Re: Prima volta in tardissima età...
 

Domanda: tu sai esattamente cosa passa nella testa delle persone? Io no, dovresti mettere a frutto questa tua capacità di leggere nel pensiero altrui, ci faresti un sacco di soldi :D

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Secondo te quello che dicono e fanno gli altri non conta nulla, contano solo le tue percezioni?
https://it.wikipedia.org/wiki/Solipsismo

Re: Prima volta in tardissima età...
 

leggere nel pensiero no, ma da cose dette e da comportamenti avuti nei miei e nei confronti di tanti altri timidi, no ci vuole molto a farsi una idea, che purtroppo viene quasi sempre confermata dai fatti che si succedono, sia a me sia agli altri nelle stesse condizioni....
Se molte donne con le quali si tentava un approccio dopo aver saputo o intuito che di esperienza uno ne ha poca o niente tendenzialmente spariscono, non rispondon ai messaggi, evitano i contatti, appaiono fredde e distaccate....fa un pò te...difficilemnte nella testa in quei momenti gli passa "miii myway quanto è figo, non vedo l'ora di mettermi con lui..."
Ovviamente non è che passano in un secondo dall'essere innamorate perse a scappare, generalmente la persona timida non provoca grande attrazione, si deve fare un mazzo tanto solo per destare una vaga , molto vaga, curiosità...che poi tende a sparire appena si intuisce il dietro le quinte....

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Appunto due esempi, potrebbero pure essere mille...se vai sul forum dei brutti ti trovano mille esempi per dirti che conta solo il bel faccino, se vai sul forum degli xenofobi ti trovano mille esempi di stranieri che rubano, etnia per etnia, e allora chi ha ragione? Personalmente preferisco mettere e mettermi in discussione: le cose che provo a pelle potrebbero anche non essere la verità (eh si, capita), e allora mi comporto come se stessi seguendo il test di verifica d'ipotesi: provo a mettere in discussione tutto quello che avverto perché potrebbe invece essere il prodotto di mie distorsioni, ma per farlo ho bisogno di frequentare persone diverse e ambienti diversi, altrimenti potrei basarmi solo sul pregiudizio.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Chiediamo a Muttley di cominciare a conversare un campione statisticamente significativo di donne, presentandosi e comportandosi come vergine e totalmente inesperto.
Vediamo un po' quante di loro ci badano o no :sisi:

Ma davvero mi stai dicendo che uno che si comporta evidenziando una forte incapacità/inesperienza/insicurezza nel gestire l'approccio e una potenziale relazione di coppia, ha le stesse possibilità di successo di un altro che non ha questi problemi?
E' questo il succo del tuo "non importa se ci badano"? Una negazione della realtà, l'affermazione che quello che dicono e fanno gli altri non conta nulla e tu vai avanti con un tuo modo di pensare completamente scollegato dalla realtà anche se poi devi rapportarti con loro?
Spero tu stia trollando.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Domanda: cosa ne sai tu e cosa ne so io di tutto quello che dicono e fanno gli altri? Conosci ogni singola persona? Frequenti ogni singolo ambiente? Questo modo di ragionare non si distingue da chi ha pregiudizi, solo che i pregiudizi degli altri sono sbagliati, i nostri sono giusti :D

Re: Prima volta in tardissima età...
 

eh sarebbe da fare...anche se sul comportarsi da vergine e totalmente inesperto la vedo difficile...

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Noto che non hai risposto alla mia domanda.
Comunque non ho detto che tutti la pensano allo stesso modo, ho detto che quello che dicono e fanno conta.
Quindi prendo atto del fatto che se uno che a 35 anni non ha mai neanche sfiorato una ragazza e ci mette una vita solo per chiedere a una di andare a prendere un panino in pausa pranzo e uno della stessa età che ha fatto le sue esperienze e non è così timido approcciano N ragazze random, il primo ha le stesse possibilità di successo del secondo, perché tanto non si può sapere e non si può dire nulla, e tonnellate di casi di segno opposto non contano una cippa. Bella la vita su Alfa Centauri :mrgreen:

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Non ci siamo capiti: una persona insicura potrà anche non piacere, ma il non avere esperienze non è qualcosa che viene passato al setaccio o al microscopio elettronico durante le nuove conoscenze, come lasciato intendere da WLM, almeno da quello che ho vissuto io. Non sei tu del resto a dire che non ti piacciono i paralleli tra il mondo sentimentale e quello lavorativo? Eppure da come ti esprimi sembra che ogni nuova conoscenza corrisponda ad un colloquio con tanto di presentazione del cv.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Neanche tu hai risposto alla mia domanda...così come hai rigirato le carte in tavola: qui si stava parlando di ciò che ha scritto WLM. Davvero le persone sono così indagatrici sul passato sentimentale altrui? Cosa la c'entra l'essere timidi o insicuri con quanto puntualizzato prima. Non mi pare che le persone siano così inquisitorie, tutto qui. L'insicuro piacerà anche meno del sicuro di sé, ma ora non mi pare che di fronte al sentore di insicurezza di una persona la maggioranza delle persone si precipiti a indagare su passato presente e futuro della suddetta, neanche fossero quelli della stasi.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Ma infatti per me le cose non stanno proprio come diceva WLM, non c'è per forza un setaccio o un colloquio con tanto di spunta sul CV. Però certe cose si notano prima o poi, si nota l'impaccio, l'insicurezza, la scarsa dimestichezza e ci si fanno due domande e si fa 2+2, dopodiché il quadro comincia a delinearsi, di solito a tinte nere ("oh, ma questo che c'ha?").

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Ma che state discutendo se la merda è buona? Muttley, io non capisco come fai a vivere senza punti fermi, nel relativismo più sfrenato. Io osservo ed elaboro i dati che ricevo dal mondo sociale e non posso fare a meno di notare dei fenomeni ripetitivi. Quelli riferiti alla sessualità femminile sono la prima cosa a cui penso la mattina e l' ultima a cui penso prima di addormentarmi. So che è sbagliato e so che dovrei dare il buon esempio tradendo il sessocentrismo che tanto disprezzo; però non mi si può chiedere di buttarmi nell' anarchia logica.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Muttley, ti avverto che il postmodernismo è passato di moda: non fa più tanto hipster! :ridacchiare:

Re: Prima volta in tardissima età...
 

E chi ti dice che il tuo punto di osservazione sia assolutamente neutrale e senza filtri? Io ci scorgo molti vizi di forma, pregiudizi e un pesante filtro distorsivo dovuto alla prospettiva evitante.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

E allora, dato che già ci siamo, il tuo modo di individuare gli evitanti non può avere dei vizi di forma?

Re: Prima volta in tardissima età...
 

E chi ti dice che il tuo punto di osservazione sia assolutamente neutrale e senza filtri? Io ci scorgo molti vizi di forma, pregiudizi e un pesante filtro distorsivo dovuto alla prospettiva non fobica e non timida.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Insomma, chi ha ragione? Su questo forum si parla e si straparla della realtà come sotto la lente di un microscopio (realtà che comunque in molti vedono solo da lontano e spesso in modo mediato), ma nessuno dice "questo è il mio microscopio".

Il mondo secondo myway è come mare pieno di squali e le donne sono tutte murene :D

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Sai quando le nostre osservazioni ed esperienze coincidono con quelle di tanti altri qualche dubbio viene, nonsarà una legge ferrea e immutabile, ma una tendenza di fondo non casuale si....anche perchè tu parli di realtà vista da lontano e mediata, a me non pare che la gente venga qua a racocntare cose sentite dire dal cugino dell'amico della zia del tabaccaio, ma di esperienze negativ evissuta diverse volte in prima persona....forse sei tu ad avere una visione indiretta e mediata partendo da una situazione di non timido....

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Questo non mi risulta... ma qui sono così poche le interazioni con l'altro sesso nella mia vita che magari non fa testo, però ho notato che come mi conoscevano meglio facevano le peggiori congetture :ridacchiare:

Re: Prima volta in tardissima età...
 

esattamente no , ma ho una buona approssimazione mica è necessario entrare nella mente di uan persona per capire quello che pensa , ci sono tanti modi di comunicarlo a parole, con battutine e tirate di gomito strano che a te non sai mai capitato ...
cmq ribadisco una cosa a livello personale , quando conoscevo una ragazza/donna al primo impatto ero impacciato e timido sì , ma non venivo bocciato subito ...invece se mi conoscevamo meglio prendevano come si suol dire le misure, quindi in un certo senso hai ragione siamo noi che diamo una certa immagine di noi stessi più che gli altri a darla di noi non so se mi sono spiegato !
Ma è un dato immodificabile (almeno per me) non riesco ad essere dverso dal timido che sono..... e non prendete spunto dal forum, perché qui sono MOLTO diverso che nel reale

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Appunto, quindi c'è o non c'è un'ossessione da parte femminile?

