Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Secondo me in percentuale, ogni rapporto è come fosse predeterminato, da tante variabili si, ma che ci illudiamo di avere sotto controllo

La libera scelta è una illusione, nel senso che influenzerà in minima parte la scelta, ma la decisione vera la prendiamo in modo inconscio e la volontà cosciente credo possa far poco per cambiarla

Spero sì sia capito quello che voglio dire

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Potrei fare un esempio anche su questo ma non ho voglia di fare sempre esempi, non ne varrebbe la pena..

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Hai capito perché non partecipo ai raduni?

Tutti belli e bravi pis end lov, e poi ecco che viene fuori

Dal vivo capace che appiccano il fuoco come nei secoli bui, la caccia al fobico è ufficialmente aperta

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Se fosse tutto casuale, alla lunga tutto dovrebbe statisticamente coincidere, tutt dovremmo grososmodo iniziare alla stessa età, avere lo stesso numero di partner ecc ecc. invece così non è, ci sono fattori che enrtano in gioco e che determinano in buona parte la situazione finale, poi ovvio che l'eccezione ci può semrpe essere, ma ancora più ovvio che etendenzialmente chi possiede alcune caratteristiche sarà preferito a chi ne possiede altre....

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

si proprio...... :mrgreen:




il discordo dei trend penso sia applicabile anche in altri contesti, ad esempio quello della socialità
per dire le persone con cui tendo a socializzar subito son tutte alla mano, natura introversa, fan uscite tranquille, son rispettose e spesso capita che han interessi da nerd (amanti degli anime, quando a me non frega nulla) etc. etc. :sisi:

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

già, noi esseri umani di bassa lega (qualcosa di simile, insulto che poi hai cancellato), ipocriti, poco sensibili nei confronti dei fobici, che viviamo fuori dal Mondo e dobbiamo ripijarci siamo fatti così.
Pensa che grazie ai fobici ho pure scoperto d'esser di serie B e che io ho meno diritto di rifiutare qualcuno rispetto ad un bello estroverso.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

E' ovvio che certe caratteristiche avvantaggiano nella ricerca del partner.
E che molte persone ragionano secondo il concetto per il quale essendo ad esempio molto belle si sentono in diritto di aspettarsi un certo livello di gradevolezza estetica nel partner. Ma se molti ragionano in questo modo segue che anche gli altri devono adeguarsi a pensare allo stesso modo? Cioè magari li si giudica pure superficiali ma poi si chiede di seguire lo stesso comportamento.

Ragionando per classi allora se una donna che sta a un livello estetico uguale o superiore rispetto a me si propone e io la rifiutassi, devo considerarmi uno stronzo per il semplice fatto che ho rifiutato una che sta in una 'categoria' uguale o superiore?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Non ho parlato di casualità, tutt 'altro, è tutto scritto dentro di noi, la libera scelta è illusoria

Altrimenti non si spiega perché tante persone sono costrette a scegliere sempre le persone che le fanno star male

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ancora non ho visto nessuno scusarsi con Bellick, io invece mi scuso quando sbaglio

I fatti parlano persone noi più delle chiacchiere

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Io invece mi attengo anche a quello che uno dice in altri topic http://www.fobiasociale.com/le-vacan...1/#post1527025 , e poi mi faccio un'idea, per esempio se lo stesso utente un mese prima apre una discussione esponendo sostanzialmente gli stessi concetti, io faccio poi fatica a pensare che si tratti solo di una brutta frase scappata per un momento di rabbia, mi pare invece che sia proprio un modo di ragionare, quindi starei attento a giustificare certe uscite…

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Che strano sto Bellick, gli viene dato del cesso e invece di mettere sul piedistallo la nobildonna, osa dire che anche lei non è bella

Brutto fobico cattivo fobico

Portate la legna ed il fuoco, si arda l'eretico!!








Con empatia però

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Personalmente ho semrpe giudicato il ragionare pe rclassificazioni e classfiche, stereotipi , pregiudizi, una roba da marionette, robot e gente con poca voglia di pensare con la propria testa ( a esser gentili)......semplicemente dico ch emolti lo fanno.....

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

lo so che molti lo fanno, e quindi?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Quindi in conclusione si può affermare che:

1) Se è la ragazza a riportare i difetti di bellick è una persone onesta e sincera, se bellick riporta i difetti della ragazza qui su fobia sociale in uno sfogo è da condannare.

