Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Gli si spezza il collo con un colpo secco della mano, la morte è immediata. Solo dopo che sono morti gli si taglia la gola. Nei macelli non lavorano sadici autolesionisti, la morte istantanea non è solo questione di compassione, ma anche di praticità. Se si tratta di bovini, cavalli o maiali, poi, si rischia di venire feriti o uccisi se l'animale non muore immediatamente. Negli allevamenti intensivi il problema non è la morte dell'animale, ma la qualità della vita.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Forse, anche se a salvare il mondo non ci tengo particolarmente: mi basterebbe che non ci si succhiasse regolarmente il sangue fra persone...
Sarei tipo d'accordo a ridurre per legge il consumo di carne industriale: pensare di risolvere il problema affidandosi solo alle coscienze individuali mi pare un po' ingenuo.

No,ma ho pescato qualche trota che però non poteva urlare durante l'agonia...Da piccolo mi è capitato di assistere all'uccisione e allo squartamento-dissanguamento-smembramento di un porco nello stabbio di miei parenti rurali e fu abbastanza shockante. No, se per mangiare carne di mammiferi o uccelli dovessi ucciderli io, rinuncerei. Comunque non ho gusto per la carne, la mangio solo quando la compra mia mamma (contro la mia volontà), convinta che senza ingerire carne ogni tanto avrei un immediato deperimento...

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Sicura? Il coniglio scuoiato vivo non era morto tramite colpo sul collo dato in precedenza dal trucido collega.
Non penso che uccidano i manzi con un colpo sul collo, li stordiscono e poi gli tagliano la gola. Di sicuro non fanno con calma, come in tutti i lavori viene chiesta velocità dai titolari.
Non capisco poi perché non credere ai filmati della tv o di internet: secondo questo ragionamento non dovremo più credere a niente.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

i maiali li appendono a testa in giu´ e li sgozzano che sono ancora vivi per far uscire meglio il sangue quindi non venite a dirmi che li ammazzano prima. I pulcini maschi li buttano vivi nel tritacarne, i bufali maschi che non servono a fare la mozzarella li ammazzano e li buttano in fosse comuni o li lasciano morire di fame. Ma qui purtroppo devo ammettere di essere anche io colpevole perche´ mangio ancora mozzarella perche´ adoro la pizza (anche se non mangio piu´ quella di bufala). Sara´ dura ma dovro´ rinunciare anche alla mozzarella per essere davvero coerente. Vorra´ dire che mangero´ la pizza senza mozzarella

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Io mi nutro di carne umana,in che categoria rientro?:sisi:

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Questo è vero,l'ho visto fare di persona dai miei parenti,molto brutto da vedere,soprattutto se sei un bambino di 8 anni e inoltre il sangue veniva raccolto in grandi bacinelle per poi essere usato per fare il sanguinaccio

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

'Hannibal Lecter' :mrgreen:

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Cerco solo una terza via,mica per altro:D

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Ai bovini si spara un colpo in testa con una pistola apposita, riguardo il resto, non so quanto ci sia di legale in quello che scrivete...

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

in che senso di legale?

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Io rispondevo alla frase che hai scritto in generale,che non sempre diverso vuol dire migliore,per quanto riguarda i vegan non ho nulla contro di loro mi dà solo fastidio quando vogliono convertire gli altri alla loro dieta credendosi migliori degli altri,anche chi usa i mezzi pubblici aiuta a migliorare il mondo ma non ho mai visto nessuno di loro cercare di convincere gli automobilisti a vendere la macchina.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Uccidere gli animali in quel modo non so se sia legale in italia...

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Fai finta che ho messo il ringraziamento (non so perchè non riesco più a metterli)

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

La vignetta non era per perculare i veg in quanto veg,ma i veg che riempiono facebook di vignette simili(se mangi carne sei un assasino!!1!11!!) a quella da me postata per convertire gli altri senza rendersi conto che così agendo ottengono l'effetto contrario.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

La cosa che non capisco è, in generale, quale è il senso di perculare? Non è forse un atto antisociale e lesivo? Cosa potrà mai produrre se non ulteriore distruzione e separazione?

