Re: Che ne pensate delle droghe?
 

E tu giocheresti con la salute delle persone basandoti su "determinate situazioni" dell'adolescente e sulla probabilità? Nn so se ti ho dato proprio della pazza, ma dev'essere stata una cosa simile...d'altronde nn sapevo come definire una persona che scriveva certe robe. Il tuo avatar nn è messo molto meglio, e poi è un'immagine come un'altra...se metto un angelo nn è che divento come lui...e in questo forum ci sei anche tu, si tratta solo di stabilire con che tipo di patologia e la gravità :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

I problemi di giustizia li avrebbe ugualmente perché ci sarebbe un regolamento che punirebbe gli abusi e anche sulla reperibilità ho i miei dubbi (infatti durante il proibizionismo dell'alcol, sperimentato in america e in alcuni paesi scandinavi, la reperibilità non era affatto un problema).

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

- ci saranno un sacco di drogati che ne faranno uso entro i termini previsti dalla legge allora, e quindi nn saranno perseguibili...finchè nn saranno assuefatti...che poi nn si riesce nemmeno a impedirne l'uso, figurati gli abusi :mrgreen:
-la reperibilità nn è mai stata un grosso problema per chi è deciso a prenderne, questo è ovvio...anch'io ti posso trovare una pistola illegalmente...ma se mi vendi la droga in farmacia o in supermercato è ovvio che molte più persone saranno invogliate ad usarla perchè "tanto è legale". Così come accade con le armi in America.
-per i prezzi siamo d'accordo?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Non si tratta di giocare con la salute delle persone, come fanno le guardie al soldo della destra a colpi di manganello su manifestanti disarmati, ma si tratta di stabilire con un colloquio se tizio sia altamente a rischio, e sottolineo altamente, perché mi pare ovvio che un medico ha il dovere di allarmare chiunque, e sottolineo chiunque, sul consumo di sostanze. Tizio va dal medico e chiede consiglio: " Voglio provare l'MDMA, sono a rischio infarto?" e stai tranquillo che un medico serio saprà dare una risposta seria. Ma ripeto, sconsigliandone l'uso a prescindere. Su questo siamo d'accordo. E si sta parlando sempre dell'uso ricreativo. Chiaro che in caso di alcolismo o dipendenza da eroina/cocaina, come ho già detto, è tutto un altro discorso. Determinate sostanze hanno di fatto aiutato persone con gravi dipendenze a risolverle definitivamente.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Me l'immaginavo questo paragone, infatti ti attendevo al varco :D Fatti una ricerca e scoprirai che la maggioranza degli omicidi da armi da fuoco negli usa viene commessa con armi non dichiarate legalmente. Poi possiamo anche essere d'accordo sul fatto che servano maggiori controlli sul regolare rilascio e vendita delle armi (io proporrei una perizia psichiatrica a carico dell'acquirente e un lieve innalzamento dell'età minima per l'acquisto ad esempio). Ad ogni modo il tasso di omicidi negli stessi usa è calato dal 10,1 omicidi ogni centomila abitanti all'attuale 4,7, e tutto ciò non è stato ottenuto mediante un maggiore controllo, semplicemente è cambiata la società e certe sue contraddizioni (malgrado il permanere del divario tra ricchi e poveri) sono state limate.
Anche in Canada è assai facile procurarsi armi da fuoco, eppure il murder rate è simile a quello dei paesi europei...come mai? Evidentemente il problema è un altro (in Canada ci sono meno sperequazioni e maggiore equità sociale, oltre ad un sistema sanitario nazionale gratuito).