2) Se bellick ci ha provato con una ragazza che dal punto di vista estetico non lo aggradava più di tanto è una persona falsa.
Se la ragazza rifiuta bellick per il suo aspetto fisico (in malo modo tra l'altro), ha tutto il diritto di farlo.

Però a casa mia una persona di questo tipo si dimostra superficiale e immatura, ma siccome è una ragazza glielo perdoniamo.. è così che ragionate?. Non è stato proprio qualcuno di voi a dire che ci sono altre cose oltre l'aspetto fisico in una persona?

Poi vabbeh...tralasciamo il ragionamento di The sleeper e zoe666 per cui il mondo intero è alla loro portata perché loro non si accontentano mai e seguono solo i loro gusti.

E scommetto che se vi trovate in un gruppo ci provate con la più figa/ricca/acculturata senza alcun problema e scrupolo se è lei quella che vi piace...non lo metto in dubbio ma non potete pretendere che un fobico faccia lo stesso.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Oh mannaggia, mi era sfuggito quest' altro fantastico topic. :mannaggia:
Beh, a sto punto alzo le mani, discuterne è diventato del tutto inutile.

:interrogativo:

Ma questo dove lo hai letto? Ma magari ci provano con quella che piace a loro indipendentemente da classifiche di bellezza, cultura, conto in banca o altro?

Ma senti un po', se uscissi con uno e poi casualmente scoprissi che sei una delle "cesse di cui si è dovuto accontentare" continueresti ancora a difenderlo o vale solo quando le cesse sono le altre?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Riguardo quest'ultimo punto non riesco a capire cosa ci sia di male se il proprio partner considerasse altre persone piú belle di noi, vuol dire semplicemente che in una relazione si va oltre l'aspetto fisico, accontentarsi di una persona fisicamente non vuol dire non amarla. Accontentarsi del carattere di una persona quello si che é sbagliato.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

L'hanno detto in post precedenti che non esistono classifiche al mondo e quindi loro possono permettersi chiunque.

Non vorrei essere fraintesa. Non ho detto che ci provano perché è figa/acculturata/ricca..ho detto che lo farebbero senza farsi paranoie e complessi d'inferiorità (zoe666 stessa ha detto di non ritenersi inferiore a nessuno), cosa che un fobico (come bellick) non farebbe e non possono pretendere che lo faccia.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ma. .____.

No perdonami, ma se la tua ragazza/scopamica parlando con le sue amiche dicesse che sei un cesso e che tanto non l'avresti mai rifiutata in quanto essere ripugnante, non lo troveresti "leggermente" offensivo e differente dal non essere superficiale o guardare solo il lato estetico?
Ragazzi, sono due cose completamente diverse. :o
Boh, io fatico davvero a capirvi, poi se per te l'essere considerato "cesso" va bene, alzo le mani (e2).

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Forse è difficile ammettere che una cessa stessa in certi casi si deve accontentare...ma possiamo fare finta di nulla e continuare a dire che siamo tutti uguali e abbiamo tutti le stesse possibilità.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ma da quando in quà dire che una ragazza ha le cosce grosse vorrebbe dire considerarla "cessa"? Ma io non ho capito ma se non ci provo con la modella ma ci provo con una ragazza normale sono tanto cattivo?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ma scusa la ragazza stessa è stata offensiva, ah no se lo dice la ragazza è sincerità non un'offesa...


chiudo anch'io..ciao

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Aspetta, io mi riferivo all'altro topic dello stesso utente ripescato e postato poco sopra da Pablo, dal quale ritaglio testuali parole:
"Spesso mi sono dovuto accontentare, per soddisfare le mie esigenze fisiologiche mi sono fatto anche qualche "cesso"."
L'hai letto quel topic?
Quindi mi viene da pensare che non è stata una svista in questo thread dove si è espresso male, ma semplicemente quello è il suo modo di fare in questo tipo di situazioni.

