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An.dream 27-01-2016 19:29

Re: Sveglia italia!
 
:miscompiscio:

tersite 27-01-2016 19:40

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1673398)
E' un angelo caduto perché non c'ha le ali, quelle ce l'hanno gli uomini sessuali per volare via con la fantasia da questa loro atroce malattia (cit.)

Ammazza che cit. colta :sisi:

*__*

barclay 27-01-2016 20:00

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallen Angel (Messaggio 1673380)
"Fare chissà che" = adottare, "fare" figli (come in altre realtà sta accadendo), una vera e propria rivoluzione ideologica. Non robetta, eh.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1673386)
Ok, ammettiamo che non è robetta. I problemi che creerebbe precisamente quali sarebbero però?

Bella domanda: a chi farebbero male due omosessuali che adottassero un bambino? Al di la di ogni giro di parole, c'è sempre il presupposto che l'omosessualità sia contagiosa, che l'esposizione ripetuta a due omosessuali sia dannosa :miodio:
--- EDIT ---
Ogni volta che sento parlare di “bambini confusi” mi chiedo su cosa potrebbero essere confusi e l'unica possibile risposta è «Su cos'è un maschio e cos'è una femmina», il che riconduce all'assurda teoria dell'omosessualità contagiosa...
--- EDIT ---
...E non spiega perché un(a) gay possa nascere da una coppia etero.

An.dream 27-01-2016 20:01

Re: Sveglia italia!
 

tersite 27-01-2016 20:13

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1673370)
Beh si se c'è gente che vuole una famiglia così non ci sarebbero motivi etici per impedire l'estensione dei diritti anche a questi.

spero tu stia scherzando ...

barclay 27-01-2016 20:13

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1673384)
Ma nn hai capito che è un loro diritto avere figli, anche se la natura dice il contrario

Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1448424)
Il mio medico di base di allora, buon'anima, mi dice: "eh, sei un tipo tendenzialmente ansioso come tutti quelli della tua famiglia. Stai sviluppando sintomi depressivi, ti prescrivo un buon farmaco che va preso a lungo termine ed è curativo, non come il ---." E' lo --- ed è la svolta. Da subito, a basse dosi, comincio a stare bene.

Sei cosciente che anche il farmaco che hai preso è contro natura? Non mi risulta che SSRI e SNRI crescano su qualche pianta. Praticamente ogni volta che usiamo un farmaco moderno andiamo contro natura :rolleyes:

Clend 27-01-2016 20:32

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1673447)
spero tu stia scherzando ...

Non so se sia vero, ma avevo sentito/letto di relazioni poligame in cui 3 o più persone sono legate affettivamente tra loro. Anche per me è strano da pensare, cmq non avrei mai tirato in ballo sta cosa se non fosse stato per l'intervento di dotrue in cui affermava che se si danno i diritti agli omosessuali, allora bisognerebbe darli anche a ipotetica gente che vuole relazioni a 3 o a 4.
Cioe si, in linea teorica secondo me, così su due piedi, si dovrebbe anche in quel caso garantire dei diritti, a prescindere che gente così esista o meno

Fallen Angel 27-01-2016 21:22

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1673384)
Ma nn hai capito che è un loro diritto avere figli, anche se la natura dice il contrario

La dittatura del piu' forte.

Comunque sarebbe il contrario: un bambino ha il diritto ad un padre ed una madre.

Per quanto riguarda l'omosessualita' e' un discorso complesso che ancora nessuno sa darli una motivazione certa... e trattiamo i bambini come cavie, come oggetti da rivendicare. roba da novelli Mengele.

Inosservato 27-01-2016 21:30

Re: Sveglia italia!
 
piccolo OT sulla poligamia: in questo momento sto guardando su crime investigation il reality di quelle ragazze in fuga dalla poligamia
pazzesco, in pratica ci sono queste sette, comuni, tipo deviazioni dei mormoni o cose simili che fanno sposare le ragazzine con i cugini e cose simili, per scappare è un casino, una volta scappate poi devono vivere tipo latitanti o_o
senza contare che psicologicamente non è facile in quanto lì gli raccontano che se scappano andranno all'inferno o cose simili

beh insomma ste tizie aiutano altri a scappare, quello che non capisco è come fanno a dare la casa ai fuggitivi, ma case belle, macchine, chi glieli da i soldi? :huh:

ora c'è una che è scappata a 53 anni dopo che ha fatto 16 figli

i maschi li lasciano andare senza troppe storie, tengono solo le donne per procreare


in buona sostanza le donne sono ostaggio degli uomini, ma ostaggio in senso letterale

dotrue 27-01-2016 21:30

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1673447)
spero tu stia scherzando ...