Non so, non sono un economista, probabilmente si, ma immaginiamo che un domani gli psicofarmaci diventino illegali...pensi forse che un aumento dei prezzi sul mercato nero scoraggi gli ex consumatori o i potenziali nuovi consumatori a farne uso? Senza contare che ciò che favorisce le situazioni di abuso è proprio l'illegalità (nessun controllo, scarse e nulle misure di prevenzione, scarsa assistenza sanitaria), quindi è più facile fare (ab)uso di qualcosa se questa è illegale. E' successo con l'alcol, succede con le droghe, e accadrebbe anche con farmaci e sigarette, nella sciagurata eventualità che quest'ultimi venissero vietati.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma nn metto in dubbio che certe molecole possano essere utili per certe patologie, ma appunto devono essere usate in ambito medico...cioè per trasformare il patologico in fisiologico, nn una persona sana in uno malato di mente! Credi veramente che i medici abbiano tutte queste certezze? lascia stare, ci sono sportivi che muoiono sul campo nonostante tutti i controlli cardiologici fatti...e stiamo parlando del cuore, figurati cosa ne capiscono del cervello. La stessa cosa che dici tu accade già con le benzodiazepine: basta che le chiedi e te le danno, alla faccia dei controlli per stabilire se sei a rischio dipendenza oppure no...e sono benzo, sostanze molto sicure, al di là della dipendenza che danno. Nn oso immaginarmi se fosse la stessa cosa con lsd o coca...
Per quanto riguarda i manifestanti, stai sicura che se rispettano le regole nn gli fanno niente, il fatto che siano disarmati c'entra poco. E dubito che la polizia sia di destra visto che sono tutti statali :pensando:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Quello era un esempio per dire che la reperibilità nn è mai un problema se uno vuole qualcosa, ma se rendiamo sta roba legale NN SCORAGGIA le persone all'uso come avviene invece se lo vieti, ed è quello che si dovrebbe fare (scoraggiarne l'uso). Nn vorrai mica che ci mettiamo a discutere anche delle armi vero?


Mi sembra che dell'alcol se ne abusi anche se è legale, per cui nn è sicuramente vero che l'illegalità facilita l'abuso. Invece penso proprio che l'aumento dei prezzi scoraggerebbe chi decide di farne uso la prima volta...di sicuro nn l'eroinomane che è "a ruota". Gli psicofarmaci nn potranno mai diventare illegali in una società decente perchè sono stati fatti per migliorare la salute delle persone (almeno così dovrebbe essere), nn per far sballare di più al sabato sera. E infatti gli psicofarmaci nn vengono usati granchè dagli sballati perchè le droghe classiche hanno effetti più potenti, compresi quelli collaterali, che niente hanno a che vedere con le molecole utilizzate per curare i disturbi mentali

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Leggere certe cose mette paura veramente. E sono tanti, là fuori. Poveri noi.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

che ha detto di cosi sbagliato?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

no la domanda è " che ha detto di giusto?" :D

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Che le droghe leggere facciano da porta per tutto il resto è una fuffa alla quale si continua a credere e che continua ad essere raccontata nonostante sia vero l'esatto contrario, vedi l'Olanda.

Le dipendenze peggiori, le più pericolose, quelle che ti uccidono in meno tempo sono, prima fra tutte il cibo, poi c'è il tabacco, che ammazza un centinaio di persone al giorno solo in italia, poi l'alcool.

infine ci sono gli psicofarmaci, droghe a tutti gli effetti perchè non curano un bel niente, sono solo bombe chimiche che servono per rincoglionire/annulare le menti, procurando danni cerebrali irreversibili anche in un solo mese di assunzione come la Discinesia Tardiva nei caso di alcuni neurolettici come il Risperdal, per non parlare delle disfunzioni sessuali e di tutti quei disturbi piramidali provocati dai cocktail che ammazzerebbero anche un cavallo ma che vengono prescritti senza coscienza alcuna e soprattutto senza alcun rigore scientifico.

Quelle però sono legali perchè le industrie che le smerciano sono le case farmaceutiche che quando prescrivono le amfetamine attraverso gli psichiatri ai bambini di 8/12 anni allora va bene, perchè lo dicono dei medici.

Ci sono articoli di giornale riportati anche in rete di bambini "curati" col Ritalin (una amfetamina che rientra nella categoria delle droghe pesanti secondo la tabella della legge Bossi/Fini) e che mentre erano sotto l'effetto di queste sostanze hanno compiuto atti di autolesionismo o hanno addirittura tentato il suicidio, ma del resto basta scrivere di questi effetti collaterali (che sono sempre effetti a tutti gli effetti come fa notare Bisanti) per stare tranquilli, non tanto con la coscienza, ma ai sensi di legge.

Guardavo un documentario proprio in questi giorni in cui intervistavano negli Stati Uniti un tizio che vendeva le bare Extra Large per i superobesi americani che mangiano nei Fast Food tutti i santi giorni.

Questo spiegava che fino all'inizio degli anni 90 di queste bare ne ordinavano una all'anno, adesso ne devono ordinare continuamente e sono tutte bare Extra Large per persone di 40/45 anni, in media, morti per il cibo spazzatura.

Non solo, l'intervistato spiegava che ne ordinano sempre di più anche per i bambini, raccontava che l'ultima era stata ordinata per un bambino di 11 anni.
Un bambino morto a 11 anni superobeso per il quale era stata necessaria la bara extra large per bambini.