Cerchiamo di comprenderci a vicenda piuttosto :)

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Bè non è che dare degli "assassini" augurando tumori come fanno molti veg integralisti sia molto più costruttivo....lo so che non siete tutti così ma da quel che scrivono molti vostri colleghi su facebook la vostra categoria non ci fa una bella figura.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Uhm, il tuo messaggio mi mette molto disagio, per numerosi motivi :(

Prima di tutto non credo che una persona che vuole uscire da una condizione di asocialità dovrebbe dividere il mondo in categorie, mentre tu dividi chi non è vegano da chi è vegano come se ciò avesse una reale importanza in una interazione.

Poi non vedo come reagire alla distruzione con ulteriore distruzione possa essere giustificabile. Nel senso, supponiamo che alcuni vegani su facebook siano aggressivi, cosa naturalmente scollegata dal loro essere vegani. E' costruttivo reagire allo stesso modo? E' un ciclo che continua all'infinito, poi loro reagiranno di nuovo ecc. Se nessuno spezza la catena con un po' di comprensione non se ne esce.

Inoltre io non sono vegano, ma vegetariano, e solo da qualche mese; dato che si tratta di una scelta cosciente non credo di essere una creatura differente dall'umano che siamo noi tutti.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Anch'io ho problemi di digestione e da tempo ho diminuito la carne. Cmq sono convinta che la dieta vegana faccia veramente bene alla salute.
Ancora non lo sono diventata al 100% per motivi pratici...
Viste le critiche che vengono rivolte da tutti quelli che non lo sono non lo vedo assolutamente come un vanto anzi..quasi da vergognarsi ..

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Ammetto che senza conoscere le tipiche dinamiche di facebook il vero significato della vignetta risulta incomprensibile,cioè una presa in giro dei link che spammano un certo tipo di veg,forse fuori da fb in effetti risulta fuori luogo.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Mmm,secondo me prendi questa cosa un pò troppo sul serio.....guarda che se incontro un vegano/vegetariano ci parlo insieme senza problemi e non avrei problemi ad uscirci insieme come esco regolarmente con chi non la pensa come me,l'unica cosa che al massimo non lo inviterei alle grigliate di carne:mrgreen:

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

:( No basta pietà.In effetti pure io ho visto dei filmati su internet allucinanti.E da piccolo ho vissuto fino a 8 anni con i miei nonni che erano contadini e ho assistito pure io all'uccisione di maiali,ecc....scene scioccanti a dir poco.E io dovrei essere complice di ste cose?No,grazie vivo bene lo stesso!!In effetti si incontrano spesso persone che dicono di amare gli animali e poi si cibano di carne anche spesso,a me sembra una contraddizione evidente,mah!

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Per forza,per come funzionano i mezzi pubblici in Italia ti credo.Chi vuoi che si fidi di mezzi che passano spesso in ritardo?E le aziende di trasporto sono quasi tutte piene di problemi economici.Io li prenderei volentieri per andare al lavoro ma purtroppo non ce ne sono per dove lavoro io quindi la macchina è l'unica scelta.Non è questione di essere migliori o peggiori ma di migliorare la società in generale:visto che il mondo come è fa abbastanza schifo e peggiora sempre di piu' se si continua a fare le stesse cose dubito cambierà qualcosa.Se no riempiamo pure la cina e l'india(insieme circa 3 miliardi di persone) di fast food con relativa deforestazione e poi vediamo il mondo come va.


Io ho fatto un sondaggio tra vegetariani/vegani qualche settimana fà:è risultato che una alta % ha avuto netti miglioramenti della propria salute da quando ha cambiato alimentazione,sopratutto donne.Anche i latticini provocano danni non da poco sopratutto se consumati in grande quantità....ma tutta la pubblicità fatta in tv dice l'esatto contrario,vedete voi a chi credere!!

