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Van_Gogh 29-01-2016 00:14

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1674007)
per me nn avete ragione , è una scusa per avere la coscienza apposto tipo i 2 euro ai ragazzini africani etc...

:testata: Ma guarda se si provasse a costruire un mondo diverso molto probabilmente i ragazzini africani non avrebbero bisogno dei 2 euro,ci sarebbe da mangiare per tutti.

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1674007)
se l'uomo fosse davvero cosi buono d'animo nn avrebbe distribuito il benessere a pochi e al resto le briciole , il vostro pare un tentativo di sentirsi speciali e parlare male delle altre " fazioni"

:miodio: E quindi?Ringrazia chi ha avuto il coraggio di distinguersi dall'egoismo generale....se tu e quasi tutti(quasi purtroppo) abbiamo diritto alla tredicesima,ferie pagate,sanità pubblica e non solo per i ricchi ecc....è proprio perchè qualcuno si è sacrificato per il bene comune e na ha pure pagato le conseguenze.Se Nelson Mandela e Ghandi(tanto per fare 2 nomi) avessero ragionato cosi saremmo rimasti ben indietro....

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 1674007)
poi a conti fatti nn siete nemmeno coerenti perchè se vorreste bene davvero al pianeta nn avreste manco i pc e la corrente , solo perchè nn vi pesa fare a meno della carne non vuol dire che avete a cuore il pianeta terra.

Si certo....anche se cammino per strada puo' succedere che uccido una formica cosa dovrei fare evitare di camminare?Diamo il giusto peso alle cose...i computer servono a tante cose utili,anche a salvare delle vite per esempio(vedi apparecchi medici)......mangiare carne è solo un piacere della gola che si puo' benissimo evitare e si vive lo stesso!

Dave64_128 29-01-2016 00:22

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
MANGIATORI DI CARNE DALLE ANALISI PERFETTE

I cimiteri sono strapieni di gente avvelenata che aveva le analisi perfette. Essere impregnati di veleni ed avere nel contempo i valori entro il range è una cosa gravissima, in quanto denota assenza di attività ripulitiva immunitaria, assenza di attività chelante e disgregante. E i medici ti faranno pure i loro complimenti! Se invece hai la creatinina alta perché hai migliorato la dieta e il corpo sta espellendo dei veleni attraverso il sangue, ecco che ti bacchetterà e ti terrorizzerà dicendo che sei prossimo alla dialisi.

Van_Gogh 29-01-2016 00:39

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1673714)
vado un po' OT (visto che si è andato spesso in questo thread) per fare ai vegetariani / vegani per motivi etici un paio di domande:
1) supponiamo di stare in una fattoria in cui l'utilizzo degli animali consiste nel procurarsi latte ed uova. Non vengono uccisi per cibarsene ed essendo una fattoria di tipo 'famigliare' ci si limita a prelevare qualche uova dalla gallina di turno e a riempire qualche bottiglia di latte mungendo le mucche. E' contestabile questa scelta e per quale motivo?
2) si è parlato di complessità del sistema nervoso, ci sono specie animali come le vongole, ad esempio, che sicuramente hanno un sistema molto semplice e quindi minore intensità nel percepire il dolore. Come vedete la gravità dell'utilizzo di tali specie per l'alimentazione?
3) Non conosco bene i metodi di pesca, ma credo che in alcuni casi non producano grosse sofferenze nei pesci. Se fosse così come sarebbe da considerare questa azione, considerando il caso di pesci che sono comunque predati e quindi uccisi da altre specie?

1)La questione uova è molto dibattuta.Molti dicono che se le galline sono trattate bene(quindi no industria) non c'e' nessun problema altri no.Ovviamente i vegetariani le mangiano i vegani no.Il discorso latte è piu' complesso.Mi sa che pochi lo sanno ma una mucca non fa il latte per hobby :mrgreen:. LO fa solo quando è incinta e il latte è per il vitello ovviamente.Quando hanno circa 2 anni vengono inseminate artificialmente,obbligate a fare figli per produrre latte per circa 4-5 anni.Oltretutto gli vengono somministrate sostanze per aumentare la produzione di latte fino a 10 volte,anche per questo gli viene una malattia chiamata mastite.Dopo 4-5 anni cosi è talmente sfinita fisicamente che viene uccisa.Aggiungiamo pure che una volta nato il vitello gli viene portato via per ovvi motivi.......ognuno ha la sua morale ma mi pare che qualche problemino ci sia!:pensando:
2)I vegetariani e vegani non mangiano cozze e vongole.Siccome ne frequento un bel po' su internet nei gruppi fb posso dirlo con certezzo.Poi di gente strana ce n'è tanta....qualche sabato fà un farmacista con cui ho parlato sosteneva di essere vegetariana e diceva di mangiare pesce e carne una volta a settimana.Questa è laureata in farmacia....aiuto!!!:mrgreen:
3)I vegetariani non mangiano pesce mi pare ovvio.Quindi non ha neppure senso pescare con metodo soft.Se poi vengono uccisi da altri pesci non è colpa mia,io avrei costruito un mondo diverso ma purtroppo funziona cosi,cioè male nella mia opinione:il piu' forte che uccide sempre il piu' debole.:(

alien boy 29-01-2016 00:46

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1673959)
Perché? Sarebbe minore o uguale a quello che c'è attualmente, dato che al momento una buona parte dei terreni coltivati sono usati per alimentare gli animali da allevamento. Se si smettesse di allevare gli animali quei campi possono essere usati direttamente per l'uomo. Considera poi che per produrre 1 kg di carne ci vuole ben più in media di 1 kg di alimenti agricoli, dato che ovviamente non tutto ciò che gli animali consumano si trasforma in carne, ma solo una minima parte. La maggior parte viene usata per fornire l'energia all'animale per vivere, oltre che per formare ossa e altre parti anatomiche che non mangiamo. Quindi ci sarebbe un'efficienza dei terreni coltivati molto superiore a quella attuale, senza il bisogno di espanderli e compromettere l'ambiente