Quale droga uccide in meno tempo del cibo se il cibo riesce a ucciderti a 11 anni ?

L'alimentazione è quello di cui siamo fatti, leggevo che persino il gelato dei Fast Food viene modificato geneticamente per sciogliersi più lentamente e riempito d'aria per ottenerne maggiori quantità.

Cibo senza nutrienti e pieno di calorie che ti fa ingrassare e basta e che ti uccide alla velocità della luce, in cima alla categorie sembrano esserci le bibite gassate, piene di zuccheri e di additivi, quelle ti distruggono il fegato prima dell'alcool, la prova è in Super Size Me, qualcuno qui dentro non l'ha ancora visto ? Se è così guardatevelo, è tutto vero.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

mettici pure il discorso dell aspartame che ormai è ovunque.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Siamo in maggioranza per fortuna...mi sa che ti toccherà andare dallo spacciatore ancora per un pò :mrgreen:

Mai discusso di questo

Il cibo una dipendenza? forse nn sai di quello che stai parlando....le altre 2 uccidono si, e infatti sono legali e sono l'unico qua dentro che vorrebbe togliere anche quelle.

Questa è ignoranza pura, nn so nemmeno se vale la pena risponderti...le droghe (assunte da persone sane, ricordo) invece fanno bene vero?

Ci credo si, ma vai a dirlo a chi vorrebbe legalizzarle queste amfetamine anche per persone sane...e nn sono nemmeno le peggiori droghe, qua vorrebbero anche coca ed eroina

Nn so che cazzo c'entra tutta sta roba col discorso droghe...ti do un consiglio: smetti di mangiare sennò ne diventi dipendente :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Sono questi i tuoi argomenti? :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

no io ho gia detto che penso delle droghe .... io le amo tutte :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ah beh, si capisce :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Per chiarezza specifico che sostanze che hanno effetti sul sistema nervoso centrale e che danno dipendenza sono di fatto droghe e tra l'altro non mi sono espresso a favore di nessuna droga, quindi non mettermi in bocca cose che non ho detto.

Riguardo all'ignoranza forse sei tu che non sai che un farmaco dovrebbe essere somministrato in seguito ad una diagnosi scientifica ed è un fatto che i "disturbi mentali" non sono mai stati diagnosticati scientificamente nella storia, quindi qualunque psicofarmaco tu assuma è di fatto una droga che attenua un sintomo senza agire sulla causa che genera quel sintomo.

Sul DSM, la Bibbia degli psichiatri, persino l'omosessualità fino a poco tempo fa era annoverata tra le "malattie mentali".
Questo per darti un'idea di quanto poco interessi la diagnosi scientifica di un disturbo all'industria psichiatrica.

Le benzodiazepine ad esempio causano delle crisi da astinenza equiparabili a quelle causate dall'eroina. Legali ? Illegali ? Chissenefrega, fanno malissimo e basta.

Curare la gente a vita e non guarirla diventa un business e qui ci sono persone che assumono psicofarmaci e alcool insieme per sballarsi pensando di non essere dipendenti da droghe in virtù di un distinguo tra legale e illegale che di fatto non esiste perchè una sostanza, legale o meno, quando fa male e genera dipendenza di fatto è una droga, e il cibo spazzatura è giusto che venga quantomeno menzionato quando arriva ad uccidere bambini di 11 anni.

Non importa da cosa sia originata una dipendenza, che si tratti di zuccheri, di additivi, di quantità industriali di carne o che si tratti di dipendenze da qualsiasi altra pianta o sostanza chimica, le dipendenze uccidono e questo è il punto.

Quindi siamo noi ad avere la responsabilità di informarci così da poter sciegliere, di sicuro alle multinazionali o alle industrie farmaceutiche quotate in borsa non interessa la salute della popolazione, noi siamo solo dei clienti e per loro se diventiamo anche dei pazienti, tanto meglio, con l'alibi di una patologia inventata a tavolino e associata allo psicofarmaco in voga del momento potranno prescriverci sostanze a vita.

Lo sai che quando il Prozac cominciava a vendere di meno cambiarono il colore della pillolina e lo cominciarono a prescrivere come farmaco per i disturbi premestruali ? Dov'è la scienza ?

Dov'è la scienza se l'elettroshock era la pratica usata nei macelli per stordire i maiali e renderli docili prima di macellarli ?