Nessuno qui dice che si deve puntare la/o strafiga/o di turno, ma dire di accontentarsi suona un po' da stronzi, perchè lascia intendere che non ti piaccia veramente tizia/o, ma dato che non puoi aspirare a qualcosa di meglio, allora te la/o fai piacere a forza.
Per me è denigrante, e non mi permetterei mai di dire "sto con tizio, ma mi son dovuta accontentare" perchè se mi piace qualcuno, mi piace per qualcosa di più di un paio di belle gambe o addominali scolpiti.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ma ancora? Qui qualcuno ha detto che lei è stata una grande ad insultarlo così?
No, lei è stata una cafona, ovvio, ma lui per primo deve star zitto dato il motivo per cui ha deciso di approcciarla.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Sarà da stronzi ma se una persona è stata rifiutata molte volte (come mi pare che sia successo a bellick) per il sua aspetto sgradevole ha due scelte:

1)rimane da sola a vita


2)si accontenta

Bellick ha scelto la seconda e io non sono nessuno per giudicare e criticare le sue scelte (pur non condividendole) non trovandomi nella sua condizione.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

stavo per rispondere al tuo post sopra e mettermi a spiegare le mie motivazioni per la 300esima volta, ma ok, io non mi spiego bene e voi ci leggete pure quello che volete.

Però se il punto di partenza è sempre questo pensiero tanto vale.
Non si arriva proprio da nessuna parte.

In breve :
ci provo , se ci provo, con chi mi piace.
Non sto dicendo che farsi fisime, paranoie ed avere sensi d'inferiorità sia da stronzi. Io stesso ne ho in abbondanza e perchè ci provi ce ne vuole a superarle.e
Sto dicendo che se, per via dei motivi sopra, si sceglie allora di provarci con una ragazza che non ci piace particolarmente e che normalmente riteniamo sottoposta alle altre ( leggasi fuori portata) perchè ci si accontenta e si ritiene che pure lei debba accontentarsi allora in questo sono proprio totalmente in disaccordo.
Se poi si sostiene che io in quanto non esattamente un adone e anche coi miei problemi ho pure meno diritto a rifutare una persona che non mi piace se permettete mi girano anche le balle.

Questo ho contestato nel pensiero dell'OP e in quelli tuoi e di altri.

Comunque io sono basito dal fatto che leggitimiate gli stessi pensieri che vi dovrebbero porre uno scalino sotto gli altri con tanta nonchalance e cura nel trovare argomenti a loro favore.
Un po' d'amor proprio, davvero.

eh, in effetti quel ritenerti una cessa di cui si è dovuto accontentare fa presupporre proprio il suo non considerare per nulla l'aspetto fisico nell'instaurare una relazione.

Ma Cristo santo, ma è veramente così diffile capire che il problema NON è tanto nel suo giudizio sull'estetica della persona in sè, che abbiamo capito essere motivato anche dalla rabbia per il rifiuto, quanto nel suo pensiero a monte che quella ragazza fosse preferibile ad altre perchè lui " si accontenta" di lei ed in teoria ( sua / vostra) lei dovrebbe essere una persona disposta ad accontentarsi di lui, essendo sotto gli standard (tutti suoi) .

La ragazza ha compiuto anch'essa un pessimo gesto - e daje a ripeterlo per la millesima volta perchè se dai contro a uno qui si pensa che dai ragione all'altra -ma è stata onesta, non ha tentato di ingannare nessuno. Non si sarebbe messa insieme a lui perchè si " accontenta" di lui.
E cazzo, se permettete in questo non c'è nulla da ridirle.
Ma mo se una è in sovrappeso deve sentirsi cessa e stronza se rifiuta un altro ?:nonso:
Al limite è stata maleducata, ed anche qui non sapendo esattamnte che ha detto sarebbe da vedere.


Sull'altro topic dell'OP non mi va neanche di commentare....
Spero non condividiate pure i ragionamenti presenti in quello

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

E ok. Però converrai con me (credo) che se qualcuno avesse questo atteggiamento con te, saresti meno propensa a capirlo? E che magari ti girerebbero anche un po' le palle?
Avrà fatto la sua scelta, ma questo non vuol dire che debba essere condivisa e giustificata a prescindere da tutti.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

