Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Eh, maggior parte o no, esistono. Mi sembra che si muovano senza mostrarsi alla luce del sole.

Continuo sotto...

Ma non hai risposto alla mia domanda: "Perché naturale?" :interrogativo:

Poi bisogna vedere se alla maggior parte di quegli uomini, per continuare il discorso che avevo iniziato con Winston_Smith, basti una esperienza di quel tipo, io non lo darei così tanto per scontato. Non basta che ci sia la tizia che si espone e rimorchia il tizio, questo deve essere pure d'accordo (ma va? :P ). E se lui vuole una storia? E lei no? E se lui vuole essere "stupito, sorpreso, incuriosito, l'interesse deve essere tenuto vivo" insomma, mi pare una cosa naturale (cit.).

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Su cosa sia "naturale" e cosa no, chi ha la pazienza di seguirmi sa che non penso agli esseri umani come a dei robot programmati alla nascita e men che mai come a due specie di droidi tutti uguali (da una parte e dall'altra) distinti solo in base al sesso, come a certa parte dell'utenza piace pensare. Quindi figuriamoci se sostengo che le donne sono "complicate" e gli uomini "basici": simili affermazioni lasciamole agli articoli di Cioè. Mi riferivo soltanto al fatto che la probabilità che un uomo piaccia solo per il fisico è IMO bassa. In quel caso, di certo a lui non serve intortare con chissà quali cazzate, come da titolo topic, la lei di turno. E aggiungo che non serve neanche in tanti altri casi (nei quali però serve essere espliciti, pena il forte rischio di solitudine decennale).

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Se fosse per me le cose dovrebbero procedere in simbiosi, tipo un balletto a due...ma pare non funzioni così, almeno nella maggior parte dei casi, nei quali l'onere di stupire incuriosire ecc spetta all'uomo che si è proposto..
Come a dire, tu ti sei proposto quindi è ovvio che sei attratot da me, io un minimo di interesse ce l ho (altrimenti ti avrei chiuso la porta in faccia in 2 secondi), ora sta a te tenerlo vivo, portarmi ad essere molto attratta da te,a non farmi raffreddare...
Se sia questione di stereotipi, di ruoli imposti, di alcune caratteristiche tendenzialmente diverse non lo so , non è un discorso che ho mai trovato molto giusto , ma molte volte è così...e spesso son state le donne a ribadire il concetto..." eh ma tu devi capire che una donna bla bla, non ragioniamo come voi bla bla, siam fatte così bla bla, poi non lamentarti se bla bladevi ancora conoscere le donne , certe malizie che usano, bla bla e via discorrendo"

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Non avevo dubbi :) la domanda era per Myway.

Non so, entrano in gioco così tante variabili da entrambe le parti che fanno allontanare le persone e ci perdono tutti quanti.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Visto che tu stessa ne hai posta una sola (il fisico), il discorso mi pare più semplice. E comunque Myway ha ragione sul fatto che spesso sono proprio molte donne a proclamarsi "complicate" (di solito a fini paraculistici).
La "complicazione" è la scusa usata da certe donne per giustificare la loro incoerenza/opportunismo, la "basicità" (altrimenti detta morte di figa) è quella usata da certi uomini per giustificare il loro zerbinismo/menefreghismo.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Anche una donna può cercare una cosa così semplice e sentirsi rispondere picche, confutando così l'esempio "naturale" che aveva fatto Myway.

Negli ultimi anni non ho avuto amiche etero, quindi non so quello che dicono generalmente tot. numero di donne sugli uomini, voi ne avrete molte di più di me probabilmente per dare importanza a quello che pensano.

:pensando:

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Io non sto parlando di "naturalità", quindi non trovo corretto dover rispondere io a quello che ha detto Myway. Riesci a parlare separatamente con me e con lui, specificando bene cosa intendi dire? Grazie.

Ebbasta con 'ste storie delle amiche e non amiche. Che c'è, non posso parlare se non ho tot amiche? Io trovo anzi che la visione più completa si abbia andando al di là dell'esperienza personale, che su questo forum e anche fuori diventa troppo spesso la bibbia: com'è capitato a me, così è in cielo e in terra, quelli che ho incontrato io sono gli esseri umani così come sono, amen, e via dicendo.
Se stiamo parlando di pura ricerca di sesso e di gradimento del fisico, mi pare che basti dare un'occhiata a internet, ma anche solo alle esperienze riportate su questo forum da chi è andato su qualche sito d'incontri per capire che stiamo parlando di casistiche completamente diverse. Non capisco perché questo ostinarsi a vedere una nebbia in cui tutto è uguale a tutto e non capisco il punto del tuo ragionamento. Dire che una donna ha mediamente più possibilità di piacere solo per il fisico rispetto a un uomo è una bestemmia?