sì questo è vero. Non volevo dire che sia un impatto maggiore, ma che qualsiasi scelta umana (a livello materiale) incide sull'ambiente (considera che comunque non tutti i vegetali che mangiamo noi sono consumati dagli animali da allevamento, per cui per alcuni di essi ci sarebbe un consumo maggiore). Sarebbe ovviamente da scegliere quella che incide di meno, ma dall'altro lato ci sono anche dei bisogni dell'umanità da soddisfare, per cui sarei per trovare dei compromessi.

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Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1673997)
Ma perché non dite semplicemente che vi piace la carne e non ve ne frega un cazzo di niente, del futuro dell'ambiente e del prossimo? Non capisco questo cercare di ribattere a tutti i costi quando nel profondo sapete benissimo che abbiamo ragione noi ma lo fanno tutti quindi perché devo rinunciarci proprio io che ho già una vita di merda? Fareste una figura migliore. Tanto è appunto la maggior parte a pensarla come voi e a fottersene di tutto, se fosse il contrario non saremmo nella merda fino al collo. Quindi ve lo do io un grosso ringrazia a tutti voi, grazie di cuore veramente e buon appetito.

A me la carne piace, anche se preferisco le uova e i latticini per la loro presenza in alcuni piatti a cui non rinuncerei.
Nelle mie scelte tengo in considerazione prima di tutto la vivibilità della mia vita e non sono del tutto convinto che chi fa certe accuse sia più altruista di altri, dipende da cosa ci perde.
Rinunciare agli alimenti di origine animale mi lascerebbe una sensazione di incompletezza nutrizionale, di non sazietà e ciò si ripercuoterebbe anche sul benessere psico-fisico (che è già poco). Inoltre troverei molto difficile organizzarmi e attivarmi per trovare i diversi alimenti vegetali che dovrei combinare ogni volta per assumere i giusti elementi nutritivi; poi abito in un posto dove difficilmente troverei negozi che facilitano gli acquisti a chi cerca di mangiare vegetariano, dovrei prendere ogni volta l'auto. Finirei per coinvolgere anche i miei famigliari nel dover rispondere ai miei nuovi principi, dal momento che, tra l'altro, so cucinare solo alcuni piatti, non sono io che cucino a casa, e dovrei imparare a preparare nuove pietanze di tipo vegetariano.
E' vero, ho già un sacco di altri problemi, non ho tempo nè forze per dedicarmi a cambiamenti di questo tipo. Però non è vero che non me ne frega niente dell'ambiente e del resto, in questo momento e forse anche dopo, non riesco a vederla come una priorità.

Van_Gogh 29-01-2016 00:54

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 1674136)
Mi sa che pochi lo sanno ma una mucca non fa il latte per hobby :mrgreen:. LO fa solo quando è incinta e il latte è per il vitello ovviamente.Quando hanno circa 2 anni vengono inseminate artificialmente,obbligate a fare figli per produrre latte per circa 4-5 anni.Oltretutto gli vengono somministrate sostanze per aumentare la produzione di latte fino a 10 volte,anche per questo gli viene una malattia chiamata mastite.Dopo 4-5 anni cosi è talmente sfinita fisicamente che viene uccisa.Aggiungiamo pure che una volta nato il vitello gli viene portato via per ovvi motivi.......ognuno ha la sua morale ma mi pare che qualche problemino ci sia!:pensando:

Effettivamente sarei curioso di sapere cosa succederebbe se qualcuno facesse la stessa cosa con una donna:cioè obbligarla a fare figli per 4-5 anni per il latte e poi quando nascono portarglieli via.Poi se maschio ucciso dopo qualche settimana.Mi sa che piu' di qualcuno protesterebbe :pensando:

alien boy 29-01-2016 01:02

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da wildflower71 (Messaggio 1674136)
1)La questione uova è molto dibattuta.Molti dicono che se le galline sono trattate bene(quindi no industria) non c'e' nessun problema altri no.Ovviamente i vegetariani le mangiano i vegani no.Il discorso latte è piu' complesso.Mi sa che pochi lo sanno ma una mucca non fa il latte per hobby :mrgreen:. LO fa solo quando è incinta e il latte è per il vitello ovviamente.Quando hanno circa 2 anni vengono inseminate artificialmente,obbligate a fare figli per produrre latte per circa 4-5 anni.Oltretutto gli vengono somministrate sostanze per aumentare la produzione di latte fino a 10 volte,anche per questo gli viene una malattia chiamata mastite.Dopo 4-5 anni cosi è talmente sfinita fisicamente che viene uccisa.Aggiungiamo pure che una volta nato il vitello gli viene portato via per ovvi motivi.......ognuno ha la sua morale ma mi pare che qualche problemino ci sia!:pensando:

A parte il discorso del vitello (al primo punto avevo ipotizzato l'esclusione dell'uccisione per la carne), bisognerebbe vedere come sono trattate nei piccoli allevamenti, non penso che ci siano pratiche a questo livello in ogni caso.

dotrue 29-01-2016 10:13

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1674097)
Hanno 70 anni ma ne dimostrano 20 di più :sisi:

Forse nn hai colto il punto focale di quello che volevo dire io, cioè che nn si da per vera o falsa una tesi basandosi su 2-3 casi sennò possono accadere sti paradossi che ho fatto notare...e cmq pagherei oro per fare la vita che hanno fatto loro ed arrivare a 70 anni in quelle condizioni, ci sono 60enni che sono presi peggio pur avendo condotto un'esistenza abbastanza regolare

silenzio 29-01-2016 10:58

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1673958)
magari piccole e poco numerose fattorie va bene (infatti son favorevole ad una estrema riduzione piu che ad una totale scomparsa), ma grosse e numerose no..
si toglierebbe tanto spazio all ambiente selvatico.. sai che molte foreste/ambiente naturale son state distrutte proprio per dar spazio agli animali d'allevamento? fan un casino di danno con sti enormi numeri..
già c'è un forte aumento di vegetali e proprio per sfamare gli animali da allevamento.. meno animali d'allevamento ci son e meno vegetali si consumano.. 1 chilo di carne equivale a 15 chili di cereali.. e tantissima acqua sprecata in più..
sicuramente non è cosi in tutti i casi(molte beneficiano anche delle attività umane) ma squali, tonni e foche monache son praticamente scomparsi in italia proprio a causa della pesca intensiva.... quindi si riduce di un casino la pesca e boom foche, tonni e squali rifioriranno..
per le spiaggie balneari stessa cosa con i boschi.. dovrebbe esser proibito far bagni in spiaggie non autorizzate (piene di animali pericolosi) e render poco pericolose le spiaggie autorizzate..
ma gia
mai detto di annullare tutto e ritornare nelle palafitte ma semplicemente di porre dei limiti e sfruttare zone piene di umani e centri urbani circondate da enormi e gigantesche zone di natura selvaggia
tipo ipertassando costruire in zone naturali cosi la gente è incentivata a costruire e sfruttare appieno i centri urbani

non sono nuovi in quanto in tempi storici c'erono pure in italia
poi i predatori servano anche per tener in salute popolazioni di animali e gli ecosistemi
senza predatori ad esempio i cervi si diffondono e mangiano così tanto da impedire alle piante di crescere(impedendo ad altri animali di nutrirsi che si estingueranno) e poi morire di fame e malattie..

Ipertassare gli allevatori? Se per questo lo fanno già i grossisti che comprano latte ottimo a prezzo stracciato mandando affan....ehm... in malora aziende sanissime che cercano di essere anche biologiche. Se cerchi gli squali non è tra allevatori e contadini che devi cercarli, ma tra chi decide il prezzo della materia prima, quello si che divora risorse a raffica dissanguando produttori e spingendo le aziende ad andare anche contro natura pur di incentivare la produzione. Per favore non diciamo fesserie, tu vorresti annientare la civiltà umana o ridurla allo stato primitivo aborigeno perchè credi che il mondo animale sia l'unico che abbia diritto a occupare questo mondo. Progetti foreste selvagge popolate da fiere selvatiche e dominate, appunto, dalla legge della giungla dove esistono più carnivori che erbivori, poi propagandi e difendi a spada tratta il vegetarianesimo e il veganesimo sugli esseri umani, affermando che dobbiamo essere ghettizzati.
Scusa tanto, ma credo proprio che tu viva nelle favole...

Suicitazzo 29-01-2016 11:06

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Io mi accontenterei fosse fatta informazione su cosa la gente mangia veramente quando fa acquisti al supermercato. Specialmente carni e pesce. Come per i pacchetti di sigarette, andrebbe messa una foto reale dell'allevamento di provenienza accompagnata da eventuali note specifiche su integratori e antibiotici comprensive di effetti collaterali per il nostro organismo, Forse non basterà, forse qualcosa comincerà a muoversi nella giusta direzione. Da animalista non chiedo altro. E non mi pare troppo.

XL 29-01-2016 11:11

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1673850)
@XL io ho visto sotto casa mia accanto a un maciellaio piccioni azzuffardi per papparsi il prosciutto.. e videodi galline sempre azzuffarsi per un pezzo di carne...

Allora dico... Questa distinzione tra erbivori e carnivori su cosa si basa? :nonso:

Se il discorso è semplicemente relativo alla salute può essere che la dieta più salutare per un individuo potrebbe consistere in combinazioni di alimenti che in natura non si trovano belli e pronti da nessuna parte e fanno anche schifo al palato.

Può essere che una gallina per essere efficiente al 100% non dovrebbe mangiare quel che trova nel contesto in cui vive, ma dovrebbe mangiare una zuppa di formiche che si trovano chissà dove o cose del genere. Il contesto naturale in cui si adattano e sopravvivono certi animali nel corso dei secoli non ci dà alcuna informazione definitiva riguardo alla dieta ideale, dato che magari gli organismi riescono a riprodursi in modo efficiente nel contesto ecologico senza dover campare tanto e così si diffondono "cattive abitudini" alimentari. Si diffondono anche delle corna ridicole ed ingombranti che impediscono i movimenti perché funzionano per la riproduzione e non per mantenere integro e in salute a lungo l'individuo.

Poi bisogna anche capire bene in che modo il cibo influenza il funzionamento fisico, perché magari un tipo di alimentazione alla lunga risulta dannoso ma nell'immediato potrebbe produrre effetti di potenziamento muscolare e cose del genere che con altri tipi di alimentazione non risulterebbe possibile.

Certo è che a me sembra che le cose buone da pappare qua fanno sempre male... :mrgreen:.
Come il solito discorso che masturbarsi abbassa la vista... Io penso che anche se è vero, finirò col portare gli occhiali.

Comunque a me personalmente interessa stare più o meno in salute, discorsi del genere riescono a toccarmi in parte. Insomma ad essere sincero io mangio anche per gusto e piacere e non soltanto razionalisticamente per star bene fisicamente.

