
Non fa altro che creare problemi.
Avessi una diagnosi di una persona competente che mi dice" E' androgenetica "
Li già puoi dire " oh...ok grazie genetica "
E col tempo si passa avanti.
Ma è proprio non sapere,che alimenta questa ossessione,e questa dannata ansia di cui già soffro per altre cose

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673220)

Gli psico processi vano di moda, vedo

Ok la prossima volta prima di lamentarci chiederemo autorizzazione in carta bollata agli utenti responsabili dell 'ufficio lamentele

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1673227)

Ma chi ha detto che è vietato lamentarsi? Si è solo detto, giustamente, che certe cose andrebbero ridimensionate.
Ci si lamenta sempre che sto forum non serve a un c*** e poi quando qualcuno dice qualcosa di costruttivo viene visto come un perfido che non permette di lamentarsi.
Mah, assurdo

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1673233)

Scusa se ritengo inaccettabile la tesi che la lamentela di un fobico è per forza qualcosa da tso immediato

Scusa eh?

Manco in un ipotetico forum dei bulli mi aspetterei simile bestialità

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1673236)

Ma per carità, chi ha detto questo!!
Ma cosa stai dicendo?