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Un caso contro 1000 confuterebbe ben poco.....
Poi come ho detto son il primo a ritenere sbagliati i discorsi del tipo " le donne.....gli uomini....marte ..venere....prede... cacciatori....ecc ecc", per me tizio e caia contano, se si incontrano, si piacciono, senza troppi fronzoli, schemi comportamentali, giochi di ruolo prestabiliti, magheggi da rispettare perchè lo fan tutti ecc ecc
Purtroppo la maggioranza dei casi invece segue in modo automatico questi discorsi, contribuendo ad aumentarne l importanza, anche per perseguire i fini di paraculismo/zerbinismo/menefreghismo che citava Win, ai quali aggiungerei il fatto di non farsi vedere come "fuori schema" rispetto agli altri, coi rischi di isolamento sociale che potrebbero derivarne...
Quidni comportamenti a mio avviso abbastanza meccanici e stereotipati diventan la condizione "naturale", che invece di naturale e spontaneo ha ben poco, trasformando la gente in marionette che recitano un copione da rispettare..


ps quante volte avete nominato Myway negli ultimi post, bello mi piace ^^
:D

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Ognuno ha le sue croci, però vedi, l'uomo può esser spinto dalla società ad avere atteggiamenti affettatamente da macho, può non essere incoraggiato a lasciarsi andare nelle sue debolezze. Ma difficilmente l'uomo vien visto come poco di buono se ci prova (in senso lato, non sentimentale), se fa errori e sbaglia, se si impegna.
La donna, per vestigia culturali ancora dure a morire, è ancora in parte vista come quella che deve stare bonina all'angolino, non sporgersi troppo, essere carina ed educata, e se fa qualcosa, allora è una che si mette in mostra.
Se inizia ad avere successo al lavoro, "è andata a letto col capo!", se ci prova con un ragazzo che le piace "che zoccola!", fino ad arrivare ad estremi come aver sentito definire egoista una donna che ha espresso la sua volontà di non avere figli.


Ma io penso che non ci sia niente di male a dire che uomini e donne tendenzialmente hanno attitudini caratteriali differenti, e non ho alcuna voglia di starmi a difendere dalle accuse di generalizzare impunemente. Cioé, un paio di uomini e un paio di donne o tre nella vita li ho conosciuti, un'idea posso essermela anche fatta...



Concludo dicendo che secondo me tutta la polemica nata sul termine "naturale" dipende da un'errore semantico, perché si usa il termine come sinonimo di "normale", il ché, se inteso in chiave statistica ha un altro senso.

Io sostituirei con "fisiologico". Ci sono differenze fisiologiche tra uomini e donne, è chiaro che sia un discorso medio e pieno di eccezioni, ma tendenzialmente è così.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Il carattere è determinato soltanto o principalmente dal sesso di appartenenza? E' "fisiologico" che le donne siano "complicate" e gli uomini "basici"? Ho i miei dubbi.
Io poi penso che ci sia qualcosa di male nel continuare a ripetersi che gli uomini sono così e le donne sono cosà, che per me è sullo stesso piano del dire che i rom sono ladri e i napoletani sfaticati. C'è di male che si finisce per vedere come "strani" quelli che NON sono così/cosà. Una maggiore elasiticità mentale e un minore riposo delle meningi su schemi di comodo sarebbero preferibili, non fosse altro perché poi così si evita di dover faticare (o si fatica di meno) nel rapportarsi con chi non rientra in quegli schemi. Il cervello si atrofizza se lavora poco, vedi Salvini.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Esattamente...normale deriva da norma e non è sinonimo di migliore , giusto o sacrosanto...alcune differenze ci possono tendenzialmente essere,ma purtroppo i "must" della società le hanno esacerbate rinchiudendole in omologazioni comportamentali fittizzie...

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Era solo per spiegarti che era diretta a lui (a Myway), non ho altro da aggiungere sulla questione. :mrgreen:

Per una volta che ero seria, davvero.

L'esperienza personale conta meno delle statistiche o dare una occhiata ad internet, sì? Non sono d'accordo, ma non cercherò di convincerti, non ci riuscirei mai, lo ammetto.