E' la frase che avrebbero detto 50 anni fa se avessero saputo della possibilità di matrimonio tra gay...ora che abbiamo deciso che la famiglia nn è più solo donna+uomo ci si può sbizzarrire :mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1673448)
Sei cosciente che anche il farmaco che hai preso è contro natura? Non mi risulta che SSRI e SNRI crescano su qualche pianta. Praticamente ogni volta che usiamo un farmaco moderno andiamo contro natura :rolleyes:

E' una molecola che si ottiene tramite processi chimici che sono più che naturali...il fatto che siano indotti significa che è contronatura? casomai proprio perchè l'uomo riesce a produrla significa che la natura lo consente, al contrario nn fa nascere un bambino da 2 persone dello stesso sesso. A sto punto facciamo che pure i single possono "fare", anzi comprare, figli: perchè io nn coniugato nn dovrei avere il diritto di essere padre?

An.dream 27-01-2016 21:39

Re: Sveglia italia!
 
Ormai non vale nemmeno la pena di rispondere seriamente. :sisi:

Ma di cosa stiamo parlando?

Leucina 27-01-2016 21:40

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallen Angel (Messaggio 1673496)
Comunque sarebbe il contrario: un bambino ha il diritto ad un padre ed una madre.

Diciamo che un bambino ha diritto a dei buoni genitori.

barclay 27-01-2016 21:44

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1673505)
Diciamo che un bambino ha diritto a dei buoni genitori.

E ce ne sono TANTI di cattivi & etero.

Fallen Angel 27-01-2016 21:51

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1673510)
E ce ne sono TANTI di cattivi & etero.

Verissimo ma ad un uomo, pur se con tutti i suoi problemi, io non vado a preferire il "mostro di Frankestein", per quanto quest'ultimo abbia tutte le piu' buone intenzioni.

Inoltre anche in psicologia si da molta importanza all'attaccamento MADRE-bambino, senza contare gli studi sugli adolescenti cresciuti senza la figura maschile (peggiori voti, alto rischio di non finire gli studi e di frequentare cattive compagnie...).

dotrue 27-01-2016 21:51

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1673510)
E ce ne sono TANTI di cattivi & etero.

E ce ne saranno anche tanti di cattivi e omosex

Clend 27-01-2016 21:52

Re: Sveglia italia!
 
che poi questo assunto che per crescere bene ci sia bisogno di un padre e di una madre mi sembra una speculazione senza basi certe. Cioè, sarebbe da vedere come era strutturata la società e come venivano cresciuti i bambini nel contesto preistorico, in cui l'umanità ha trascorso la stragrande maggioranza della propria esistenza. Esisteva già a quel tempo il concetto di nucleo famigliare stabile con padre, madre e figli? Non credo sia così sicuro, soprattutto considerando che sembra che il concetto di paternità, cioè la scoperta della correlazione tra atto sessuale e gravidanza, sia relativamente recente: https://en.wikipedia.org/wiki/Father alla voce history of fatherhood.

Non sono cose certe, però appunto non lo è affatto neanche l'idea che il nucleo famigliare come idealizzato ai nostri giorni sia una sorta di legge di natura, e che crescere un bambino al di fuori di questo modello possa causare problemi psicologici.

barclay 27-01-2016 21:55

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallen Angel (Messaggio 1673514)
Verissimo ma ad un uomo, pur se con tutti i suoi problemi, io non vado a preferire il "mostro di Frankestein", per quanto quest'ultimo abbia tutte le piu' buone intenzioni.

Come volevasi dimostrare. Non c'è altro da aggiungere! :miodio:

An.dream 27-01-2016 22:07

Re: Sveglia italia!
 
Pensa che stolti a pensare che per essere un buon genitore ci fosse bisogno di amore e buon senso.
E invece bastava avere la figa.

liuk76 27-01-2016 22:32

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1673354)
3-4 persone si possono sposare tra loro a mò di mini harem? no..

Seriamente parlando, per quanto non sia contrario all'estensione del matrimonio a persone dello stesso sesso, prima di ciò vorrei la legalizzazione della poligamia e poliandria.

lauretum 27-01-2016 22:49

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallen Angel (Messaggio 1673514)
Verissimo ma ad un uomo, pur se con tutti i suoi problemi, io non vado a preferire il "mostro di Frankestein", per quanto quest'ultimo abbia tutte le piu' buone intenzioni.