Credo che anche chi fuma sigarette o fa cose del genere vada incontro a certi malanni, nell'insieme però questa cosa qua magari riesce a riequilibrare altro e tra i razionalismi possibili eliminarle o vietarle potrebbe risultare più dannoso anche se sembrerebbe, secondo un discorso salutista che considera un essere umano solo un corpo efficiente e in buono stato, che "fanno solo male".

Una sigaretta a lungo andare, è vero, ti può ammazzare, ma potrebbe anche darsi che riesce a darti delle energie psicologiche effettive che senza non avresti...
Per me bisogna sempre trovare un buon compromesso o equilibrio tra queste cose qua.

Si osserva magari che una persona che è morta di cancro "ha funzionato male"... Ma dal punto di vista naturale se questa persona ha prodotto più prole di un'altra che è campata fino a 100 anni e passa e non ha figli non ha funzionato male. Noi esseri umani cerchiamo di star bene in salute a lungo e campare molto, ma vogliamo anche ricavare un certo piacere dalla vita, queste due cose secondo me non si accordano sempre tanto bene in modo non conflittuale.

Cos'è l'uomo o un animale naturalmente? Quello che è... Contro natura nessuno può andare, quel che si può sapere con certezza è cosa potrebbe provocare un tipo di condotta se la segue un singolo individuo.
Che si dica che naturalmente non siamo qualcosa e nulla ci impedisce di esserlo questo qualcosa, anzi lo siamo già effettivamente questo qualcosa, non so che senso possa avere.

Che i nostri progenitori vivevano bene in certi modi poi ci dice poco su come converrebbe vivere adesso in un contesto ecologico, sociale e produttivo completamente diverso, ma in ogni caso bisognerebbe definire in cosa dovrebbe consistere poi il nostro vivere bene. Perché se viver bene significa riprodursi, magari certe condotte autodistruttive alla lunga può essere che pagano in termini di riproduzione, se invece lo scopo è quello di campare a lungo la condotta più salutare diventa un'altra.

Secondo me alle donne converrebbe non partorire per star meglio in salute, il rischio di lasciarci le penne c'è sempre, e non è nullo. D'altra parte però se non si partorisce e si hanno figli si può divenire depressi e si dovrà far fronte a un altro malanno.

silenzio 29-01-2016 11:16

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1674207)
Io mi accontenterei fosse fatta informazione su cosa la gente mangia veramente quando fa acquisti al supermercato. Specialmente carni e pesce. Come per i pacchetti di sigarette, andrebbe messa una foto reale dell'allevamento di provenienza accompagnata da eventuali note specifiche su integratori e antibiotici comprensive di effetti collaterali per il nostro organismo, Forse non basterà, forse qualcosa comincerà a muoversi nella giusta direzione. Da animalista non chiedo altro. E non mi pare troppo.

Su questo concordo, sottoscrivo, plaudo all'iniziativa e ti informo che moltissime associazioni di consumatori stanno riuscendo bene in questa battaglia.

dotrue 29-01-2016 11:27

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1674207)
Io mi accontenterei fosse fatta informazione su cosa la gente mangia veramente quando fa acquisti al supermercato. Specialmente carni e pesce. Come per i pacchetti di sigarette, andrebbe messa una foto reale dell'allevamento di provenienza accompagnata da eventuali note specifiche su integratori e antibiotici comprensive di effetti collaterali per il nostro organismo, Forse non basterà, forse qualcosa comincerà a muoversi nella giusta direzione. Da animalista non chiedo altro. E non mi pare troppo.

Credo che difficilmente troveresti qualcuno in disaccordo su questo...ma ciò nn ha niente a che vedere con la battaglia di nn uccisione degli animali perchè tanto possiamo sopravvivere anche senza

Suicitazzo 29-01-2016 11:36

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1674215)
Credo che difficilmente troveresti qualcuno in disaccordo su questo...ma ciò nn ha niente a che vedere con la battaglia di nn uccisione degli animali perchè tanto possiamo sopravvivere anche senza

Produttori e forse rivenditori a parte. E comunque le sigarette vanno sempre a ruba.

Beh ma è ovvio che si sopravvive anche senza carne. Ripeto, è tutta gola e pigrizia, non c'è altro da aggiungere.

dotrue 29-01-2016 11:51

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
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Originariamente inviata da Suicitazzo (Messaggio 1674222)
Produttori e forse rivenditori a parte. E comunque le sigarette vanno sempre a ruba.

Beh ma è ovvio che si sopravvive anche senza carne. Ripeto, è tutta gola e pigrizia, non c'è altro da aggiungere.

Appunto, per cui per l'animalista nn cambierebbe granchè, le sigarette continuano ad essere vendute e la carne continuerebbe ad essere mangiata...
Si, si sopravvive in molti modi: anche i bambini al giorno d'oggi diventano grandi e grossi (soprattutto :mrgreen:) mangiando schifezze...il punto è se questo è il modo più corretto possibile oppure no.
Chissà se erano pigri e golosi anche i nostri antenati che cacciavano, e nn di sicuro per passare il tempo

Suicitazzo 29-01-2016 12:05

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1674229)
Appunto, per cui per l'animalista nn cambierebbe granchè, le sigarette continuano ad essere vendute e la carne continuerebbe ad essere mangiata...
Si, si sopravvive in molti modi: anche i bambini al giorno d'oggi diventano grandi e grossi (soprattutto :mrgreen:) mangiando schifezze...il punto è se questo è il modo più corretto possibile oppure no.
Chissà se erano pigri e golosi anche i nostri antenati che cacciavano, e nn di sicuro per passare il tempo

Se cacciavano, pigri non lo erano. E se non cacciavano, morivano di fame. Condizioni imparagonabili alle nostre odierne.

