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Svers0 22-05-2015 21:34

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1520073)
Anche quando non conduce ad azioni concrete ai danni degli altri, è comunque negativo per chi lo vive. Continuo a non capire tutta questa persistente giustificazione a livello razionale della negatività su questo forum. Quando mi iscrissi pensavo si trattasse di un forum dove le persone discutevano su come sconfiggere o arginare l'elemento negativo dal proprio corredo emozionale, invece mi accorgo che troppo spesso è il contrario. Ci si rintana in uno spazio virtuale per covare e alimentare questa negatività attraverso discorsi pseudo razionali.

Illuso :D

liuk76 22-05-2015 21:52

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1520075)
Non si conosce ancora l'esatta dinamica dei fatti

Vero.
Però un'analisi tossicologica è un qualcosa di certo, a meno di falsi negativi.
Attualmente di CERTO si può dire che non ha assunto lassativi.
Questa affermazione controverte le affermazioni degli utenti che hanno dato per certa la somministrazione forzata di lassativi ed è a loro che mi rivolgo.

Sbagliare è umano.

prefo 22-05-2015 22:13

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1520057)
Io l'ho trovata una presa in giro nei miei confronti.

si era una presa in giro, ma come ho già spiegato non era fuori luogo, aveva una funzione ben precisa che evidentemente non hai colto o che preferisci non considerare.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1520057)
Non è mia intenzione sminuire un utente o denigrarlo...

mi devo essere spiegato male, a me di essere sminuito o denigrato da te non frega nulla, semmai mi preoccuperò il giorno che comincerai a farmi i complimenti.
Spostare l'attenzione su delle presunte qualità dell'interlocutore o su un suo presunto stato d'animo è un modo tanto facile quanto illusorio per rafforzare le proprie tesi, io non lo faccio, non perchè rispetto il mio interlocutore, ma perchè sono all'altezza di discutere senza usare questi inconcludenti mezzucci, ma non è nemmeno questo il punto, io mi sentirei ridicolo nel dare voti agli altri, buon per te che ti sopravvaluti a tal punto da non sentirti ridicolo nel farlo.

Ansiaboy 22-05-2015 22:19

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1520073)
. Quando mi iscrissi pensavo si trattasse di un forum dove le persone discutevano su come sconfiggere o arginare l'elemento negativo dal proprio corredo emozionale, invece mi accorgo che troppo spesso è il contrario. Ci si rintana in uno spazio virtuale per covare e alimentare questa negatività attraverso discorsi pseudo razionali.

io mi son iscritto di botto essenzialmente per sfogarmi ed esser libero di dir tutto ciò che mi passava per la testa cercando sempre di rispettar l'altro se non fa cattiverie gratuite.
quando mi vedo con altri esseri umani IRL tendo a far lo stesso se voglio socializzare come piace a me :-)

per superar i problemi basta farsene una ragione, uscir o distrarsi.. insomma non pensar. penso che non c'è assai da discutere

DownwardSpiral2 23-05-2015 00:39

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1520073)
Anche quando non conduce ad azioni concrete ai danni degli altri, è comunque negativo per chi lo vive. Continuo a non capire tutta questa persistente giustificazione a livello razionale della negatività su questo forum. Quando mi iscrissi pensavo si trattasse di un forum dove le persone discutevano su come sconfiggere o arginare l'elemento negativo dal proprio corredo emozionale, invece mi accorgo che troppo spesso è il contrario. Ci si rintana in uno spazio virtuale per covare e alimentare questa negatività attraverso discorsi pseudo razionali.


Mi dispiace che l'irrazionalità dei miei interventi disturbi il tuo luminoso ideale del forum, ma dato che sei una persona razionale potresti fartene una ragione.

DownwardSpiral2 23-05-2015 00:40

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1520073)
Anche quando non conduce ad azioni concrete ai danni degli altri, è comunque negativo per chi lo vive. Continuo a non capire tutta questa persistente giustificazione a livello razionale della negatività su questo forum. Quando mi iscrissi pensavo si trattasse di un forum dove le persone discutevano su come sconfiggere o arginare l'elemento negativo dal proprio corredo emozionale, invece mi accorgo che troppo spesso è il contrario. Ci si rintana in uno spazio virtuale per covare e alimentare questa negatività attraverso discorsi pseudo razionali.