Re: Prima volta in tardissima età...
 

boh nono lo so ... come direbbe mastro Muttley come sai esattamente quello che pensano ? Quello di cui mi sono accorto è che mi vedevano 'strano' le incuriosivo perché persone come me non ne vedono molte a giro , si aspettavano prob che ci provassi o sapere che ero fidanzato sposato roba del genere , ma io non ero niente di questo per loro era inconcepibile credo :pensando:

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Faccio fatica a capire come ragionate. Se tu vai ad un appuntamento e dici che sei disoccupato, che ti smerdi addosso di frequente, che non ti piace lavarti, che sei misogino, che hai un micropene e che non hai mai sfiorato una donna, pensi che quella ci sta?

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Veramente sì, basta rileggere il mio post.

Su quello che ha scritto lui ho già detto più volte cosa penso (quindi non ho rigirato una cippa), anche qui basta rileggere. Invece io stavo discutendo riguardo al tuo "Non posso sapere se gli altri ci badano o no" alla mancanza di esperienze di una persona.
Io penso che sia la norma, o che quantomeno diventi un punto critico nel momento in cui la mancanza di esperienze sia causata da carenza di determinate skills e non sia una scelta consapevole. A parte il netto divario del rapporto di casi in cui le cose vanno o no in questo modo, un'altra controprova può essere semplicemente provare a presentarsi dal vivo o scrivere su internet che si è soli da una vita e che si ha una paura fottuta e un'incertezza totale su come rapportarsi a una donna, e vedere quanti feedback positivi si ottengono. Se non si tratta di un fattore così critico, le possibilità di successo non dovrebbero essere minime...

Non c'è bisogno di nessuna stasi, spesso certe cose si intuiscono (a differenza tua, in tanti si fanno dei giudizi su una persona anche senza essere stati al suo fianco quotidianamente per anni) e non c'è neanche tutto questo interesse ad accertarsi davvero che stiano in un certo modo, basta che gli "indizi" siano tutti convergenti. Poi io penso che il vero motivo del rifiuto spesso sia l'insicurezza e non l'inesperienza, ma ciò non toglie che la seconda sia spesso associata alla prima.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

anch'io faccio fatica a seguirti ...
però ti porto un esempio concreto : ragazza conosciuta su un forum di psicologia e sapeva benissimo chi ero , avevamo anche chattato insieme (tranquilli non è di questo forum :D )
carina e simpatica , la metà dei miei anni ... sono andato a trovarla al suo negozio , le ho regalato un libro e voleva rivedermi , mi aveva definito "sei solo molto timido" e mi aveva mandato di versi SMS con il desiderio di rivederci e prendere un caffè...
secondo te mi aveva bocciato ? cmq non ho dato seguito
ecco perché dico che non sappiamo esattamente cosa pensano gli altri

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Se quella non ci sta, non ti si fila più di pezzo, manco risponde agli sms ti chiude skype in faccia appena la contatti scuse di tutti i tipi per non rivederti ec ecc. probabilmente muttley direbbe che non puoi sapere cosa le frulla in testa, che sono tue paranoie date dalla visione evitante che hai....:D

Re: Prima volta in tardissima età...
 

muttley esagera ... non sta tutto nella nostra testa a volte c'è la triste realtà, a volte però non sempre !

Re: Prima volta in tardissima età...
 

si ma che si tenda ad esagerare a volte è ovvio e anche scontato, dopo decien di esperienze tutte negative con ragazze sparite o che hanno detto no in modo quasi schifato , l'ennesima ragzza che prende il suo tempo o tentenna è ovvio che si tende a pensare "eccone un'altra....", ma di base c'è una situazione vera e reale , altro che paranoie o allucinazioni....

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Invece sono sempre stato timido, ho però ribaltato la prospettiva di osservazione della realtà: chi è lo spietato giudice in questo caso? Io o gli altri? Se un giudizio altrui mi ferisce non è forse perché sono il primo a rivolgerlo a me stesso?

Quello che non capisco è perché di fronte ai giudizi positivi il fobico medio invoca spesso maggiore chiarezza, metodi più espliciti, comunicazioni più chiare e a prova di equivoco, mentre nel caso dei giudizi negativi non pare così bisognoso di conferme e chiarezze. Forse perché la negatività è il metro di giudizio principale col quale è solito giudicarsi, quindi si torna a quanto detto prima: chi è il vero giudice impietoso?