Ansiaboy 29-01-2016 13:46

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da silenzio (Messaggio 1674205)
Ipertassare gli allevatori? Se per questo lo fanno già i grossisti che comprano latte ottimo a prezzo stracciato mandando affan....ehm... in malora aziende sanissime che cercano di essere anche biologiche. Se cerchi gli squali non è tra allevatori e contadini che devi cercarli, ma tra chi decide il prezzo della materia prima, quello si che divora risorse a raffica dissanguando produttori e spingendo le aziende ad andare anche contro natura pur di incentivare la produzione. Per favore non diciamo fesserie, tu vorresti annientare la civiltà umana o ridurla allo stato primitivo aborigeno perchè credi che il mondo animale sia l'unico che abbia diritto a occupare questo mondo. Progetti foreste selvagge popolate da fiere selvatiche e dominate, appunto, dalla legge della giungla dove esistono più carnivori che erbivori, poi propagandi e difendi a spada tratta il vegetarianesimo e il veganesimo sugli esseri umani, affermando che dobbiamo essere ghettizzati.
Scusa tanto, ma credo proprio che tu viva nelle favole...

intendo ipertassare rispetto ad ora per scoraggiare estremamente l'acquisto e la produzione di prodotti animali, dovrebbero ipertassare anche il latte anche se non ai livelli come la carne
dovrebbero proprio ridursi di tantissimo ste aziende di allevatori con l'impatto ambientale che creano altro che sanissime
non ho capito il senso di "cerco squali" :o
ma cosa caspita dici, se hai difficoltà a capire quello che dico non posso farci niente
le aziende di prodotti animali non son mica l'umanità specie il progresso ma manco per lontanamente
mi sa che a vivere nelle favole sei tu ad inventarti proprio frasi che nessuno ha mai detto, se le tue argomentazioni si limitano a inventarsi assurdità mi sa che non ne hai di altre...
mai detto di ghettizzar qualcuno :o


in ogni caso trovo estremamente nobile tener a cuore l'ambiente e altre vite
al contrario di cercar di remar contro chi ha a cuore l'ambiente/other lifes

Clend 29-01-2016 14:05

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Anakin (Messaggio 1674093)
Ma non è che ai vegetariani la carne non piaceva tanto neppure prima?
Non voglio insinuare niente , è solo una domanda.

Non c'entra niente il fatto che la carne piaccia o non piaccia se uno è fortemente motivato

Clend 29-01-2016 14:08

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1674278)
in ogni caso trovo estremamente nobile tener a cuore l'ambiente e altre vite
al contrario di cercar di remar contro chi ha a cuore l'ambiente/other lifes

Già, ma qua poi ti dicono che lo fai solo per sentirti superiore agli altri e criticarli ... :miodio:

Ansiaboy 29-01-2016 15:04

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1674285)
Già, ma qua poi ti dicono che lo fai solo per sentirti superiore agli altri e criticarli ... :miodio:

assurdo :miodio:

se la gente chesso fa volontariato, donazioni etc. non penso lo faccian per sentirsi superiori e criticar gli altri
non mi sento mica preso in causa :miodio:

dotrue 29-01-2016 15:31

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1674303)
assurdo :miodio:

se la gente chesso fa volontariato, donazioni etc. non penso lo faccian per sentirsi superiori e criticar gli altri
non mi sento mica preso in causa :miodio:

Spesso chi lo fa nn critica gli altri xchè nn fanno altrettanto...invece tra i vegetariani convinti trovo che spesso sia così

Ansiaboy 29-01-2016 17:52

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1674310)
Spesso chi lo fa nn critica gli altri xchè nn fanno altrettanto...invece tra i vegetariani convinti trovo che spesso sia così

e non parliamo di quanto lo fanno parecchi fieri onnivori.. :sisi:

Svers0 30-01-2016 21:21

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1671967)
E' da almeno un paio di anni che la mia attenzione è stata catturata da questo tema che, volenti o nolenti, è strettamente legato alla nostra salute e al nostro benessere.

Studi scientifici oggettivi e indipendenti hanno dimostrato negli ultimi anni che, togliere dal nostro regime alimentare le proteine di origine animale a favore di una dieta prevalentemente a base di frutta e verdura previene il 95% di tutti i tipi di cancro nonché una lunga serie di altre malattie cronico degenerative.

Ma siccome il tema è abbastanza impegnativo, vorrei aprire questa discussione analizzando subito una serie di elementi:

Il nostro intestino essendo molto lungo, spugnoso, e carico di svolte, è tipico dei mangiatori di fibre vegetali ed è quindi anatomicamente inadatto a digerire la carne.
Gli animali carnivori hanno succhi gastrici 20 volte più potenti dei nostri e possiedono un intestino corto, liscio e tozzo, per garantire una rapida espulsione.

Nell'essere umano invece, con una temperatura di 37 gradi, con succhi gastrici 20 volte Meno Potenti e con un intestino lungo un chilometro, la carne va in putrefazione sprigionando veleni come la cadaverina e la putrescina e mandando l'organismo in leucocitosi ad ogni pasto a base di carne.

Oltre a questo, al contrario degli animali carnivori, l'essere umano non possiede gli enzimi deputati alla demolizione dell'acido urico contenuto nella carne che, insieme alla caseina (con la quale una volta si faceva la colla) contenuta nel latte e nei formaggi, acidificano e addensano il nostro sangue andando a compromettere l'efficienza del nostro sistema linfatico.