Mi dispiace che l'irrazionalità dei miei interventi disturbi il tuo luminoso ideale del forum, ma dato che sei una persona razionale potresti fartene una ragione.

tersite 23-05-2015 02:31

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1520073)
Continuo a non capire tutta questa persistente giustificazione a livello razionale della negatività su questo forum. Quando mi iscrissi pensavo si trattasse di un forum dove le persone discutevano su come sconfiggere o arginare l'elemento negativo dal proprio corredo emozionale, invece mi accorgo che troppo spesso è il contrario. Ci si rintana in uno spazio virtuale per covare e alimentare questa negatività attraverso discorsi pseudo razionali.

su questo hai ragione , discorso che esula dal fatto di cronaca però, anch'io ho la tua stessa sensazione che si è creato uno spazio virtuale separato dal mondo dove piangere e crogiolarsi contro il destino e il mondo cinico ed estro , un atteggiamento che non porta a niente di buono

barclay 23-05-2015 08:13

Re: Un morto a Milano
 
Rieccoci col solito OT, in cui gli utenti del forum che non idolatrano certe persone vengono descritti come degli sfigati :male:

DownwardSpiral2 23-05-2015 10:58

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1520057)

Vorrei chiedere ai sostenitori della tesi del bullismo...
Intendete rivedere le vostre ipotesi? Ritenete di dover fare ammenda con voi stessi?

Sbagliare è umano.

Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1515646)
Nessuno conosce ancora l'esatta dinamica dell'accaduto
mettendo in conto ovviamente la possibilità di sbagliarsi

Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1515680)
Se avessi scritto che è stato bullismo (o la conseguenza di uno scherzo o chiamala come ti pare abbiamo già discusso abbondantemente sulla definizione) al 50% e non al 99% ovviamente il discorso sarebbe cambiato, perchè avrei avuto il "riserbo" e il distacco e la finta umiltà di non sbilanciarmi affrettatamente,e non ci sarebbe stata questa discussione.
ho ribadito X volte che ovviamente posso sbagliarmi e sulla base dei nuovi elementi potrò rivedere tutta la vicenda.

Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1515703)
per voi è un problema, sembra un illecito, un motivo per cui bisogna assolutamente ribadire che le cose sarebbero potute andare in un altro modo. Certo. Chi lo nega? Ma in mancanza di dati certi trovo quantomeno polemico continuare a ripetere che per te valgono solo i verbali ecc, ho capito!

Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1515376)
se tu aspetti a sbilanciarti nel formulare un'opinione non vedo perché dovrei farlo anch'io,se poi si rivelerà errata accetterò serenamente di essermi sbagliato, ma ho il sentore che ci saranno dei colpevoli impuniti (o non posso pensarlo?).

La tua richiesta di ammenda dimostra che per te la mia opinione è una colpa da redimere, nonostante abbia ripetutamente messo le mani avanti (vedi messaggi quotati).

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1520092)
Vero.
Però un'analisi tossicologica è un qualcosa di certo, a meno di falsi negativi.
Attualmente di CERTO si può dire che non ha assunto lassativi.
Questa affermazione controverte le affermazioni degli utenti che hanno dato per certa la somministrazione forzata di lassativi ed è a loro che mi rivolgo.

Effettivamente il post in cui affermavo come certa la somministrazione del lassativo era dovuto ad una voce proveniente da ambienti che stanno seguendo direttamente la vicenda, voce che però, come il messaggio whatsapp da te postato, era influenzata dalle notizie riportate dai media.
Nutro ancora qualche perplessità, anche se, giustamente, le mie perplessità non fanno testo. Avrei potuto risponderti che la smentita della notizia da me riportata mi è indifferente, ma non sarei stato onesto.
Ad ogni modo,per tornare in topic (più o meno):
data l'assenza di lassativo, una quantità d'alcool insufficiente per poter pensare ad un gesto incosciente e il ritrovamento degli indumenti intimi a fianco al cadavere, a me continua a sembrare più probabile la presenza di terzi al momento della morte del ragazzo, di conseguenza più tempo passa e più la reticenza di chi vi è implicato mi appare biasimabile. Tempo al tempo.
Ultima considerazione: prendendo per vero il fatto che nessuno sappia effettivamente cosa è successo, questo non controverterebbe l'ipotesi di un atto d'esibizionismo, in assenza di pubblico?