:occhiali:

Dove avrei negato ciò? Sei tu che hai scritto questo:

Quindi ti riferivi rispetto a quanto una donna possa piacere solo per il fisico?
Non avevo capito. Avevo capito che, secondo te, "difficilmente un uomo potrebbe piacere solo per il fisico" ed è su questo che non concordo.

Myway, myway, myway... :ridacchiare:

Non ho presente questi discorsi, mi sembrano solo propagande come quelle dei legaioli di mordor che con me non hanno effetto, non so cosa pensare.

Ora ci sono, ho capito quello che intendevi dire e condivido. :bene:

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Eh beh, da quando in qua 1 caso fa più statistica di N?
Anch'io sono serio nel deplorare l'elevazione della propria esperienza personale a misura dell'universo.

Dipende da cosa s'intende per "difficilmente" (io intendevo dire, come poi ho spiegato, che la maggioranza degli uomini di piacere solo per il fisico se lo scorda), comunque sì, mi riferivo anche al confronto con il caso opposto.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Se ti metti davanti ad uno specchio e ripeti 3 volte di fila myway, esco fuori dallo specchio, sta attenta......u.u

:D

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Non ne avevo dubbi :ridacchiare: in più occasioni ho espresso dubbi sul tuo sistema epistemologico.

Esistono delle dinamiche, le quali proprio come la parola stessa suggerisce, si evolvono all'interno di un sistema, e noi possiamo scegliere se analizzarle nei loro aspetti macroscopici, consapevoli dei limiti di una siffatta analisi, oppure abbandonarci al relativismo cosmico del considerare tutto e il contrario di tutto possibile in quanto non precluso da qualche legge fisica conosciuta.

Ma questa d'altra parte è la differenza che consente a me di comprendere una minima ma funzionale parte dei meccanismi della realtà, e a te di essere costantemente in preda a rant frustrati su come dovrebbe essere la realtà secondo te; peraltro senza proporre alcuna soluzione degna di nota.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Che differenza c'è tra affermare che le donne tendono ad essere meno lineari e dirette degli uomini ed affermare che tendono ad approcciare meno degli uomini? Indipendentemente da quanto siano vere queste affermazioni, perché nel primo caso "c'è di male" e nel secondo no?

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Winston hai perfettamente ragione infatti ho letto di recente che le generalizzazioni servono a far risparmiare energia al cervello che se dovesse valutare ogni singola variabile e non lasciarsi andare a generalizzazioni consumerebbe molta più energia per fare anche semplicissime decisioni, quindi a quanto pare è un errore indotto dalla stessa sopravvivenza, anche perchè alcune volte le generalizzazioni qualcosa di vero ce l'hanno, vedi se ad esempio dico "tutti gli esseri umani hanno bisogno d'acqua per sopravvivere" penso che almeno questa sia una generalizzazione assolutista considerata vera anche se c'è qualcuno che sostiene di poter vivere senza mangiare e bere, comunque fai bene sempre a correggere i generalisti perchè in effetti è dalla mentalità generalizzante che nasce il razzismo e l'odio in generale per una categoria di persone accomunate da un particolare tratto.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Sì è vero, le generalizzazioni hanno una loro utilità ai fini della sopravvienza anche per l'uomo moderno, per questo riusciranno sempre a perpetuarsi.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

min 1:30

"sono come mia madre, uso gli stereotipi, si fa prima" :mrgreen:

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Mi sfugge il salto logico che da queste premesse articolate passa alle sentenze tipo "le donne sono così, gli uomini sono cosà, la mamma è bella, le rose sono rosse" e via con i pensierini da seconda elementare (altro che analisi degli aspetti macroscopici). Tra l'altro nel post che hai quotato ho fatto delle domande a cui non è stata data risposta: non avevo dubbi (cit.) sul fatto che quando si mettono in discussione certe "verità" apodittiche e universali, fondate per lo più su luoghi comuni e stereotipi culturali, esse comincino a mostrare la corda.

Visto che non resisti più di un tot a metterla di nuovo sul personale, ti accontento subito.
E tu, a parte proporre l'omologazione a pecora e il bromuro alle sinapsi come panacea universale di tutti i mali, che grandi soluzioni proponi? Io ho dato degli umili suggerimenti (vatteli a cercare, invece di liquidare a priori quello che scrivo) senza pensare o implicare che potessero essere validi per chiunque e senza pensare o implicare che potessero essere realizzabili con un colpo di bacchetta magica: sai, io non sono un membro del partito dei guru.
Ma come mai tutta questa ostilità verso l'analisi della realtà e questa venerazione per le impostazioni tagliate con l'accetta?