Non cadere vittima della sindrome di XL, ovvero quella dell'estremizzazione dell'esempio...in tal caso io potrei ribadire che le interazioni sociali non sono interrogatori da caserma, come invece pare emergere da certe tue riduzioni. La gente cerca di capire chi ha davanti sulla base di indizi spesso sommari, è parte dei normali processi interattivi, contesto però l'idea che la relazionalità di tutti i giorni si fondi su criteri di selezione simili a quelli assuntivi nei posti di lavoro per esempio. Peccato che fobici ed evitanti tendano, sulla base delle storture interpretative indotte dai loro disturbi di personalità, ad "decrittare" ogni singola azione quotidiana come un test attitudinale, una sessione d'esame, uno screening, un monitoring and evaluation o che dir si voglia...

Continuo a non vederla


D'accordo sull'ultima affermazione, quello che mi chiedo è: da cosa deriva l'insicurezza? Dall'inesperienza? E da cosa deriva l'inesperienza? Dall'insicurezza...e perché all'inizio di tutto c'è l'insicurezza? In fondo si parte tutti da zero, solo che alcuni (causa proprio l'insicurezza) continuano a rimanere a zero, mentre altri progrediscono, e allora si capisce come ciò che fa la vera differenza consista nel modo in cui si filtrano e si elaborano gli input esterni. Arriva quindi il momento in cui non è più tanto cosa capita fuori di noi, ma come noi lo giudichiamo a marcare una differenza. Quando tu scrivi sul forum ed enunci le tue idee, hai bisogno che gli altri ti approvino per sentirti sicuro di avere ragione? O pensi di avere ragione indipendentemente dal fatto di essere contestato o meno? Ecco, questa autonomia di giudizio sulle tue idee, perché non riesci ad averla anche sul tuo valore di persona? Questo è quello che, alla base di tutto, costituisce il vero tratto distintivo tra il sicuro e l'insicuro.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Perchè è insicuro mi sembra ovvio ...
cmq io penso di non avere ricevuto tanti giudizi negativi , più che altro dubbi insomma qualche ragazza me lo ha detto esplicitamente che ero insicuro e io non l'ho letto del tutto negativamente pensa un po' , cmq le mie 'esperienze' sono talmente scarse da non formare una casistica significativa , detto in soldoni non so proprio cosa la gente pensa di me

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Timido ≠ sociofobico. "Lavorare" sulla propria timidezza è MOLTO più facile che lavorare sulla propria FS http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=565

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Quando c'è attrazione c'è una spinta convergente che tiene incollata la coppia. Credo che l' introverso medio faccia molto affidamento su questa colla, perché è intro-verso, cioè è carente di un collante di default dal suo lato ed è consapevole di scarso fascino dall' altro lato.

Capisco che è brutto pensarlo, ma allora come sarebbe? Che ci sono frotte di persone pronte ad accettarci incondizionatamente così come siamo?
Anche nella seduzione si usa parlare di test.
XL fa benissimo a estremizzare gli esempi, perché gli esempi esemplificano, altrimenti non sarebbero esempi; e XL è un utente che leggo col rosario in mano.

Non è forse perché le qualità delle persone sono diverse e permettono di far fare bella figura indipendentemente dalla sicurezza di sé?

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Chi ha detto che io non sia mai stato sociofobico?

Le "contrattazioni" sono meno spietate di quanto il filtro interpretativo dell'evitante possa far pensare. Siamo su un forum che si chiama fs.com, si dà per scontato che la fobia sociale e tutto il suo variegato universo di disturbi del carattere (evitamento, disturbo d'ansia generalizzata ecc.) siano appunto il prodotto di distorsioni nella lettura della realtà, esagerazioni e iperboli nati sulla scia di un vissuto problematico che ha portato alla genesi di suddetti disorder. Ciò che si dovrebbe fare è riportare queste letture eccessive ad una dimensione più obiettiva e meno estremizzata ma a quanto pare non tutti la pensano così, anzi tentano di rafforzarle con descrizioni della realtà che a loro dire avrebbero la pretesa di essere realistiche e verosimili. E io che pensavo che uno si iscrivesse qui per confrontarsi con altri nello sforzo di modificare i suoi "eccessi"...a questo punto vi consiglio di prendervela anche col webmaster, che tiene aperta la sezione "trattamenti e terapie", lasciando intendere che la fs vada trattata...aprite invece altre sottosezioni e chiamatele "come potenziare la tua fs in dieci semplici mosse" o altro, perché pare la fs non sia dunque una distorsione, ma una specie di "luccicanza", qualcosa che permette di vedere la realtà senza fronzoli e orpelli in tutta la sua brutalità e oppressione.
Insomma, facciamo come nel forum dei brutti: non un luogo di confronto ma uno spazio virtuale rilevato manu militari
per poter dire ho ragione io e gli altri chissenefrega.

