Re: Der stahlhelm
 

Dico l'ultima e poi mi taccio.
Sinceramente come vivono a Cuba non m'interessa niente, a me interssa solamente non dover evolvere il 70% del frutto del mio lavoro a un'entità astratta chiamata Stato e non dover ringraziare nessuno di quello che ho fuorchè me stesso.

Re: Der stahlhelm
 

A ME INTERESSA, MIO LAVORO, ME STESSO. Scusa se ingombriamo il TUO spazio vitale, vuoi che andiamo via tutti da questo universo e ti lasciamo da solo? L'ideologia del self made man, la più pericolosa e dannosa che ci possa essere. :miodio:

Re: Der stahlhelm
 

Re: Der stahlhelm
 

tombola!
cmq caro Evito nella vita si cambia , questo intendevo con ex-missino d'altra parte molti degli antifascisti del dopo guerra erano stati 'fascistissimi' te ne cito due di peso Giorgio Bocca che era stato pure antisemita e G: Spadolini che incitava i giovani ad arruolarsi nella Repubblica sociale , poi per fortuna cambiarono idea :)
anch'io l'ho fatto ho rivisto il mio giudizio sul 'fascismo' anche se fascista in effetti non lo sono mai stato ma estremista sì però avevo 17-18 anni

Re: Der stahlhelm
 

Casualmente la loro idea coincideva proprio con ciò che più gli conveniva pensare in quel momento storico.

Re: Der stahlhelm
 

È l'Italian-style...

Re: Der stahlhelm
 

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

E sentiamo, sentiamo. Se non si finica nei gulag a caso, quali erano le accuse, quali sono state le prove, lo svolgimento dei processi? Immagino che nella linda e trasparente URSS tutto fosse improntato al più serio e rigoroso equilibrio...

Ma che predicava lo zarismo, aveva solo detto che gli stava sul cazzo Stalin.
Se per te questo implica significa cuccarsi fame, freddo e lavori forzati significa che fai apologia di una violenza.

Ah beh, se "contestualizziamo" finiamo a dire che i crimini di Hitler sono una reazione al trattato di Versailles, attenzione. Ma un criminale resta un criminale.

E chi se ne frega che è stato liberato?
Io sto chiedendo se per te fosse giusto punirlo, e in quella maniera. E se la tua risposta è sì, ripeto, oggettivamente stai facendo apologia della violenza contro persone inermi e INNOCENTI (pensarla diversamente dal governo in carica NON, ripeto NON è un reato, se non nelle DITTATURE). Se giustifichi il gulag per i dissidenti, dovresti giustificare anche il carcere per chiunque osasse criticare Renzi, per esempio. Meglio ancora, dovresti giustificare Guantanamo e le detenzioni a tempo indeterminato che vi si praticano.

Re: Der stahlhelm
 

Dalla dittatura del proletariato a quella di un uomo solo.
Ma davvero ci credi a certe cose che scrivi?

Quindi è tutto improponibile. Troverei più coerente la proposta dell'anarchia, a questo punto, ma non dell'assoggettamento a una dittatura personale.

Re: Der stahlhelm
 

Tutti possono fare quello che vogliono, purché la pensino come il governo in carica, insomma (quindi non tutti). Wow :sisi:
All animals are equal but some animals are more equal than others.
Un po' come nella Germania nazista dove tutti gli ariani potevano fare quello che volevano. Più parli e più escono fuori somiglianze :sisi:

Veramente le conquiste dei lavoratori sono iniziate in seguito alla diffusione del socialismo nella seconda metà dell'800, prima che il tuo idolo baffone lo tradisse per ingrassare la panza alle spalle dei lavoratori da porco qual era.

Il declino è cominciato da prima del 1991.
Ma mi pare che con l'amico Vladimir le cose stessero andando meglio (almeno fino al ribasso del prezzo del petrolio e alle sanzioni per l'Ucraina), del resto non fa altro che riproporre la tradizione imperialista-stalinista, da ex scagnozzo del KGB qual era.

Re: Der stahlhelm
 

Io consiglio a chi non l'avesse mai fatto di leggere "La fattoria degli animali" di Ornwell, un libro carino di circa 100 pagine, tanto per rimanere in tema.



E poi aggiungo: non capisco come Comunismo e Nazismo possano avere ancora oggi dei seguaci, sono ormai fortemente anti-storici e da quello che la storia ha dimostrato hanno miseramente fallito nei loro intenti, chi in un verso, chi per un altro.