Inoltre anche in psicologia si da molta importanza all'attaccamento MADRE-bambino, senza contare gli studi sugli adolescenti cresciuti senza la figura maschile (peggiori voti, alto rischio di non finire gli studi e di frequentare cattive compagnie...).

Si ma non buttiamo là pillole di psicologia così, parliamo di materie complesse

Ad esempio per figura maschile si potrebbe intendere a livello di personalità autoritaria , non al fatto che abbia i peli sul petto

Se si porta la discussione su un piano scientifico, occorre dire cose certe e verificate a livello di ricerca

Figura maschile non vuol dire niente, detta così




Cmq la questione dell 'adozione è un altro discorso, rispetto alle unioni civili, e scusate ma è un modo molto politico, in senso negativo, di voler mettere a tacere un discorso, facendo allarmismo su un altro



Le unioni civili sono una cosa democraticamente incontestabile

Le adozioni sono una questione accessoria che va trattata a parte

Si possono benissimo avere le unioni civili, e rimandare il discorso adozione ai prossimi decenni, come stanno facendo la maggior parte delle nazioni

Winston_Smith 28-01-2016 01:18

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1673130)
e poi si scopre che gli omosessuali non sono fatti con lo stampino!! :o
http://blog.ilgiornale.it/spirli/201...-mamma-e-papa/

ah ma quindi il derby non è "omosessuali contro chiesaroli" :interrogativo:
e chi glielo spiega alle associazioni ed ai paladini che automaticamente si sono presi il certificato di "rappresentanti dei gay"?

Risposte puntuali e nel merito della questione, vedo. Oltre al cane, stai menando proprio tutto il pollaio per l'aia :sisi:

Winston_Smith 28-01-2016 01:21

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1673171)
Winston, una presa di posizione del genere indica una lampante verità: la disoccupazione e la criminalità sono problemi gravi e urgenti, il desiderio degli omo di unirsi in matrimonio non lo sono affatto. Direi che un omosessuale sarà più afflitto dal non avere un lavoro o dagli episodi di criminalità che avvengono nel suo quartiere, che dall'idea di non potersi sposare, o no?

And so what? (e con questo? per evitare i fulmini dell'esterofilia)
Se si approva una legge sulle unioni civili, ciò va contro la risoluzione di altri problemi? Non mi pare proprio.

Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1673272)
Per parlare in maniera seria del processo a Galileo - cioè non buoni contro cattivi - occorrerebbe aprire un topic a parte. Bellarmino aveva le sue ragioni.

Già, già, in effetti sarebbe ora di porre un argine agli effluvi di propaganda anticlericale. In fondo il vecchio fissato mica lo fecero arrosto come Giordano Bruno, no? Quante storie!

(tra parentesi: l'indipendenza di pensiero e la capacità d'immaginazione del Nolano sono quanto di più disperatamente necessario all'Italia di oggi, che invece spesso preferisce accucciarsi nella comoda cuccia del conformismo e della "tradizione")

An.dream 28-01-2016 01:27

Re: Sveglia italia!
 
Vi svelo una cosa, però non ditela a nessuno.
Se volete che in Italia non si perda più tempo con 'ste storie sui ghei, sperate che siano tutti d'accordo e approvino tutto subito, così poi c'è tempo per le questioni veramente importanti!!!
Se no al contrario si finirà per stilare l'ennesima proposta e non si finisce più, capisciammè.
Acqua in bocca.

Labocania 28-01-2016 02:01

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1673633)
And so what? (e con questo? per evitare i fulmini dell'esterofilia)
Se si approva una legge sulle unioni civili, ciò va contro la risoluzione di altri problemi? Non mi pare proprio.

Niente, si trattava solo di un'osservazione neutra giusto per distinguere ciò che è un'emergenza da ciò che non lo è; non sottintendeva che il parlamento si fosse fossilizzato su una questione non impellente.

Quote:

Già, già, in effetti sarebbe ora di porre un argine agli effluvi di propaganda anticlericale. In fondo il vecchio fissato mica lo fecero arrosto come Giordano Bruno, no? Quante storie!