Lo sai che anche il minimo elettroshock causa un danno cerebrale permanente e che ci sono ancora una 90ina di istituti qui in italia che ancora oggi lo praticano ?

Dov'è la scienza in una scarica da 900 volt al cranio dopo la quale il "paziente" non è più nemmeno in grado di allacciarsi le scarpe e di riconoscere i propri familiari ?

Storicamente la psichiatria non ha mai avuto bisogno di essere suffragata dalla scienza, ancora oggi vanno a tentativi, a colpi di culo, fino a che non ti distruggono la salute e tu queste persone hai il coraggio di chiamarle malate ? Malate di cosa ? Di ignoranza forse, perchè se avessero saputo come stanno veramente le cose dalla macchina psichiatrica se ne sarebbero tenute alla larga da subito, e ai bambini che soffrirebbero di deficit di attenzione e iperattività ai quali è stato prescritto il Ritalin erano solo malati di vivacità, e quella non è una malattia, è la condizione naturale di un bambino, e non è drogandolo che lo si aiuta, ci arriva anche l'ultimo dei coglioni a capirlo

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

L'omosessualità è fuori dal DSM da 40 anni circa . E cmq anche a detta di alcuni psichiatri/psicoterapeuta il DSM ha i suoi difetti .
Per quanto riguarda il resto del discorso stai generalizzando eccessivamente , soprattutto quando bolli la psichiatria come inutile. Non sono per nulla d'accordo.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

L'omosessualità è fuori dal DSM dal 17 maggio del 1990.
Anche a detta di alcuni psichiatri, esatto. Perchè non serve una specializzazione per sapere che non c'è nulla di scientifico del DSM.
Come dice Antonucci Dio e la Malattia Mentale Esistono al di là di ogni necessità di dimostrazione, e spetta all'ateo o all'antipsichiatra l'Onus Probandi, l'Onere cioè di Provare che Dio o la Malattia Mentale non esistono.

Quale scienza ha bisogno di sorreggersi per poter esistere sulle stesse premesse di una religione ?
Per l'appunto una scienza senza scienza. Tra l'altro quotata in borsa.

Se non c'è la diagnosi di un disturbo mentale, e quella non c'è mai, non si tratta di farmaci, e nemmeno di psicofarmaci, si parla di droghe, è lampante.

Convincere la gente che non può accettare di stare male è una follia assoluta, come è una follia assoluta dare psicofarmaci ai bambini.

"Curare" a vita non significa Guarire una patologia, un disagio mentale non è una patologia.
Non si parla di antibiotici, non si parla di insulina per compensare uno squilibrio chimico reale, si parla di disturbi mentali, e fino a che questi disturbi verranno "diagnosticati" non scientificamente, ma arbitrariamente per alzata di mano, come succede nel DSM, allora non si potrà parlare di scienza.
Non ci sono esami scientifici che abbiano mai suffragato l'esistenza di un disturbo mentale, e sono gli stessi psichiatri a sostenerlo.

In principio dev'esserci la diagnosi scientifica, se manca la diagnosi il resto è fuffa, tutto qui

No ,quella a cui ti riferisci tu é l eliminazione dall' ICD dell' OMS . L'omosessualità non é più nel DSM dal 1973 , ovvero 42 anni.
Cmq se non esistono malattie mentali (ovvero non vi é la possibilità di diagnosi scientifica) uno come dovrebbe considerare uno schizofrenico o una persona presentante psicosi ?Persone sane i cui comportamenti illogici sono semplicemente un altro modus vivendi?
E poi come si possono trascurare cause genetiche ,fattori neurologici ,ecc? O anche queste cose per te son stabilite tramite alzata di mano?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Il fatto che una soluzione sia l'unica non significa che quella soluzione sia buona.
La psichiatria nella maggioranza dei casi ha a che fare con casi semplici di ansia e depressione, mentre i pazzi da contenere costituiscono la minoranza.

Non è un mio compito trovare una soluzione alternativa alla macchina psichiatrica, il mio, il tuo, il nostro compito è semmai informarci per sapere che è meglio evitare di peggiorare la nostra situazione perché sicuramente la psichiatria non si preoccupa del nostro benessere.

Anzi, l'esperienza ci dimostra che gli psicofarmaci distruggono la salute procurando in poco tempo danni cerebrali e disfunzioni sessuali spesso irreversibili anche a quei soggetti che prima soffrivano solo di una lieve depressione e che avrebbero potuto benissimo evitare di ricorrere ai "farmaci".