AshtrayGirl 25-05-2015 00:31

Re: Un morto a Milano
 
aggiornamenti (?)
http://www.huffingtonpost.it/2015/05...ithpmg00000001

DownwardSpiral2 27-05-2015 18:00

Re: Un morto a Milano
 
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ati-1.11504617

Siamo tutti dalla stessa parte, vogliamo sapere"

Su questo non c'erano dubbi.

"Sono sicura di una cosa però: se hanno sbagliato, non volutamente, hanno bisogno di essere compresi anche loro, hanno bisogno di essere perdonati, se c’è qualcosa da perdonare"

no comment.

Inosservato 27-05-2015 21:47

Re: Un morto a Milano
 
ma chissà che cacchio è successo, sto vedendo "chi l'ha visto"
l'ipotesi fatta da loro è plausibile, soprattutto con l'idiozia che spesso spadroneggia durante le gite -_-
io mi ricordo i casini nei corridoi fino all'alba, alcol e droghe leggere varie

con l'alcol non avevo problemi, le droghe invece le ho sempre rifiutate, ricordo che sfottevo gli altri dandogli del fattone e imitavo i fattoni che chiedono la carità http://www.smiley-lol.com/smiley/exa...eur/chicha.gif
poveri, ridevano ma mi sa che sotto sotto ci rimanevano male, erano semplici, non molto in grado di controbattere, molte volte ho esagerato, mi consolo pensando che gli estro poi alla fine si riprendono sempre

ma comunque poche balle, i ragazzi dai 16 ai 19 anni in gita non si devono portare. non sono gestibili

Svers0 28-05-2015 01:26

Re: Un morto a Milano
 
Questa storia sta diventando analoga alla faccenda Pinelli, un tipo che non si sa come vola dalla finestra senza un perchè.

DownwardSpiral2 03-06-2015 14:50

Re: Un morto a Milano
 
Hanno tirato di nuovo fuori l'ipotesi uomo sconosciuto dopo aver detto tutto e il contrario di tutto :miodio:

Josef K. 03-06-2015 14:52

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1526901)
Hanno tirato di nuovo fuori l'ipotesi uomo sconosciuto dopo aver detto tutto e il contrario di tutto :miodio:

Uomo sconosciuto nonché slavo, dettaglio non trascurabile. :miodio:

_Diana_ 03-06-2015 15:01

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1523177)
Questa storia sta diventando analoga alla faccenda Pinelli, un tipo che non si sa come vola dalla finestra senza un perchè.

Colpa dei videogiochi e degli anime giapponesi dove la gente vola...

:miodio:

phabio 03-06-2015 16:57

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da _Diana_ (Messaggio 1526919)
Colpa dei videogiochi e degli anime giapponesi dove la gente vola...

:miodio:

Mah, questo mi pare un luogo comune.

phabio 03-06-2015 16:59

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1522905)
http://mattinopadova.gelocal.it/pado...ati-1.11504617

Siamo tutti dalla stessa parte, vogliamo sapere"

Su questo non c'erano dubbi.

"Sono sicura di una cosa però: se hanno sbagliato, non volutamente, hanno bisogno di essere compresi anche loro, hanno bisogno di essere perdonati, se c’è qualcosa da perdonare"

no comment.

Perdonare? Perdonare cosa? Se un negoziante non emette lo scontrino gli fanno chiudere il locale per mesi. E a questi dovremmo trattargli con le carezze? Bisognerebbe introdurre il concetto che il perdono non è un diritto acquisito. Chi sbaglia vada a lavorare e dimostri di aver sbagliato.

PazzoGlabroKK 03-06-2015 20:05

Hanno 20 anni.
L'adolescenza mi pare bella che finita. Non si può far finta di niente con un morto sulle spalle. Poi han pure fatto finta di nulla, dato che il corpo è stato ritrovato fra le 8 e le 9 della mattina seguente, senza che abbiano avvertito qualcuno e tentato di soccorrerlo. E ripeto che hanno 20 anni.

Il fatto che fosse pulito è una discriminante che aggrava il quadro, perchè vuol dire che quello che successo è successo mentre lui (e gli altri?) era(no) sobrio(/i).

reknub 03-06-2015 20:43

Re: Un morto a Milano
 
E il prof che dice che la gita é andata bene....:interrogativo:

Odradek 03-06-2015 20:45

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1527135)
E il prof che dice che la gita é andata bene....:interrogativo:

uno più uno meno...

liuk76 03-06-2015 21:18

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1526999)
Se un negoziante non emette lo scontrino gli fanno chiudere il locale per mesi

Non scriviamo cose false...