No, è solo che se una persona è meglio di me in qualcosa so riconoscerlo..tu no?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Se io fossi una persona brutta (presumibilmente che ha ricevuto tanti rifiuti e magari sono anche stata bullizzata per l'aspetto esteriore) magari ragionererei come bellick...non so cosa vuol dire trovarsi in una condiziona simile onestamente...e per questo non giudico.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Allora questa é una situazione un pò piú complessa che andrebbe giudicata da un punto di vista piú empatico, incominciamo col dire che le persone hanno tante sfaccettature e non si può giudicare nel complesso una persona da due righe scritte su un forum. Il discorso di bellick é senza dubbio disfunzionale e andrebbe modificato, ma sicuramente il tutto sarà partito da dei trascorsi non piacevoli, trovo che non si debba giudicare una persona in modo cosí rigido com'é stato fatto quí, quando non si conoscono quei trascorsi. Tu dici di immedesimarsi nelle ragazze considerate "cesse", bellick magari ti dirà di immedesimarsi in lui e nella sua solitudine. Ci sono due lati della medaglia per ogni cosa. Detto questo io la chiudo quí.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Sì, ci sono sicuro persone molto più belle, intelligenti, colte etc di me.

Ma quindi ?

Tanto per incominciare se è meglio di me in qualcosa verosimilmente io sarò meglio di lei in qualcos'altro. Difficile esistano persone in toto migliori di altre, anche solo riferendosi a parametri oggettivi.

Non riesco a capire perchè questo dovrebbe dar loro particolari diritti in ambito relazionale. Se hanno già i vantaggi di essere belli,intelligenti e compagnia cantante che senso ha dargli pure uno " status" sociale più elevato, accettare che il loro rifiuto abbia maggior valore di quella di altri.
Pensarsi umanamente come un gradino più in basso e quindi costretti ad accontentarsi.

Tra l'altro nulla vieta che una persona dotata di particolari qualità scelga di stare con una che queste qualità non le ha perchè a lei piace sulla base dei suoi gusti personali.

Ad ogni modo :

una persona di bell'aspetto ha più diritto a rifiutarne un'altra rispetto ad una persona trasandata adottando come motivo l'aspetto fisico ?

Una persona laureata ha più diritto a rifiutarne un'altra rispetto ad una persona con la terza media dottando come motivo il livello d'istruzione ?

E via di questo passo.

Se la risposta è sì, che determinate qualità conferiscono questi diritti in ambito relazionale e chi queste qualità non le ha deve accontentarsi puntando a persone che normalmente non considererebbe, con lo scopo di non rimanere solo, allora chiudiamo pure il discorso qua per quel che mi riguarda.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Se sono bassa e dico ad un'altra che è tappo mi sentirei ridicola. Il detto "Da che pulpito.." deriva da questo, della seria "sei anche tu basso, quindi almeno statte zitto", ma penso lo sappia anche tu questo.

Per il resto come ho già detto in precedenza ho osservato un tipo di realtà diversa, e non tutte le coppie che vedo sono innamorate ma stanno comunque assieme per ragioni varie...

Non condivido chi si accontenta, ma non lo condanno.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ma che significa "accontentarsi"?
Il sentimento amoroso o lo provi o non lo provi.
Accontentarsi vuol dire stare con qualcuno che non ci piace? Su che base non ci piace?

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Io piuttosto che accontentarmi (che é brutto persino scriverlo) rimango sola.
La persona o mi piace o non mi piace, non ci sto con qualcuno che non mi convince del tutto.
E comunque non mi sembrano difficili da capire i discorsi di The Sleeper e non mi sembra nemmeno che noi siamo quelli "fuori dal mondo" ,vediamo semplicemente le cose in modo diverso rispetto a voi, cosa del tutto normale..

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Ricapitolando…

• Se un utente racconta le sue disavventure sentimentali (v. altri thread), molte utentesse gli dicono che è superficiale, che guarda solo le strafiche (anche se ovviamente non hanno visto le "rifiutanti") e che dovrebbe accontentarsi (il che suona come «Sei psicopatico e brutto, quindi non hai nulla da offrire»).
• Se dice d'essersi accontentato viene accusato d'essere altrettanto spregevole (v. questo thread).

Per l'ennesima volta, sono un tantino confuso :blink:

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

ma figurati, io non ci starei neppure se mi convincesse -__-

ma è qua dentro che son fissati con le cose amorose e fidanzati bacini bacetti eccetera -_-

evitano come un elefante evita di far danni in una cristalleria -____-

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Il problema a mio parere è il dare priorità alla categoria Oggetto rispetto alla categoria Altre persone. L'oggetto è un qualcosa di misurabile, privo di volontà che può appartenere alle persone.
Oggetto è quindi bellezza, intelligenza, prestanza fisica, possesso di beni, possesso di lavoro.
Dalla priorità della categoria Oggetto sulla categoria Altre persone nasce un sistema valoriale, nel quale le persone vengono parametrizzate (sono il soggetto passivo: oggetto->altre persone) e poste in una scala o graduatoria di valori.
Chi ragiona spesso secondo questo sistema valoriale, esiste (ad esempio Anni Frid Lyngstad, che divorziò dal suo primo marito e sposò un membro degli ABBA perché "credeva nel matrimonio tra artisti") però questo non significa che stia ragionando in modo sano per un rapporto sentimentale.