Se dopo solo un mese di neurolettici un paziente sviluppa la Discinesia Tardiva, come è accaduto a persone internate e trattate col Risperidone contro la propria volontà e senza nemmeno essere informate sui rischi e sugli effetti collaterali, stai tranquillo che la loro vita non migliora.

Perché nel momento in cui sviluppi contrazioni involontarie permanenti ai muscoli facciali, nel momento in cui non riesci più nemmeno ad avere un'erezione e hai ormai sviluppato un danno cerebrale permanente a causa di queste bombe chimiche, come le chiama Bisanti, a quel punto scommetto che saresti ben felice di poter tornare indietro e di curarti in qualche altro modo perché a quel punto la tua vita diventa molto più difficile di prima, questo è certo.

E se prima lavorare o trovare un impiego era difficile a quel punto diventa sicuramente impossibile.

Le statistiche parlano di percentuali altissime che sviluppano questi effetti collaterali, siamo intorno al 60%, senza parlare di quegli studi condotti e finanziati dalle stesse case farmaceutiche che equiparano l'effetto a breve termine sul paziente trattato col farmaco al placebo, studi che poi hanno cercato di insabbiare.

Disfunzioni sessuali, danni cerebrali, crisi di astinenza, effetti collaterali che portano a sviluppare sentimenti di autolesionismo. Tutti effetti collaterali che sono "effetti a tutti gli effetti", tanti indizi portano a una prova e la prova sono i tanti casi documentati che anche la cronaca spesso riporta.

La mancanza di un alternativa non giustifica l'alternativa, e di fatto non ha senso giustificare la psichiatria partendo dai casi estremi

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

A parte che nn so dove vuoi arrivare con tutta sta pappardella...qui si parlava dei pro ed i contro di liberalizzare le droghe...cmq...

La scienza medica si basa sulla statistica per definire quali sono i criteri per definire una diagnosi. Succede anche con gli esami del sangue. Molto spesso le diagnosi, in qualunque specializzazione medica, vengono fatte anche solamente in presenza di segni clinici caratteristici, nn è per forza necessario avere in mano un esame strumentale. Lo è diventato nel tempo xchè i medici preferiscono pararsi il culo di fronte al rischio di cause legali. In psichiatria si può, al momento, utilizzare solo l'obiettività clinica. Se uno psicofarmaco mi fa star meglio anche per breve tempo e ha un bilancio benefici/rischi positivo allora io lo assumo. Se tu hai qualche idea su come "agire sulla causa che genera quel sintomo" siamo tutt'orecchi...

Nn scrivi però che per raggiungere gli effetti d'astinenza di poche assunzioni di eroina occorrono dosi abnormi di benzodiazepine, nn sicuramente quelle consigliate dalla scienza medica. Vorrei inoltre che mi spiegassi come mai allora i sert sono pieni di persone che cercano (e spesso nn ci riescono) a disintossicarsi dall'eroina e ci saranno, forse, pochissimi che cercano di togliere le benzo. E si che quest'ultime sono diffusissime


Immagino che tu nn assumeresti mai antiipertensivi a vita, vorresti che risolvessero direttamente la causa che provoca l'alta pressione :mrgreen:

Ti hanno mai informato che, se nn sei un pericolo per gli altri, nessuno ti obbliga a curarti? Ma forse per te uno che vede la madonna in camera sua nn è un malato, in quanto nn esistono esami "scientifici" che ne verifichino le allucinazioni :mrgreen:

E tu lo sai che l'elettroshock ha anche salvato persone che nn vedevano l'ora di ammazzarsi? e che nonostante tutti gli effetti collaterali possibili è ancora la cura a più alto tasso di successo per le depressioni gravi?

Si, ne sono convinto...però purtroppo nn c'è di meglio...forse tu hai idea di come risolvere le malattie mentali che fanno soffrire le persone e mettono a rischio la vita loro e degli altri? scusa se mi permetto di dubitare ma nn penso, in giro ci sono cervelloni che ci lavorano costantemente e nn credo che arrivi tu a risolvere il problema. Nessuno ti dice di affidarti alla psichiatria