La non emissione dello scontrino prevede la sanzione amministrativa non inferiore ai 516 Euro o pari al 100% dell'imposta evasa calcolata sul valore del prezzo di cessione del bene.

La sospensione dell'attività avviene se l'illecito viene riscontrato per più di 4 volte distinte, ed in giorni diversi, in un quinquennio ed ha una durata compresa dai 3 giorni a 1 mese.

Se parliamo di cifre > 50000 € la sospensione va da 1 a 6 mesi.

Chi è curioso si legga il D.Lgs. 471/97 art. 12 comma 2

Quote:

E a questi dovremmo trattargli con le carezze?
Nel momento in cui un giudice emetterà una sentenza di colpevolezza in via definitiva, i colpevoli sconteranno la pena prevista dai codici e NON dalle emozioni del popolo.

PazzoGlabroKK 03-06-2015 21:33

Liuk, credo tu stia equivocando. Noi mica vogliamo la loro testa. Io poi son tutt'altro che un giustizialista. C'hanno 20 anni, non puoi esimerli dalle responsabilità delle loro azioni; devono esserne consapevoli. È morto un loro coetaneo. Non si può quasi far finta di nulla dicendo <<Son ragazzi...>>, <<Non accanitevi...>>, <<Son buoni...>>, <<Non potevano sapere>>, <<Dai, poverini...>>, che diamine, manco avessero 8 anni. In più è vergognoso che altri cerchino in modo indecente di difenderli ad oltranza, tirando fuori cause esterne inventate. Lo slavo... ma per carità!

Poi mi piacerebbe sapere se a finire nei casini fosse uno sfigatello povero. Perchè, oh, questi son della Padova Bene tutti fighettini, turgidi, induriti, vanno per la strada tutti fieri ed impettiti, FIGURATEVI se possono mai fare qualcosa di male...ma manco a pensarci, su! Ci fosse di mezzo uno sfigatello, uno zulù, sarebbe pure normale che accadino certe cose...tzè, voglio dire, dai, basta vederlo in faccia per capire che è un delinquentello poveraccio!

liuk76 03-06-2015 21:44

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1527183)
Noi mica vogliamo la loro testa. Io poi son tutt'altro che un giustizialista.

Apprezzo la precisazione perché la mia impressione, a giudicare dai toni, è proprio quella che hai scritto.

Quote:

C'hanno 20 anni, non puoi esimerli dalle responsabilità delle loro azioni; devono esserne consapevoli.
Ma io non voglio affatto far ciò però finché non c'è nessun nome sul registro degli indagati o precise accuse in un processo, il mio atteggiamenti nei confronti dei compagni di classe è neutrale.

Ad oggi io non posso dire se l'hanno spinto o meno.

A me non piace la tesi PREVENTIVA che saranno sicuramente stati i suoi compagni di classe e che devono essere condannati per omicidio.
E' questa la cosa che mi irrita.


Il giorno che risulteranno colpevoli, di certo sarò perché gli sia comminata la giusta pena.
Chi ha responsabilità, deve scontare una pena così come, siccome la Legge è uguale per tutti, se sono applicabili attenuanti o sospensione condizionale è giusto che ne beneficino.

Inosservato 03-06-2015 22:03

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1527135)
E il prof che dice che la gita é andata bene....:interrogativo:

Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1527138)
uno più uno meno...

pazzesco, l'ho letto oggi :mannaggia:

quando il formalismo uccide la ragione.

PazzoGlabroKK 03-06-2015 22:21

Non credo l'abbiano spinto giù. É un pensiero davvero macabro.
I segni di "trattenuta" sulle braccia ci sono, quindi non era manco solo quando è volato giù. Ognuno che dà versioni diverse...nessuno che si accorge ed avvisa -magari era ancora vivo-. Che ci sia poca chiarezza e che queste siano solo supposizioni mi pare ovvio, ma trovo inutile cercare cause esterne; quanto è successo è successo con i compagni presenti e ci è scappato un morto. Mi sembra un qualcosa di molto grave, sul quale non passarci sopra troppo leggermente.

Detto questo, mi son ricordato che secondo me ste vicende non dovrebbero essere di dominio pubblico. Cioè: cazzomene. La cronaca nera è un cancro sul quale i media lucrano e basta. E noi ci caschiamo sempre.