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Perchè è insicuro e perchè spesso i NO sono e restano NO, quelli che sembrano Si, poi diventano NO o diventano "ma io volevo solo giocae, cazzeggiare virtualmente, che pensavi? ho altri con cui vedermi, ho già fin troppe situazioni mie da gestire, volevo solo un confidente....":sisi:

Re: Prima volta in tardissima età...
 

questo è verissimo , dico sempre io che più ci conoscono peggio è
se magari all'inizio avevano di dubbi e non capivano , poi conoscendoci meglio ci bocciano di sicuro , qdi meglio agire in fretta prima che realizzino

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Tendenzialmente si cerca un confronto per risolvere i propri problemi che, nonostante continui a far finta di non vedere, non sono solo nella nostra mente tipo allucinazioni, ma come in un circolo vizioso son nati e si alimentano prendendo spunto da situazioni reali e vissuti reali fortemente negativi...forse il tuo ragionamento sarebbe giusto su paranoici.com, non qua sopra...
Che poi spesos si è monotematici, si ciiurla nel manico è vero, ma quali sono le alternative per chi scrive qua sopra?

Soluzioni concrete? mai lette
Consigli davvero utili? mai o quasi letti
Scemate che vanno dal: "muovete il sedere-è tutto nella vostra testa-volete solo le strafighe-pure io fino a 12 anni non avevo ancora scopato ma mica facevo tutte ste storie/pure io sto da sola da sei mesi perchè mi son lasciata col mio 45° fidanzato, ma apparte qualche storia di letto e una decina di spasimanti che mi fan la corte, altro non ho combinato in questi 6 mesi eppure mica piango com evoi...ecc ecc ecc...", quante ne vuoi , ma servono a niente....
Ovvio che si finisce quasi sempre a riparlare di cose accadute o di nuove esperienze sempre dello stesso tenore...

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Io c'ho anche un'altra idea @MyWay , che il nostro cervello si 'abitua' in qualche modo alle esperienze negative e anche a quelle positive , in qualche modo ripercorre sentieri 'conosciuti' ' e non si avventura nel nuovo e ciò è tanto più vero quanto più si invecchia , e qui non parlo di tarda età ma solo chi non è più adolescente e certamente più facile cambiare a 19 anni che a 25 per es. e ancora più a 25 che a 30 e così via...
Questo al di là delle esperienze 'negative' che uno può aver vissuto , è un concetto interessante che forse svilupperò :pensando:

Re: Prima volta in tardissima età...
 

Si quello è ovvio, si notano molte più cose e sfumature nelle esperienze simili a quelle già vissute, anche se si tratta di esperienze negative e dolorose..esperienze nuove di qualunque tipo fan più paura, il misto di paura e eccitazione è inevitabile, si deve arrivare al punto nel quale inizia a diventare quella la situazione più familiare....certamente in questo dobbiamo fare il nostro MA se poi le esperienze positive , che ti toccano e cambian nel profondo, non arrivano, si fanno solo belle chiacchiere e teorie ma sempre fermi si sta o si avanza di un cm ogni 10 anni....

Re: Prima volta in tardissima età...
 

per 'esperienze positive ' ovviamente non mi riferivo a quelle sentimentali ma di altro tipo , chessò imparare una lingua , praticare uno sport etc... ho notato che le persone con una certa vivacità intellettuale nell'adolescenza mantengono una curiosità anche in età matura... creo sia così anche nel sesso , assenza di esperienza conduce a non crederci più e a vedere tutto nero

Re: Prima volta in tardissima età...
 

SIsi lo so, vale in generale il discorso, ma visto il tipo di sito e che le emozioni e la profondità raggiunta dalle esperpienze sentimentali è un pò diversa da q uella raggiunta dall'imparare a giocare a bocce....anche se a grandi linee il funzionameno è quello, fermo rstando che per esperienze sentimentali e sessuali di solito bisogna essere in due (coome minimo :mrgreen:)