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

hai detto tutta una serie di inesattezze e di assurdità diciamo così...
ma su questo posso portare la mia testimonianza , perchè ne ho fatto uso xanax e farmaci equivalenti , da dipendenza ? sì certo ! ho anche sofferto di crisi di astinenza perchè avevo stupidamente smesso di colpo di prenderla , è una droga no di certo mi ca si parla di eroina o cocaina , cmq se preso nella giusta misura rilassa ma non risolve la 'crisi di ansia' e se ne esce tranquillamente anzi se ne esce da tutti gli psicofarmaci , fino a pochi anni fa ne prendevo a josa sotto controllo psichiatrico poi ho deciso di mia sponte, di nonprenderli più semplicemente diminuendo le dosi per poi smettere completamente , non è che 'stia bene' ora ma vivo benissimo senza , la storia che 'fanno male' e danno dipendenza è una bufala , comincio a pensare che anche la dipendenza dalle droghe sia un bufala, ma lì è un terreno dove non ho esperienza :nonso:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Curioso che proprio tu che hai l'Avatar di Jack Nicholson mi parli a favore della terapia elettroconvulsiva, vatti a vedere il sito "Benessere e salute" di Pietro Bisanti poi saprai dirmi se le crisi da astinenza causate dagli psicofarmaci sono meno potenti di quelle provocate dalle droghe pesanti.

Se la tua alimentazione è sana stai tranquillo che non avrai mai problemi di alta pressione, e nemmeno svilupperai mai il diabete.

Il discorso si è sviluppato in questo modo, sulla psichiatria mi ci sono soffermato anche a causa delle tue obiezioni che sono cmq preziose perché discutere significa esternare i propri punti di vista per metterli a confronto, io rimango cmq del parere che la psichiatria sia indifendibile.

Da quello che scrivi mi sembra evidente che non sai che ci sono procedure previste dalla nostra costituzione nonostante la legge Basaglia che vengono regolarmente violate riguardo il TSO che viene spesso utilizzato per sfrattare la gente, succede in Italia, ci sono gli articoli in rete, vatteli a vedere, altro che pericolo per gli altri, ci sono persone che sono state internate perché avevano avuto una discussione in famiglia e avevano fatto incazzare il paramedico di un'ambulanza chiamata dallo stesso psichiatra che aveva negato di aver prescritto una dose così alta di benzodiazepine alla propria paziente, se vuoi approfondire posso mandarti i link in privato.

Riguardo la tua obiezione sul fatto che non ci sia un'alternativa migliore alla macchina psichiatrica ho già risposto all'altro utente nel mio precedente post, puoi andartelo a leggere.

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Anche tu con il mio avatar? certo che avete proprio dei bei argomenti :mrgreen: se a jack torrence gli avessero fatto una tec stai sicuro che nn avrebbe cercato di ammazzare moglie e figlio :mrgreen:
Tutte le informazioni di cui parli le hai trovate lì?? Da un fazioso che nn è neppure un medico?? dove si parla di casi singoli, quando le persone in mano a psichiatri e sotto psicofarmaci sono milioni??



Questa è una tua intuizione, basata su cosa nn lo so...magari spiegamelo


Se fosse, questo è un modo sbagliato di affrontare le malattie mentali o la psichiatria...ma nn è mica scritto nel codice degli psichiatri che si può internare chiunque gli stia sulle palle, persone incapaci che sfruttano la propria posizione ci sono ovunque e in qualunque professione, senza che questa debba diventare per forza una ragione per screditare tutta la categoria di cui fanno parte.

Ho letto, ma sinceramente di interessante nn ho trovato proprio niente se nn il fatto di cercare all'infuori della psichiatria il modo di risolvere i nostri disagi...dimmi che hai una risposta più completa per favore

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Evidentemente non hai letto abbastanza Jack ti consiglio di studiare, ho omesso di fare presente molte cose per non cadere in polemica ma la situazione è ben più grave di quel che pensi o che più probabilmente senti il bisogno di negare a te stesso per ragioni che solo tu puoi sapere.

Quel fazioso che non è nemmeno un medico ha salvato la vita di un sacco di gente e le testimonianze che sono pubblicate su quel sito sono le esperienze dei diretti interessati che lo ringraziano per aver salvato la propria vita e quella dei propri familiari.

Forse per te è giusto prescrivere psicofarmaci ai bambini anche quando poi tentano di suicidarsi, forse per te è giusto utilizzare bombe chimiche per obnubilare le menti delle persone che stanno male, o arricchirsi distruggendo la salute degli esseri umani e forse per te ognuna di quelle testimonianze sono solo rari casi isolati causati dall'incompetenza di pochi specialisti del settore ma sai, in quel sito ci sono tante di quelle testimonianze che non riusciresti a leggerle tutte, forse sono solo casi isolati, o forse sono tutti dei faziosi impazziti che non hanno di meglio da fare per ammazzare il tempo che raccontare cose campate per aria chissà, sei libero di raccontarti quello che vuoi.