An.dream 03-06-2015 22:38

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1527135)
E il prof che dice che la gita é andata bene....:interrogativo:

http://i.huffpost.com/gen/3028280/th...GINALE-900.jpg

In realtà, grammaticalmente, quel buon esito non può essere riferito alla EXPOMILANO.

È pur vero che di grammaticale c'è poco e niente in quel documento, però in questo caso il professore non avrebbe tutti i torti. :sisi:

Svers0 03-06-2015 23:41

Re: Un morto a Milano
 
Il tipo era un nerd comunque quindi io propendo per il buttato giù.

PazzoGlabroKK 03-06-2015 23:54

:sisi:

liuk76 06-06-2015 14:23

Re: Un morto a Milano
 
http://www.milanotoday.it/cronaca/mo...io-caduta.html

Quote:

...
La certezza, una delle poche in questa drammatica storia, è che Domenica è precipitato a piombo"
...
Domenico potrebbe essere stato spinto da una mano misteriosa, al momento ancora anonima; potrebbe essere stato lasciato cadere durante un gioco finito male, magari con un compagno che ha cercato di stringerlo fino all’ultimo; o potrebbe aver semplicemente perso l’equilibrio mentre si trovava sul davanzale della finestra al quinto piano.
...
Indagini che, da venerdì, hanno escluso categoricamente la presenza di lassativi nell’organismo di Domenico Maurantonio. Nel corpo del giovane studente, invece, è stata riscontrata una presenza molto più alta - intorno a 3 grammi per litro - di alcol rispetto a quella “ufficializzata” dai primi rilievi.

L’alcol è stato trovato nello stomaco della vittima: segno evidente che Domenica ha bevuto fino a pochi minuti prima della tragedia

iturbe89 06-06-2015 14:49

Re: Un morto a Milano
 
A questo punto credo si possa dire che il bullismo non c'entri nulla

_Diana_ 07-06-2015 00:35

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Domenico potrebbe essere stato spinto da una mano misteriosa
Quindi ora i sospetti ricadranno su di lei?

https://33.media.tumblr.com/4f18c619...gpz7o1_500.gif

:ridacchiare:

PazzoGlabroKK 07-06-2015 10:15

Re: Un morto a Milano
 
Ma com'è possibile che dal test tossicologico abbiano prima osservato che non avesse alcool nel sangue e poi magicamente, invece, pare ne avesse 3g/L?

Svers0 07-06-2015 12:34

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da PazzoGlabroKK (Messaggio 1529134)
Ma com'è possibile che dal test tossicologico abbiano prima osservato che non avesse alcool nel sangue e poi magicamente, invece, pare ne avesse 3g/L?

Però se si trova nello stomaco quell'alcol doveva ancora essere metabolizzato, quindi il livello di sbronzaggine dovrebbe rimanere comunque basso :nonso:

Svers0 12-06-2015 19:41

Re: Un morto a Milano
 
http://milano.corriere.it/notizie/cr...058e6057.shtml

Chissà se con ubriachi e prostitute intendeva gli studenti stessi :sisi:

PazzoGlabroKK 13-06-2015 00:35

Re: Un morto a Milano
 
A quando gli unicorni e gli asini con le ali?

liuk76 18-06-2015 18:05

Re: Un morto a Milano
 
http://www.milanotoday.it/cronaca/mo...-indagini.html

Quote:

Studente morto in gita a Milano: Domenico era solo quando è caduto
„Proseguono le indagini per la morte dello studente morto a Milano durante una gita scolastica per Expo. Sembra esclusa la presenza di una seconda persona al momento della caduta di Domenico Maurantonio. “

Moonwatcher 18-06-2015 18:31

Re: Un morto a Milano
 
Azz, se è così avete logorrato per pagine per nulla. :D

Winston_Smith 18-06-2015 19:22

Re: Un morto a Milano
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1538305)

E i segni di "trattenuta" trovati sul corpo? :interrogativo:
Inoltre pare che l'alcol trovato nello stomaco non fosse ancora entrato in circolo, quindi per quale motivo sarebbe dovuto salire sul davanzale se non fosse stato ubriaco?

iturbe89 26-06-2015 13:23

Re: Un morto a Milano
 
No vabbè.... senza parole

http://www.leggo.it/NEWS/ITALIA/dome.../1432240.shtml


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