E' addirittura dimostrato che latte e formaggio rendono le ossa più fragili perché non solo il calcio contenuto nel latte non viene assorbito correttamente (troppa carne, dieta povera di magnesio) ma il calcio che avevamo già nelle ossa dev'essere preso dal nostro organismo e redistribuito nel sangue per ripristinarne la basicità.

Un ph acido del sangue impedisce oltretutto alle cellule di ripristinarsi quando sono danneggiate e questo crea l'ambiente ideale per la crescita del tumore

Infine gli Enzimi che il nostro organismo utilizza per digerire la carne non sono quelli che dovrebbero svolgere quel ruolo, perché gli enzimi uricasi, per natura, non li abbiamo, ma devono essere "sprecati" quelli Proteolitici che dovrebbero essere invece impiegati per collocare nel posto giusto le cellule staminali destinate a rigenerare i nostri tessuti.

Tutto questo sembrerebbe suffragare incontrovertibilmente che le proteine di origine animale e i latticini non sono il nostro carburante ideale.
E anche che la maggior parte della popolazione mondiale si sta suicidando ogni volta che si mette a tavola.

Plutarco diceva questo : "Sì, l'uomo è onnivoro, solo se riusciamo a dimostrare che, senza l'ausilio di strumenti atti all'uccisione, possa rincorrere la sua preda, azzannarla e ucciderla coi denti e con le mani e a cibarsene in quello stesso momento".

Lui diceva questo, gli studi sembrano dargli ragione, tu cosa dici ?
Siamo davvero onnivori ? Io non credo proprio

Se l'uomo è erbivoro allora la presunta superiorità morale delle specie erbivore su quelle carnivore va a farsi benedire, non può essere vero. :mrgreen:

Dave64_128 30-01-2016 21:26

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Tecnicamente è un frugivoro/folivoro

E' un"FrugiFolivoro", isomma, è Frivolo

Svers0 30-01-2016 21:30

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Questo è vero. La frutta però non soffre perché cade dall'albero in modo naturale. Ma le patate, lasciate sotto terra vengono divorate dai vermi e dalle muffe. Il radicchio sicuramente ha qualcosa da ridire quando gli tagliamo la parte aerea. Tuttavia è capace di ricrescere in men che non si dica. Lo scopo umano è di trovare sostegno alimentare con la minima sofferenza possibile e col minimo sacrificio possibile. La demolizione forzata di un capo animale innocente di terra o di acqua è un atto brutale imperdonabile, violento, vigliacco, intollerabile ed è per questo che ci sentiamo coinvolti in una missione. Non è questione di imposizioni. Ci sono 1000 ragioni per essere vegan-crudisti tendenziali e nemmeno una per essere dei feroci assassini che trasformano il proprio intestino in orribile cimitero mobile.
:miscompiscio:

Ansiaboy 30-01-2016 21:30

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1674878)
Tecnicamente è un frugivoro/folivoro

E' un"FrugiFolivoro", isomma, è Frivolo

folivoro non penso.. per digerire le foglie bisogna digerire la cellulosa e per digerire la cellulosa bisogna avere più stomaci come le mucche.. e ne abbiamo solo uno

le scimmie folivore han più stomaci come le mucche infatti

Dave64_128 30-01-2016 21:31

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Vabbè, quando mangi gli spinaci, meglio se cotti, li digerisci, ma anche la lattuga per fare un esempio, quella è cruda.

Non mi dire che non sei convinto anche tu che l'uomo sia Frivolo, ti basta leggere le cazzate che sono state scritte su questo thread

Dave64_128 30-01-2016 21:40

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1674882)
:miscompiscio:


Se ti "scompiscia" quello, leggi questo :

Motivazioni Scientifiche ed Ecologiche

Il 70% delle malattie è dovuto alla cattiva alimentazione.
La carne risulta responsabile di tumori, infarti, squilibri mentali, artrosi, artrite, gotta, ipertensione, arteriosclerosi, diabete, impotenza, depressione, blocchi intestinali, cefalee, alitosi, stitichezza, spossatezza, allergie, ansia, insonnia; contiene sostanze estranee che entrano nel nostro metabolismo (ormoni, antibiotici, tranquillanti, anemizzanti, sulfamidici, ecc. somministrate agli animali per immunizzarli dalle tante malattie dovute ad una vita innaturale).
Il pesce, i molluschi ed i crostacei, essendo più putrescibili, sono ancora più tossici. La carne incita all’aggressività ed alla violenza, per contro, l’alimentazione vegetariana inclina l’uomo alla tolleranza, alla serenità ed alla gioia.
Ci vogliono 20.000 litri d’acqua per produrre 1 solo chilo di carne bovina, contro i 200 necessari a produrre 1 chilo di grano. Ogni anno, per far posto agli allevamenti di animali vengono distrutti 300.000 chilometri quadrati di foresta, ciò causa la scomparsa di migliaia di specie animali. L’industria della carne è tra le prime cause d’inquinamento dell’aria, del suolo e dell’acqua.
Gli animali d’allevamento producono 130 volte più escrementi dell’intera popolazione umana.

MOTIVAZIONI SALUTISTICHE

Una dieta vegetariana può prevenire la maggior parte delle malattie cardiache e tumorali. I vegetariani risultano essere meno colpiti dalle malattie in genere, rispetto ai mangiatori di carne, hanno resistenza quasi doppia alle fatiche ed una capacità di ripresa in un tempo 5 volte inferiore. Gli animali più forti, più resistenti, più prolifici, più miti e pacifici sono vegetariani: il bue, il cavallo, il bisonte, il rinoceronte, l’elefante, il gorilla. Le popolazioni più longeve sono vegetariane, come gli Hunza del Kashmir, i Russi del Caucaso, gli Indiani dello Yucatan e del Toda. Alcuni vivono fino a 140 anni e fino a 90 anni sono in grado di procreare. Per contro, le popolazioni con la vita media più bassa sono gli Esquimesi che si nutrono quasi esclusivamente di pesce.