(tra parentesi: l'indipendenza di pensiero e la capacità d'immaginazione del Nolano sono quanto di più disperatamente necessario all'Italia di oggi, che invece spesso preferisce accucciarsi nella comoda cuccia del conformismo e della "tradizione")
No, preferisco di gran lunga lo spirito di Galilei per la sventurata Italia di oggi.

Winston_Smith 28-01-2016 02:06

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1673652)
No, preferisco di gran lunga lo spirito di Galilei per la sventurata Italia di oggi.

Anche quello è latitante, vista la fiducia accordata a imbonitori di ogni tipo al di là di ogni evidenza sperimentale.

dotrue 28-01-2016 10:27

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1673543)
Seriamente parlando, per quanto non sia contrario all'estensione del matrimonio a persone dello stesso sesso, prima di ciò vorrei la legalizzazione della poligamia e poliandria.

Nemmeno io sono contrario come ho detto ma legalizzare prima la poligamia nn penso sarebbe la scelta giusta visto come stanno le cose ora...però a questo punto si potrebbe lasciar aperta una porta anche ad un cambiamento nel numero di coniugi possibili in una famiglia

Moonwatcher 28-01-2016 12:40

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1673635)
Vi svelo una cosa, però non ditela a nessuno.
Se volete che in Italia non si perda più tempo con 'ste storie sui ghei, sperate che siano tutti d'accordo e approvino tutto subito, così poi c'è tempo per le questioni veramente importanti!!!
Se no al contrario si finirà per stilare l'ennesima proposta e non si finisce più, capisciammè.
Acqua in bocca.

:sisi:
Che poi trovo assurdo come con tutti gli sprechi di tempo e di denaro da parte dello Stato, ci si preoccupi proprio del tempo necessario per fare questa legge, che non comporta nient'altro che venga approvata, non necessita di stanziamenti finanziari o quant'altro, boh, strano. :pensando:

Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1673516)
che poi questo assunto che per crescere bene ci sia bisogno di un padre e di una madre mi sembra una speculazione senza basi certe. Cioè, sarebbe da vedere come era strutturata la società e come venivano cresciuti i bambini nel contesto preistorico, in cui l'umanità ha trascorso la stragrande maggioranza della propria esistenza. Esisteva già a quel tempo il concetto di nucleo famigliare stabile con padre, madre e figli? Non credo sia così sicuro, soprattutto considerando che sembra che il concetto di paternità, cioè la scoperta della correlazione tra atto sessuale e gravidanza, sia relativamente recente: https://en.wikipedia.org/wiki/Father alla voce history of fatherhood.

Non sono cose certe, però appunto non lo è affatto neanche l'idea che il nucleo famigliare come idealizzato ai nostri giorni sia una sorta di legge di natura, e che crescere un bambino al di fuori di questo modello possa causare problemi psicologici.

Così ti diranno che vuoi far tornare la civiltà all'età della pietra. :mrgreen:

E' semplicemente qualcosa che fa parte del senso comune, qualcosa di difficile da sradicare, è semplicemente paura di qualcosa che va oltre il proprio naso, è omofobia, anche se molti batteranno i piedi a terra urlando "io non sono omofobo!".

http://27esimaora.corriere.it/artico...le-non-esiste/

Keith 28-01-2016 12:54

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1673729)
E' semplicemente qualcosa che fa parte del senso comune, qualcosa di difficile da sradicare, è semplicemente paura di qualcosa che va oltre il proprio naso, è omofobia, anche se molti batteranno i piedi a terra urlando "io non sono omofobo!".

Però anche questa è un'estremizzazione. Non è che tutti quelli che non appoggiano con entusiasmo queste iniziative sono degli omofobi.

In questo forum c'è un problema con le sfumature
Si ha bisogno di schierare la gente: guru-non guru. Rossi-neri. Fobici-non fobici. C'è molta difficoltà a comprendere che le persone non sono bianche o nere, ma hanno delle sfumature caratteriali, sfumature nelle preferenze politiche, etc.

Non ritengo la gestione delle coppie di fatto una priorità = sono omofobo è una correlazione sbagliata.

Ho avuto e ho amici e conoscenti omosessuali e non ho alcun problema con loro, allora perché mi si deve dire che sono omofobo e poi associare tutte le altre cose razzista, limitato che non guarda al di là del proprio naso, etc.

Moonwatcher 28-01-2016 12:58

Re: Sveglia italia!
 
Mi riferivo più che altro a chi parla di famiglia naturale o tradizionale o trascendente (novità delle ultime ore :mrgreen:).