Non vedi differenza tra "le donne sono complicate, gli uomini sono basici" (di questo parlavo prima) e tra "gli approcci espliciti sono in maggior misura maschili"?

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Io dico che a furia di convincersi che certi schemi comportamentali siano "fisiologici" (e dunque inevitabili e inalterabili) e sostanzialmente che l'unica strada praticabile sia l'adeguamento, liquidando le possibili alternative come inconsistenti, l'esito potrebbe essere quello descritto da Myway, se già non è avvenuto in parte qualcosa del genere:

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Ws, è inutile che ti lamenti del fatto che ricevi attacchi ad oersonam.

Te l'ho detto, secondo me non sei in grado di capire le cose. Quindi a mio avviso usare del tempo cercando di spiegartele è tempo perso. Non ti offendere, è una mia opinione, accettala così com'è.

Quindi come in casi analoghi, facciamo che ti dò ragione e la finiamo qui, che già direi ce ne sono abbastanza di pagine e pagine, sul forum, dedicate a spiegare il significato, i vantaggi e i limiti di una visione macroscopica, statistica e spannometrica della realtà.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Io invece non posso fare a meno di notare che puntualmente, quando esprimo perplessità sulle tue teorie o su tue affermazioni, te ne esci menando il can per l'aia e buttandola sul personale. Qui rincari poi la dose dandomi del ritardato (e la segnalazione stavolta te la becchi, questi insulti devi imparare a tenerteli per te, oppure puoi condividerli con i tuoi fans su ask).

Facciamo invece che questo atteggiamento di sufficienza, di rifiuto della discussione e di discredito gettato sull'interlocutore da parte tua ha rotto francamente i coglioni. Meno male che eri tornato dal ban pieno di buoni propositi e in animo di candidarti a moderatore: un moderatore che quando c'è un disaccordo dice al suo interlocutore che non capisce una mazza :miodio:

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

C'hai ragione, mi spiace. Scusami.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Non è questione di aver ragione o torto, è questione di rispetto.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Tipo il rispetto per non mandare in vacca sempre e costantemente i thread altrui, al solo scopo di solleticarsi l'ego, e parlando sempre del medesimo argomento senza mai entrare nel merito della discussione?

Genesis, io non posso passare la giornata a rispondere a ws o altri, magari è colpa mia e non so spiegarmi bene, ma cosa ci posso fare.

Non si può semplicemente accettare le diversità di opinione e andare avanti? Io è quello che vorrei fare. Ma non posso certo farlo da solo, specie se un altro mi diffama accusandomi ingiustamente di avergli dato del "ritardato".

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Veramente non sono stato io a cominciare a parlare di uomini basici e donne complicate, né credo di avere il potere di mandare off-topic i thread da solo.

Non mi pare che tu accetti la diversità di opinioni tra me e te, visto che la spieghi con un mio deficit di comprensione della realtà (mentre invece tu saresti quello che l'ha capita). Alla faccia.

Superior stabat lupus (cit.)
Ma prima non mi avevi chiesto scusa? Mo' sono io che ti diffamo?

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Me lo domando pure io, resto in attesa di una risposta chiarificatrice

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

"Le donne sono complicate, gli uomini sono basici": si appioppa un modo di essere, una caratteristica intrinseca della persona (con possibili sfumature di giudizio di merito) a due categorie vastissime, che solo in quanto tali dovrebbero fisiologicamente (cit.) rispecchiare quel modello. A furia di ripetersi questo mantra, il rischio è quello di giungere all'equazione donna = complicata e uomo = basico, con le possibili conseguenze negative derivanti dall'applicazione di un pre-giudizio (ci si aspetta già di avere di fronte un certo tipo di persona e la si tratta come tale, oppure ci si stupisce di incontrare una persona diversa e la si tratta come "strana").

"Gli approcci espliciti sono in maggior misura maschili": non si associano caratteristiche a categorie intere di persone, si constata un fatto (che questo sì può avere una valenza negativa) e al limite se ne cercano le cause, senza necessariamente incolpare l'uno o l'altro gruppo di qualcosa.

Spero di essere stato abbastanza chiarificatore.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

WS, dai....parli tanto di dimostrazioni, di volere dati, ipotesi, svolgimento e tesi.

Se esci con 10/15 amiche, se riesci ad avere 3 o 4 ragazze, se hai un gruppo di amici, ti accorgi PER FORZA della differenza fra come ragionano i maschi e come le donne.