MOTIVAZIONI ECONOMICHE

Nel mondo vi sono circa 15 miliardi di animali di grossa mole allevati dall’uomo: una mucca consuma la stessa quantità di cereali di 12 persone.
Il 70% della produzione mondiale di cereali viene utilizzata per gli animali d’allevamento. La dieta carnea fa consumare sostanze 10 volte superiori a quella vegetariana.
L’acqua che una persona carnivora consuma in un giorno sarebbe sufficiente ad un vegetariano per un mese.
Se l’umanità adottasse il regime vegetariano potrebbe sfamare una popolazione mondiale 10 volte superiore all’attuale con la conseguenza che verrebbe abolita la fame nel mondo.
Motivazioni Antropologiche
L’uomo non è un animale onnivoro né tanto meno carnivoro ma è frugivoro, lo confermano l’anatomia comparata, l’immunologia, l’embriologia, l’istintologia, la neurofisiologia.
Gli animali carnivori sono quadrupedi, hanno denti ed unghie adatti ad arpionare e dilaniare la preda, il loro canale intestinale è liscio e corto (l’intestino umano è lungo quasi 12 volte la lunghezza del tronco), lo stomaco ha succhi gastrici 20 volte più potenti dei nostri. Questo perché le proteine animali vanno in putrefazione.
L’uomo è stato strutturato per munirsi di frutta, vegetali, semi, germogli e tuberi come le scimmie antropoidi al cui ordine appartiene.
La carne staziona a lungo nel nostro intestino prima di essere metabolizzata, va in putrefazione generando uno stato di acidosi che causa molte patologie.

silenzio 30-01-2016 21:58

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1674885)
Vabbè, quando mangi gli spinaci, meglio se cotti, li digerisci, ma anche la lattuga per fare un esempio, quella è cruda.

Non mi dire che non sei convinto anche tu che l'uomo sia Frivolo, ti basta leggere le cazzate che sono state scritte su questo thread

Dalle quali, probabilmente, da bravo sostenitore di una ragione che giudichi incontestabile, ti chiami ampiamente fuori.
Ho ragione?

silenzio 30-01-2016 22:20

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Comunque penso che toglierò la sottoscrizione a questa discussione e ora che ci penso bene non so perchè me la stia prendendo tanto. Mi dispiace solo che quei criminali incalliti esperti di truffe globali abbiano fatto un'altra vittima e che nelle loro tecniche ci sia anche la programmazione mentale atta a indurre le vittime a fare proselitismo.
Concludo dicendo solo che io mangio carne di tutti i tipi più comuni, compresi salumi insaccati, ogni tanto lardo condito e che amo il ragù. E' dal 2006 che non prendo l'influenza, anche senza vaccinarmi, e che varie volte mi capita di ferirmi a causa del lavoro che faccio e che anche senza disinfettarmi non ho mai preso infezioni.
A sentire te dovrei avere il colera, ebola, la peste bubbonica e ogni malattia conosciuta compreso il cancro solo perchè mangio proteine animali, invece sto meglio di tanti, troppi altri che pur ostentando una dieta vegetariana o vegana si beccano invece ogni virus circolante.
Comunque continua così, sei troppo divertente, spero solo che tu non abbia figli tanto presto, o almeno fino a quando non sarai rinsavito, per non sottoporre anche loro a questa assurda vessazione.

Dave64_128 30-01-2016 22:21

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Non è di me che volevo dibattere, non mi sono mai identificato come vegan/vegetariano né come mangiatore di carne.

Ho solo sollevato il tema dell'alimentazione ideale per l'essere umano e il motivo per cui nessuno è ancora riuscito a sostenere che il mercato della carne faccia bene è perché non lo può dimostrare :

Non fa bene al pianeta, non fa bene all'essere umano (argomenti esposti nel Topic Mai Smentiti in questa discussione), insomma, essere carnivori non comporta nessun vantaggio, è evidente.

E non ho esposto questi temi sentendomi appartenente ad una categoria (anche se poi la discussione è diventata un reiterato battibecco OT).

Leggi :

https://it.wikipedia.org/wiki/Impatt...i_cibi_animali

Clend 30-01-2016 22:46

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Si ma Dave penso che nessuno abbia messo in dubbio l'impatto ambientale del mangiare carne.
Linka invece da wikipedia o da fonti autorevoli qualcosa che sostenga che l'uomo sia erbivoro o che la carne faccia male nel modo che affermi tu.
Io sono vegetariano, però la disinformazione è un male a prescindere.
Che poi questi discorsi non fanno altro che screditare i vegetariani/vegani che la disinformazione non la fanno. Perchè poi la gente sta un attimo a mettere tutto nello stesso calderone e a dire "ah ecco i vegani... solo cazzate"

alien boy 30-01-2016 22:54

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1674890)
La carne incita all’aggressività ed alla violenza, per contro, l’alimentazione vegetariana inclina l’uomo alla tolleranza, alla serenità ed alla gioia.

fonti?

dotrue 31-01-2016 11:03

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Poi sono io che vengo criticato per essere rompiballe e provocatore...ma di fronte a certe affermazioni uno che deve fare? se qualcuno scrivesse che esistono prove scientifiche dell'esistenza degli alieni, per esempio, io dovrei starmene zitto??