Per quanto riguarda la priorità, avresti dovuto rispondere piuttosto alla perplessità della prima parte della mia risposta.

Clend 28-01-2016 13:00

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1673729)
:sisi:
Che poi trovo assurdo come con tutti gli sprechi di tempo e di denaro da parte dello Stato, ci si preoccupi proprio del tempo necessario per fare questa legge, che non comporta nient'altro che venga approvata, non necessita di stanziamenti finanziari o quant'altro, boh, strano. :pensando:

Ma si infatti, gli sprechi di tempo di cui preoccuparsi sono BEN ALTRI! :D

An.dream 28-01-2016 13:03

Re: Sveglia italia!
 
A chi interessa: http://webtv.senato.it/3861

An.dream 28-01-2016 13:19

Re: Sveglia italia!
 
Io toglierei il diritto di parola e di voto a chi dimostra di non aver compreso il testo di un decreto. È inammissibile per un senatore.

silenzio 28-01-2016 13:20

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1673515)
E ce ne saranno anche tanti di cattivi e omosex

Ah, questo è sicuro. Gay non è per forza sinonimo di intelligenza e maturità, la gramigna attecchisce in ovunque ci sia terreno fertile (notare la perfetta corrispondenza con la metafora).

cancellato14173 28-01-2016 13:22

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1673752)
Io toglierei il diritto di parola e di voto a chi dimostra di non aver compreso il testo di un decreto. È inammissibile per un senatore.

C'è anche chi non vuole proprio capire.

An.dream 28-01-2016 13:27

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Beater (Messaggio 1673758)
C'è anche chi non vuole proprio capire.

Eh, ma non mi interessa.
Bisogna dimostrare di aver capito ciò che poi si dovrà votare. Poi si può essere d'accordo come non esserlo, o al massimo, se proprio non lo si capisce, ci si astiene.

Keith 28-01-2016 13:50

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1673740)
Per quanto riguarda la priorità, avresti dovuto rispondere piuttosto alla perplessità della prima parte della mia risposta.

Quello che penso l'ho già detto in precedenza, l'ho spiegato bene, poi non mi pare che è una cosa che si sbriga in un attimo perché già è un po' che se ne discute. Poi sinceramente basta, tanto questa discussione verrà prima o poi chiusa, ho solo fatto una considerazione che secondo me è leggittima, poi oh, ognuno la pensa come gli pare.
Basta che non mi venite a parlare di sensibilità fobbbica,
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1673208)
Sensibilità fobbica.

perché anche qui è un attimo a prendere in giro gli altri che la pensano diversamente, o che non sono del PUP, con le risatine!
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1673742)
Ma si infatti, gli sprechi di tempo di cui preoccuparsi sono BEN ALTRI! :D


Clend 28-01-2016 13:56

Re: Sveglia italia!
 
Mancava solo il vittimismo, adesso per una risatina sull'abusato benaltrismo siamo dei bulli schernitori

Keith 28-01-2016 14:04

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1673777)
Mancava solo il vittimismo, adesso per una risatina sull'abusato benaltrismo siamo dei bulli schernitori

ahah ma ora se uno dice che non gli piace essere preso per i fondelli è vittimista? Non è certo bullismo, ma neanche è una figata vedersi le risatine :pensando:

Però veramente diamoci un taglio che tanto qui non se ne esce più..cioè io ci do un taglio, voi se volete continuate pure :ciao:

cancellato14173 28-01-2016 14:24

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1673775)
... poi non mi pare che è una cosa che si sbriga in un attimo perché già è un po' che se ne discute

Allora, come mai altri stati europei sono giunti ad un esito?

Moonwatcher 28-01-2016 14:38

Re: Sveglia italia!
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1673775)
poi non mi pare che è una cosa che si sbriga in un attimo perché già è un po' che se ne discute

Se ne discute da tanto tempo perché il tasso di omofobia in Italia è ancora piuttosto alto (e attenzione, non sto dicendo che tu lo sia), l'opinione pubblica non è coesa e questo dà adito a movimenti fasc... ehm conservatori come la Lega di rappresentarli degnamente in parlamento.

Detto questo, come diceva An.dream, chi vuole che la cosa si risolva al più presto farebbe prima a auspicare che il decreto venga approvato e si passi a cose più importanti, no? O l'alternativa sarebbe chiedere che una parte della cittadinanza, per quanto minoranza, venga imbavagliata e alle sue istanze non venga dato alcun ascolto?


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