In particolare gli uomini sono più "logici", tipo se dicono di fare una cosa, la fanno. Mentre le donne sono più "emotive" e devi capire tante cose, tipo quando un "sì" è un "sì" e quando un "no". A volte ti dicono che una cosa va bene e quando arrivi lì ecco che non va più bene, quindi si cambia. Per non parlare di quando hanno il ciclo, che allora possono cambiare drasticamente idea in un lampo oppure attaccare briga per cose insulse.

La verità è che qui si tende a parlare per sentito dire o per "logica", senza esperienze personali visto che fobia e problemi relazionali NEGANO appunto moltissime esperienze.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Fiat lux!

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Quanti luoghi comuni in un solo post (cit.) (offensivi tra l'altro verso le donne, descritte come una manica di isteriche pronte a esplodere per un nonnulla solo perché hanno il ciclo: spero che qualche utentessa si faccia sentire di fronte a tale scempio)
Non so con chi tu abbia a che fare di solito, ma a lavoro vedo più di un uomo che dice di voler fare delle cose e poi a fine giornata non le fa, come la mettiamo? :sisi:
Al contrario invece ho notato diverse donne dotate di pragmatismo e buon senso, almeno finché non si entra nei contesti di approccio (ma lì sospetto che lo zampino ce lo mettano i famosi stereotipi culturali, che pretendono di dettare legge su certe cose, per stabilire quale sia il modo "cool" di comportarsi per risultare più attraenti).

La verità è che qui qualcuno divinizza l'esperienza personale come metro di misura dell'universo e dà per scontato che il proprio interlocutore sia chiuso in casa 24 ore su 24 al pc.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

A questa espressione ho sempre associato questa scena (spero nel ringraziamento di un noto utente :occhiali: )


EDIT: E' arrivato davvero :sisi:

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Ma dove isteriche? Ti ho fatto degli esempi dove si palesa la differenza di ragionamento fra i sessi. Poi ovvio che ci sono le eccezioni, non capisco questo tuo voler costantemente prendere le parole altrui come vere SEMPRE e trovare l'eccezione per avere ragione e ridacchiare. E' ovvio che essendo esseri umani siamo tutti diversi, ma se esci e hai una vita degna di essere chiamata tale, le differenze fra i sessi vengono fuori, così come tanti altri aspetti della vita.
Certo se uno sta spesso in casa, ha avuto una sola ragazza [magari problematica anch'essa] e, in generale, rifiuta nuove esperienze per fobia, come fa a farsi un'idea di come funziona il mondo?

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Tra l'altro un tempo per questo isterismo da ciclo non potevano fare il magistrato.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Ma quali eccezioni? Secondo quello che dici dovremmo trovare donne isteriche dovunque, gente che sbraita per un nonnulla o attacca briga per cose insulse (cit.) solo perché ha "le sue cose". Ma se le donne fossero davvero come le descrivi tu (e fortunatamente non è così), sarebbe meglio restare single a vita. Sempre pronti a tirar fuori la misoginia su questo forum, e adesso nessuno dice nulla?
Evolviti, basta con questi luoghi comuni da medioevo, non fissarti solo sulle persone che consoci tu pretendendo che le altre siano tutte uguali.

Frase generica, che non vuole dire niente. Esistono differenze tra tutti gli esseri umani, e affermare che le donne sono incoerenti e gli uomini no è semplicemente falso. Ripeto, FALSO. Come dire che gli ebrei sono attaccati al denaro. Esattamente allo stesso livello di pressapochismo, superficialità e paraocchi.
E se le mia vita è degna di essere chiamata tale, non lo decidi tu, se permetti.

Ripeto che io di persone ne conosco e ti ho fatto degli esempi. Viviamo insieme? Non mi pare.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

No vabbè, sono stupido io che ho riposto al thread. Sono stupido perchè lo sapevo che andava a finire così.

Comunque so che le donne hanno più cervello di certi uomini, questo si e si nota anche sul forum.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Molto semplicistica come cosa ma può andare, l'importante è non raccontare troppe balle che poi non si possono mantenere a lungo, tipo che si ha avuti una vita sessuale intensa in adolescenza quando invece si è stati chiusi in casa come se non ci fosse un domani.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Alcune donne hanno più cervello di certi uomini, concordo. Anch'io l'ho notato sul forum.

Re: Volete rimorchiare? dite ca**ate
 

Per la serie "Nel dire che gli uomini sono così e le donne sono cosà non c'è nulla di male"...