Anche la democrazia sta fallendo? Sì, nettamente, ma bisogna capire il perché e come fare a risolvere le falle che si sono venute a creare. Idealmente è il sistema migliore, ma come han detto Platone, Aristotele e Polibio le costituzioni degli stati sono mutevoli e sono sempre destinate al decadimento, la mia paura è che ciò stia succedendo pure alla democrazia, ma va bhè questo credo sia un altro discorso

Re: Der stahlhelm
 

non mi risulta un Solženicyn amante di franco e Pinochet , non era un liberale classico questo no, ma un reazionario russo e non amava il capitalismo occidentale, manderemmo Tagliatti o Franco Cardini o Giuseppe Prezzolini al gulag per questo ?
ti ho citato tre differenti intellettuali certamente non liberali e democratici

Re: Der stahlhelm
 

Leggi il mio nickname ^^

Vi consiglio qualche link, in tema di "affinità elettive" o se preferite "relazioni pericolose":

http://it.gariwo.net/persecuzioni/ge...alin-8004.html

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...mini.210e.html

http://archiviostorico.corriere.it/2...06055685.shtml

Re: Der stahlhelm
 

E lascia morire.

Re: Der stahlhelm
 

Caro Eiros, sono felice di sentire un commento serio ed obiettivo. Sul fallimento della democrazia c'è un bel testo di Hoppe "Democrazia: il Dio che ha fallito"

Re: Der stahlhelm
 

Caro Winston, non amo polemizzare, soprattutto con le persone intelligenti quali tu sei. Ma temo che come altri tu abbia una visione "distorta" del libertarismo. Nulla di male, per carità, io non voglio convincere nessuno. Il libertarismo non è contro l'assistenza ai bisognosi e l'aiuto verso i più deboli, contesta solo l'ipocrisia statalista, secondo cui lo Stato è il buon padre di famiglia che ci vuole bene e ci protegge, cosa che visti gli eventi di oggi mi sembra alquanto discutibile.
Siamo sicuri che il detto "Lo Stato siamo noi" sia la verità?

Re: Der stahlhelm
 

La dittatura del proletariato doveva essere imposta tramite il partito proletario e quindi il partito comunista e Stalin era il segretario generale del partito e quindi alla fine non è che le cose avessero preso una piega così distorta dalla teoria.

Riguardo a chi vuole l'abolizione dello Stato penso proprio che sia una cavolata, alla fine si ricreerebbe un sistema come quello feudale dove la gente inizia a lavorare per il riccone di turno in cambio di protezione dalle varie bande criminali fuori controllo che sicuramente si saranno venute a creare.

Re: Der stahlhelm
 

Grazie per il complimento.
Quello che non capisco (e non è uno spunto polemico, davvero non riesco a capacitarmene) è come verrebbe garantita l'assistenza ai bisognosi nell'assenza totale di ogni forma di aggregazione statale.

Re: Der stahlhelm
 

Ah, quindi è la dittatura del partito, non del proletariato. Un'oligarchia se va bene, una tirannia se va male. Bello, il sole dell'avvenire.

Re: Der stahlhelm
 

confermo che ws è una persona intelligente :)
sulla utopia libertariana di cui ho letto qualcosa , devo dire ceh è appunto una utopia sembra bella ma in teoria in pratica vorrei vedere...
Una piccola considerazione quando si parla di capitalismo ci si riferisce a paesi reali esistenti , il modello 'vero' di capitalismo non si è mai visto (come non si è mai visto il comunismo) sono sistemi misti dove la proprietà privata ha delle limitazioni dove lo stato è presenti in maniera massiccia , basti pensare al peso dell'esercito della amministrazione delle Casse di risparmio etc... negli USA paese sulla carta capitalista, per non parlare delle tasse che sono una redistribuzione 'socialista' di un reddito privato

Re: Der stahlhelm
 

Semplice: non viene garantita affatto, come l'assistenza sanitaria negli Stati Uniti d'America. Se uno è povero, vuol dire che non ha fatto abbastanza per diventare ricco, quindi merita di vivere nella m***a (libera citazione) ['Sto discorso mi ricorda qualcosa :malvagio:]

Re: Der stahlhelm
 

Esistono associazioni volontaristiche che svolgono questi compiti, anche nelle realtà come in Italia, conosciute come "terzo settore". La domanda da porsi a questo punto è: come mai esitono organizzazioni volontarie di soccorso per garantire l'assitenza? Non c'era già lo stato a pensare a ciò? Evidentemente c'è qualcosa che non va.
Tenderei inoltre a ricordare che il sistema welfaristico non è gratuito come il luogocomunismo tende a far credere, infatti paghiamo le tasse apposta. Esistono inoltre numerosi studi che dimostrano come i costi del welfare non vengono pagati dalle persone più ricche come il principio della progressività vorrebbe far pensare, ma dalle persone povere stesse. Insomma i proletari hanno la sanità gratis perchè se la pagano loro.