Scusa se non è abbastanza, dopotutto ho solo dato il mio contributo, non devo certo convincere nessuno di nulla, fino a che sarai libero di scegliere decidi di credere a quello che vuoi, la vita è la tua

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Trovo un po' eccessivo desumere da un avatar, che può non avere correlazione, le idee dell'individuo http://img.liuk76.tk/static/022.gif...

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

ok , va benissimo ! sono tue opinioni sacrosante . Ma se si è in presenza di un ragazzo di 18-19 anni (ad esempio eh ) che manifesta intenzioni suicidarie o gesti autolesionistici , ha scatti di rabbia immotivata , tratta male persino i suoi familiari ,presenta sintomi dissociativi , compie gesti impulsivi
(furti , guida spericolata ,ecc) ...che si fa ?Sperare che una psicoterapia funzioni prima che questo si ammazzi o faccia danni ad altri?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ho già studiato e da fonti ben più autorevoli, dove si parlano anche degli effetti benefici inesistenti dei farmaci...per cui nn venirmi a dire cosa devo fare, se hai qualcos'altro di interessante da propormi io sono a disposizione ma ti prego di fornirmi qualcosa che vada ben oltre un blog di...nn so nemmeno chi è

Magari con i suoi consigli ne avrà distrutte molte di più, ma certo nn te le mette nel suo blog...vuoi che ti faccia vedere le opinioni sugli antidepressivi miracolosi degli utenti in qualche sito di farmacia on-line o vuoi che cominciamo a discutere di qualcosa di serio?


Io direi che questi bambini è meglio lasciarli morire subito senza nemmeno provare a far qualcosa...ci sono persone che in certi momenti pagherebbero oro per poter avere le menti obnubilate da quanto stanno male, e infatti al posto di usare i tanti demonizzati psicofarmaci preferiscono passare direttamente alle droghe pesanti...meglio così no? meglio arricchire gli spacciatori che le multinazionali :mrgreen:...che tra l'altro, ovviamente, fanno i loro interessi, mai detto il contrario. Infatti spendono miliardi per cercare di trovare il farmaco con pochi effetti collaterali e che funziona: sai che vendite dopo?

Mi auguro solo che ci siano persone intelligenti da capire cosa buttare e cosa tenere, così che i vari casi come Di Bella funzionino da esempio

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Decisamente sarebbe un po' eccessivo, o magari la si può desumere dalla citazione del protagonista del film, col quale inspiegabilmente l'utente si identifica, ma non temere, la mia era solo una battuta scherzosa, anche se a quanto pare non l'aveva capita nemmeno il diretto interessato

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Hai ragione tu Jack, probabilmente è tutto un complotto, ci sono persone che oltre al proprio mestiere sentono l'esigenza di aprire un blog e di scriversi da soli storie inventate e poi si rispondono da soli sempre sul blog e quando qualcuno scrive qualcosa di scomodo ovviamente neanche lo pubblicano.

Io a questi prescriverei una bella iniezione a lento rilascio di psicofarmaci, chissà che non la smettano di rompere le scatole, pensa che questo ha scritto anche un libro, esilarante, vero ? Da non credere, pensa che glielo comprano anche, roba da pazzi, tanto per rimanere a tema

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Certo che l'avevo capita, solo che è la seconda volta in 2 giorni che qualcuno pensa di farmi tacere puntando il dito sul mio avatar...il che mi fa pensare che forse gli argomenti per dibattere latitano un pò...nn mi sembra molto meglio il tuo di avatar, nn so quale dei 2 sia il più inquitante

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Credi nel complotto delle multinazionali ma nn di qualche personaggio che deve raccattare qualche soldo per campare?:interrogativo:

Ah ecco che tutto torna :mrgreen:
Questo ci ha fatto un libro...ma sai quante persone ci sono, in ogni campo della vita, che scrivono a sfavore di ciò che pensa la maggior parte della gente e poi, miracolosamente, dopo un pò spunta un libro? o si inventano metodi nuovi? che sarà gratis immagino, nn vorrà mica lucrare su una cosa così importante :mrgreen:
Ma di che stiamo a parlare....