Milo 31-01-2016 11:25

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Ma non era la carne a rendere violenti?

http://www.leggo.it/NEWS/ITALIA/clet.../1813031.shtml

Ansiaboy 31-01-2016 11:38

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
ma molto meglio screditare chi rema contro le vite altlrui/rispetto ambientale
quindi trovo meglio non concentrarsi sui pochi che direbbero malainormazioni sul veg*
bensì sui soliti onnivori che dicono le solite malainformazioni per remar contro chi ha cuore il rispetto ambientale

Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1675054)
Ma non era la carne a rendere violenti?

http://www.leggo.it/NEWS/ITALIA/clet.../1813031.shtml

. per sti articoletti avrò argomentato
è incredibile di quanto la gente vuole remar contro chi ha cuore il rispetto ambientale/other lifes

lo trovo a dir poco scioccante :o

questa mi sa che è la gente che se vivremmo nei tempi del nazismo se ne sarebbe proprio fregata anzi sarebbe pure contenta di coloro che finivano nei campi di concentramento.
ed è ipocrita e doppiogiochista che stan su sto sito fobiasociale.com cercando di esser compresi
quando se fregano di comprendere il rispetto per le vite altrui

alien boy 31-01-2016 11:43

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1675057)
questa mi sa che è la gente che se vivremmo nei tempi del nazismo se ne sarebbe proprio fregata anzi sarebbe pure contenta di coloro che finivano nei campi di concentramento.

e siamo passati anche all'accusa di nazismo. Che altro?

Ansiaboy 31-01-2016 11:54

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 1675059)
e siamo passati anche all'accusa di nazismo. Che altro?

mai detto che specificamente qualcuno è nazista qui

Suicitazzo 31-01-2016 12:06

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Siete ancora qui?

http://cdn.meme.am/instances/400x/21147968.jpg

dotrue 31-01-2016 12:07

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1675057)
soliti onnivori che dicono le solite malainformazioni per remar contro chi ha cuore il rispetto ambientale

per esempio?

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1675057)
per sti articoletti avrò argomentato
è incredibile di quanto la gente vuole remar contro chi ha cuore il rispetto ambientale/other lifes

lo trovo a dir poco scioccante :o

A me è sembrata più una risposta conseguente al post delirante che è stato scritto prima...come dire che se uno ti da dello stronzo, anche se sei una persona di un'educazione impeccabile, probabilmente lo mandi affanculo lo stesso...

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1675057)
questa mi sa che è la gente che se vivremmo nei tempi del nazismo se ne sarebbe proprio fregata anzi sarebbe pure contenta di coloro che finivano nei campi di concentramento.

Questa da te nn me l'aspettavo...dovresti essere critico invece con chi cerca di diffondere l'idea del veganesimo in certi modi, in quanto rende poco credibile le persone che cercano di praticarlo e diffonderlo, facendoli invece passare per invasati

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1675057)
quando se fregano di comprendere il rispetto per le vite altrui

Dal mio punto di vista quelli che nn rispettano le vite e le scelte altrui sono proprio i vegani...mai sentito un onnivoro che vorrebbe imporre ad un vegetariano di mangiare la carne

cancellato16177 31-01-2016 12:17

Re: Siamo davvero Onnivori ? Io non credo proprio
 
Io sono dell'idea che "noi siamo ciò che mangiamo" ovvero che la dieta che facciamo influisca sulla nostra salute fisica ed è vero, un grosso apporto di proteine animali fa molto male poichè la carne è un'alimento molto acidificante, tra i più acidificanti, ne parlai già in un'altro topic aperto da me, è questo che determina una condizione di maggiore o minore salute del corpo il livello di acidità rispetto a quello di alcalinità dei tessuti. Vuol dire che non bisogna mangiare carne? No vuol dire che bisogna condurre una dieta equilibrata per mantenere sempre ottimale il livello di alcalinità dei tessuti. una dieta equilibrata è: la giusta quantità di carboidrati, un pò (ripeto un pò, tipo due fettine di petto di pollo, un trancio di pesce, non una bistecca di due quintali a l giorno) di proteine animali, prediligendo proteine derivate da carni bianche, di pesce e magre, (si può mangiare ogni tanto il porcellino, la mortadella è il prosciutto ma se te li mangi tutti i giorni il corpo fa fatica a equilibrarsi) e in proporzione moltissima frutta e verdura

Il perchè una condizione di maggior acidità dei tessuti organici sia assolutamente controindicata e causa di molte situazioni patologiche è semplice da capire, un'ambiente acido è un'ambiente privo di ossigeno, un'ambiente "morto", infiammato. Io mangio proteine animali quotidianamente come mangio zuccheri, e alimenti prodotti con farine bianche (alimenti maggiormente acidificanti) ma mi modero da questo punto di vista e cerco di introdurre una maggiore quantità di alimenti alcalinizzanti.

Io sono davvero convinta che sia tutto qua il segreto di una lunga e sana vita, certo, le malattie possono venire comunque, ma le probabilità di contrarle si abbassano esponenzialmente se si mantiene un equilibrio.

Ah, unaltra cosa, ci sono persone che diventando vegetariane si ammalerebbero lo stesso, io, per esempio,di recente ho provato a introdurre molto fibre insolubili rispetto alle mie abitudini per sentirmi più sazia visto che volevo diminuire ancor di più l'apporto proteico , mi si è infiammato il colon (le fibre insolubili quelle derivatemaggiormente da alimenti integrali e cereali in chi non è abituato irritano le pareti intestinali) e sono già due abbondanti settimane che... non vi dico cosa non faccioXD dunque vedete, la moderazione e l'equilibrio sono il segreto.


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