Un'ultima chiosa: il libertarismo non è contrario alla tassazione in sè, ma al fatto che essa venga imposta dall'alto. Dovrebbero essere i cittadini a decidere la quantità e la destinazione delle tasse.

Re: Der stahlhelm
 

Eh lo so. Ma siccome al giorno d'oggi gli alternativi sono quelli o che fanno i nullisti o che fanno i nostalgici, io ho deciso di essere ancora più alternativo :D:D:D

Re: Der stahlhelm
 

Appunto: già lo stato non ce la fa a garantire tutta l'assistenza necessaria, figuriamoci se non c'è neanche lo stato.
Davvero pensi che la buona volontà di qualche singolo o di qualche gruppo di volontari da sola basterebbe?
Mi pare tanto un "se sei povero arrangiati" neanche tanto mascherato.

Si può riformare il sistema senza abbatterlo e p.es. ricorrere a una vera tassazione progressiva (rifiutata in primis dai cosiddetti "liberisti"). Non si butta il bambino insieme all'acqua sporca.

Cioè a non pagarle :sisi:
Decido in piena autonomia di pagare zero tasse :sisi:

Re: Der stahlhelm
 

Edopardo... alla fine hai acquistato qualche cimelio?

Devono essere una figata nonostante il prezzo sia un pò proibitivo

Re: Der stahlhelm
 

Re: Der stahlhelm
 

Gli uomini muoiono per mancanza di volontà (E.A Poe)


Non sapevo che vivessimo in un paese a tassazione proporzionale. Mi sembra che il sistema sia abbastanza progressivo. Dubito che il sistema possa essere riformato. In altri paesi come la Germania esistono ad esempio assicurazioni pubbliche e private, enti pensionistici pubblici e privati. E sai cosa c'è? Anche le pubbliche fanno profitti. Io conosco una persona che vive in Germania che ha un'assicurazione pubblica che produce utili, tant'è che riceve un assegno per i dividendi conseguiti. Con l'INPS invece paghi e taci, perchè? Perchè per la mentalità politico sindacale il profitto è lo sterco del demonio.


Meglio un sistema in cui altri decidono in autonomia quali tasse gli altri devono pagare? Berlusconi prometteva di tagliare le tasse e non l'ha fatto, Renzi prometteva di tagliare le tasse e non l'ha fatto. Monti il "neoliberista" le aumentò, Prodi il "neoliberista" le aumentò. Avere il 70% di pressione fiscale reale non piace a nessuno. Se magarì si potesse inserire in costituzione il referendum fiscale magari non dico che si risolverebbero i problemi ma eticamente sarebbe una bella cosa.

Re: Der stahlhelm
 

A me non sembra.

No, quello è perché si devono concentrare le ricchezze nelle mani dei soliti noti (boiardi di Stato o speculatori privati, fa lo stesso).

Prodi neoliberista :sisi:
Se ci sono troppe tasse è perché il sistema va reso più efficiente, ma non credo si risolva granché (anzi) decidendo di abolire qualsiasi forma di contributo del singolo alla collettività, come di fatto avverrebbe con il referendum fiscale. In cosa consisterebbe? "Volete voi pagare le tasse o no? Se sì, quanto?" :sisi:

______________________

Phabio, rimane comunque inevasa la questione principale.
Se lo stato già adesso non ce la fa a garantire assistenza completa ai bisognosi e servono delle associazioni di volontariato, cosa ti fa pensare che la situazione non precipiti in assenza dello stato?
Se non si risponde a questa domanda o la si elude con citazioni letterarie, io ne deduco che l'anarcocapitalismo si traduce in "Viva i cazzi miei e se c'è chi sta male che si attacchi".

Re: Der stahlhelm
 

Eeehhh... caro Winston, questa è l'unica questione vera

Tutto il resto sono le levate di scudi dei trinariciuti che quando uno parla della destra invocano dio (nonostante il loro presunto ateismo) e vorrebbero metterti al rogo (nonostante la loro presunta natura "altamente democratica")

Re: Der stahlhelm
 

Storicamente, l'assenza dello Stato coincide con la diffusione del feudalesimo, ossia con la diffusione di tante piccole dittature (e non citatemi i liberi comuni italiani, che non erano altro che oligarchie).