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Il discorso è che non c'è nulla su cui dibattere. Il proibizionismo non ha mai funzionato, alimenta i traffici illeciti, permette che un giovane muoia sotto gli effetti di un'unica dose tagliata, fa terrorismo con cattiva informazione, ecc. ecc.. Ora tu su cosa vorresti controbattere, visto che l'anti-proibizionismo non è mai stato preso in considerazione e nessuno sa quali benefici o danni possa arrecare?

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Chissà se si fa pagare o se lo manda in PDF gratuitamente a chi ne ha bisogno, o se utilizza parte dei fondi che raccoglie dalla vendita delle copie cartacee del libro per pagare avvocati insieme ai quali assiste direttamente la gente che viene internata e che ha bisogno di assistenza legale andandola a tirare fuori dagli istituti manicomiali, bisognerebbe dare un'occhiata, magari il tuo tempo impiegato per scoprirlo potrebbe rivelarsi ben speso ma se non leggi una mazza hai ragione tu, di che stiamo parlando ? Di niente, perché se non sei abbastanza curioso da dedicare un po' del tuo prezioso tempo per scoprire come stanno le cose come fai a costruirti un'opinione ? Se non lo fai finisce che passi il tuo tempo ad attaccare gli utenti senza concedere a te stesso la possibilità, eventualmente, di rivedere le tue posizioni a favore dell'industria psichiatrica.
Se no finisce che lavori di immaginazione e basta.
Come fa una fonte ad essere più autorevole di un'altra ?
Si approfondisce e poi si stabilisce a cosa credere, la verità è sempre una.

Io in genere faccio così; mi concedo il beneficio di avere fiducia nelle persone fino a prova contraria, e sono in genere convinto che indipendentemente dal settore sul quale ciascuno si specializza ci sia un motivo se una persona dedica parte della propria vita a qualcosa, perché significa che ci crede, ti invito ad approfondire perché io ho trovato che il lavoro di quella persona abbia un valore, e il suo percorso umano lo dimostra, poi è chiaro che se vogliamo aggrapparci a tutti i costi a una interpretazione non avremo bisogno di ulteriori elementi, è stato comunque interessante il delinearsi di tutta questa discussione, ha preso delle pieghe davvero inaspettate, grazie per il tuo tempo Jack, ci sentiamo

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

E aggiungerei:

- Terence McKenna

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Vabbè, cosa vuoi che risponda ad una roba del genere? probabilmente l'antiproibizionismo è una cosa insensata già in partenza, forse per questo nn è mai stato preso in considerazione...ma nn da me, ma da persone che hanno legiferato per anni e anni di storia umana

Sono domande che mi fai avendo già la risposta o tanto per mettermi curiosità? Io nn ti conosco, ma in 30 e passa anni di vita ho potuto leggere di personaggi che pubblicavano studi e testimonianze (tutte a loro favore ovviamente) riguardo i loro "innovativi" metodi o "scoperte" in ambito sportivo, dietetico, finanziario, psicoterapico, fisioterapico e chissà che altro, per poi scoprire che avevano solo lo scopo di crearci un marchio, vendere e far soldi...senza portare in definitiva nulla di concreto. Per quale motivo dovrei perdere altro tempo per scoprire che questo Bisanti, se nn erro maresciallo dei carabinieri, nn ha la minima autorità per poter parlare di psichiatria e l'alimentazione?
A certe cose ci arrivo da solo ormai, nn ho più bisogno di mettere il dito nel fuoco per sapere che fa male

Cioè quale sia la verità lo stabilisce ogni persona individualmente in base alle sue preferenze? e allo stesso tempo mi dici che la verità è solo una? Hai le idee un pò confuse


Immagino che ci crede...di fare un bel pò di soldi con i suoi seguaci :mrgreen: e se gli va bene accrescere il suo bacino d'utenza

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Ma dai, mi aggiungi anche la testimonianza di questo qui? :sarcastico:
Manca solo che metti qualche frase "illuminata" di Jim Morrison :mrgreen:

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

Mi fai un elenco delle "cose insensate" che nel corso della storia hanno preso tutt'altra piega divenendo poi "l'unica cosa sensata"? Non so, tipo Galileo...

O di Jack Nicholson...

Re: Che ne pensate delle droghe?
 

C'è anche l'opposto: l'eroina qualche decennio fa era venduta liberamente come farmaco per il dolore o la tosse ,nn ricordo...poi si sono resi conto che i rischi erano maggiori dei benefici e l'hanno resa illegale...pensa che cattivi...e di molecole che sono poi passate da legali a illegali, una volta studiati bene gli effetti negativi, ce ne sono a vagonate