Supponiamo ora che la categoria Altre persone sia di fronte alla categoria Oggetto. Il nostro primo pensiero saranno le altre persone e ciò darà origine ad un sistema valoriale profondamente diverso. Le altre persone vengono sempre prima, a prescindere dalle loro caratteristiche oggettive: questo dà origine ai principi di uguaglianza, fratellanza, ai valori di misericordia, generosità, comprensione, che sono ben diversi.
A partire da questi principi, chiaramente, tutti i potenziali partner sono uguali e l'unica cosa che si conserva sono delle preferenze prettamente personali (non tramutabili in valori oggettivi).

Poi c'è un altro problema, cioè l'osservare le statistiche e queste cose come setaccio a priori. Ma non ha senso.
Ad esempio, la probabilità che una ragazza di 30 anni si metta con un ragazzo di 24 è molto bassa. Ma questo non dovrebbe indurci a fare una "selezione a priori", perché se ci capitasse di innamorarci davvero di una ragazza di 30 anni varrebbe comunque la pena provare, anche se la statistica fosse contro di noi. La "probabilità di essere delusi" potrebbe essere più alta ma anche no, a noi importa di stare con quella ragazza, proprio lei, non certo delle "probabilità di avere successo". Da questo fatto nascono i ragionamenti del tipo "accontentarsi", che equivale a dire "buttarsi con persone con le quali potremmo avere maggiori probabilità di successo", ma è un ragionamento di tipo meccanico in cui si dà la priorità alla categoria Oggetto rispetto alla categoria Persone, cosa sempre nociva.

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

ma dipende dai contenuti delle avventure dai
ad esempio se a me piace una ragazza e ci provo non la descrivo in maniera un pò becerotta

"volevo mettermi con quella che assomigliava ad un cinghiale (più per la puzza che per la somiglianza fisica) ma lei mi ha detto no"

anche questo è un racconto di un due di picche ma insomma, qualcuno potrebbe pensare che sia stato un bene per tutti e due che la cosa non si sia realizzata :interrogativo:

ovviamente considerandolo anche al netto dell'attenuante del risentimento e dello sfogo che uno può avere

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Mi sembra che tu te la canti e te la suoni, non capisco il tono privocatorio del tuo commento. Ti assicuro che non sei il "portatore" esclusivo di empatia qua dentro e non mi pare corretto screditare l'opinione altrui in questo modo.

Nessuno mette alla berlina nessuno, l'utente ha aperto un topic e ognuno se vuole può esprimete la sua opinione. Su questo forum si cerca di discutere dei problemi e di provare a proporre delle soluzioni, poi ognuno ha la sua opinione e va rispettata.

Per come la vedo io l'empatia non c'entra proprio niente, posso capire che alla base del modo di comportarsi dell'utente ci sia la frustrazione per tanti rifiuti dolorosi ricevuti, che lo hanno portato ad avere una visione così utilitaristica e disincantata dei rapporti sentimentali, ma a mio modo di vedere non gli do certo un aiuto se lo giustifico per il suo comportamento, fornire alibi non serve a niente, lo facciamo troppo spesso in molti qua dentro di nasconderci dietro i nostri problemi, "secondo me" lui sbaglia a comportarsi così perché in primis fa male a se stesso e poi prende in giro anche altre persone.

Quanto alla reazione di lui ho già linkato nwlka rispista a Blur un'altra discussione dello stesso utente di tempo a dietro dove esprimeva gli stessi concetti, evidentemente non si tratta di reazioni del momento, ma di un modo di pensare consolidato, che per me è deleterio per lui e le persone che approccia, sempre secondo la mia opinione.



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Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Stra-quoto! (perché quando mi servono i ringrazia non ci sono mai)

Re: Autoironico = insicuro = non mi piaci
 

Vabbè nemmeno io:D ma questo é un altro discorso :)