Re: Der stahlhelm
 

Il fatto è che a molti questa cosa non sembra dispiacere, negli ultimi anni queste dottrine dove vince il più forte o il più omologato stanno (ri)prendendo piede, dato che viviamo in una società via via sempre più cinica e coi paraocchi.

Re: Der stahlhelm
 

Paradossalmente, i cinici sono i primi a mettersi sotto l'ala protettrice del potente di turno :miodio:

Re: Der stahlhelm
 

Affermare che il comunismo sia un' ideologia astorica è uno dei tanti luoghi comuni provinciali che girano in politica. In Italia siamo in grossa difficoltà, è vero, ma nel mondo stiamo tornando. Sud America, Asia, Est Europa, Grecia, Spagna, Irlanda.. Quindi cari ricordate che l'Italia non è il centro del mondo e attenti, il vento fischia ancora! ;)

Re: Der stahlhelm
 

Dubito che i governi in irlanda, grecia, sud-america e spagna possano definirsi comunisti. In Cina hanno iniziato a crescere introducendo meccanismo di mercato, a differenza di quello sovietico, in Grecia Tsipras è considerato da molti compagni comunisti un traditore e un servo del capitale, in sud-america i governi non sono comunisti, ma socialisti social-democratici, idem in Irlanda.
Il vento forse fischia ancora fuori dai confini, ma qua mi sa che siete ancora in alta burrasca ;-)

Re: Der stahlhelm
 

Non ho detto che esistono stati comunisti, ho solo voluto dimostrare che a soli 25 anni dalla caduta del muro e dalla cosiddetta "fine della storia" gli effetti globali sul mondo sono stati devastanti. E oggi il consenso per l'ideologia comunista stanno tornando. Tsipras di comunista ha poco ma è un buon inizio (si avanza per tappe), in sud - america si costruiscono esperienze interessanti come il Venezuela e il Bolivia, dove si punta sul "potere popolare", sull'autogestione dei lavoratori e i governi sono molto più vicini alla gente. Hanno poco o niente di comunismo, ma sono comunque governi incentrati in quella direzione. Jose Mujica non ne parliamo, un ex guerrigliero terrorista, a capo dello Stato.. in Venezuela un ex autista di autobus.. in bolivia un indigeno.. altro che i servi delle banche e della finanza che ci sono nei paesi "liberi".
Per quanto riguarda i paesi dell'Est ci sono stata e la gente ancora si emoziona quando li parli del comunismo, pur con le dovute e giuste critiche. Addirittura in un paese come la Romania ho trovato una nostalgia che non pensavo. La verità è che il vostro libero mercato ha portato solo fame da quelle parti.

Re: Der stahlhelm
 

Il libero mercato non è il male, sicuramente però va regolamentato in maniera ferrea - e lo stato deve essere l'agente primario su cui si basa questa regolamentazione. Dagli anni 80' con le deregulation finanziarie, con l'estromissione dello stato nei più grandi paesi industrializzati, è andato avanti un processo di deflazione salariale, mascherato da lotta all'inflazione. Scesa dei salari che poi ovviamente ha creato un buco che si è dovuto riempire con i debiti, prima pubblici e poi privati. I Chicago Boys sono rimasti agli anni 70 e d'altronde i risultati sono sotto gli occhi di tutti...

Re: Der stahlhelm
 

Idolo
Ceausescu mi pare indifendibile

Re: Der stahlhelm
 

Infatti Ceauscescu è indifendibile. La nostalgia per quell'epoca storica (la chiamano l'epoca d'oro) però è forte, non me l'aspettavo.

Re: Der stahlhelm
 

la fine della storia ...

Re: Der stahlhelm
 

Data la contrapposizione del nazionalsocialismo ai fondamenti della nostra società posso pensare che chi ne tragga una superficiale attrazione sia per qualche motivo in antipatia l'ambiente in cui vive. Poi c'è anche il discorso del fascino delle uniformi.
Se è solo per questo posso capire benissimo l'interesse per questi oggetti.
Però mi fa anche pensare a un rifiuto della propria libertà di pensiero, che comunque è richiesto in tutti gli eserciti.

Re: Der stahlhelm
 

Forse l'unico modo per mettersi questa roba in casa e non passare per nazisti, è averne di tutti gli orientamenti e di tutti i tipi, in questo modo gli oggetti assumerebbero un valore più storico che a favore del nazismo.