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Quindi, se ho ben capito, il principio:

Vale solo per la consumazione di carne, ma non per l'uso dell'auto.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

La differenza è che della macchina non sempre si può fare a meno (parlo da persona che non la usa mai), fino a quando non avranno inventato mezzi di trasporto alternativi, della carne invece si.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

XL la carne non è mai stata un cibo comune, solo un evento raro eccetto che nell'occidente industrializzato

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Sì, intendevo questo. Ho scoperto che le norme sulla macellazione domestica (e sottolineo domestica) cambiano da zona a zona, ma il controllo delle aziende sanitarie dovrebbe essere d'obbligo ovunque... insomma, ci si può rivolgere alla Asl se si sospettano degli illeciti. Cioè, qui si parla di fosse comuni con bufali lasciati a morire di fame, secondo voi è legale?



Io credo a ciò che dicono i medici, non la tv e non internet, e se sicuramente un abuso di latticini fa male, assumerne il giusto no, inoltre è sempre sbagliato generalizzare. Sono diventata intollerante al lattosio tre anni fa e ora mi trovo con un deficit di vitamina D, l'ho scoperto perché i miei denti, prima sanissimi, hanno iniziato a sbriciolarsi :-(

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

be ma infatti gli uomini prima non e´ che si spostassero cosi tanto dal proprio villaggio (ok gli uomini primitivi erano anche nomadi ma non tutti sopravvivevano ai lunghi spostamenti dettati proprio da necessita´ di sopravvivenza tra l´altro). Prima dell´automobile c´era la carrozza ma era scomoda e ci stava molto di piu´. Che poi i viaggi lunghi erano per chi aveva i soldi se no dovevi andare a piedi. E poi rischiavi di trovare briganti sulla strada. Vuoi mettere la comodita´ dell´automobile? Certo e´ un problema il fatto che inquina ma speriamo che si riesca presto a trovare alternative efficaci per quanto riguarda l´alimentazione attuabili su larga scala

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

non capivo la parentesi :sisi:
comunque XL la differenza è che se fumi una paglia o leggi un libro non hai ucciso nessuno... non so se si coglie la sottigliezza..

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Appunto nessuno per me può non dirsi un po' complice se vuole fare parte di questa società (purtroppo)... Coerenza sarebbe diventare monaci zen e vivere soli in una capanna appollaiata su una scabra montagna ... senza tecnologia né luce... nutrendosi di ghiande ed aghi di pino...

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

ah l'impossibilità di capire la differenza tra fare qualcosa di positivo e realistico e l'essere perfetti...ah questa impossibilità...

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

:huh:

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Forse non si può essere perfettamente coerenti, ma si può certamente fare qualcosa almeno per migliorare la situazione.
Come ho già detto in questo thread, per me non ha molto senso rinunciare a fare una qualsiasi azione che migliori la situazione, solo perchè non posso essere coerente fino in fondo.

Cmq a livello di quantità di danni che si provocano, non c'è alcun paragone tra il fare uso della carta e cibarsi di carne.
E' vero che la produzione della carta ha portato alla sottrazione di terreno agli animali, ma è anche vero che tramite il riciclo e l'uso esclusivamente di alberi piantati per la produzione di carta, questo è un processo che si può far convergere: ovvero si può ambire a fare in modo di continuare a produrre carta, senza aumentare la quantità di aree deforestate e quindi senza danneggiare vite animali.
Il consumo di carne invece finchè ci sarà, porterà al danneggiamento di vite animali. Per il momento porta allo sfruttamento di milardi di animali all'anno per soddisfare la richiesta globale.
Non so, tenendo conto che della carne si può fare a meno, a me sembra un qualcosa che è parecchio ingiustificato

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Si chiama effetto placebo:mrgreen:,c'è gente che crede di star meglio con l'omeopatia o i maghi quindi non so quanto valga il tuo mini sondaggio,ti potrei linkare studi e ricerche su quanto faccia male la dieta vegana in particolare per chi mangia molto soia,ma non lo farò perchè tanto mi risponderesti che sono di parte e tu mi potresti rispondere con link che dicono il contrario,quindi saltiamo questo passaggio e diciamo che ognuno è libero di credere quello che vuole:)

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

L'imporsi della tecnologia ha cambiato il nostro stile di vita al punto tale che farne a meno sarebbe impossibile, a meno di affrontare un serio e metodico processo di decrescita per ritornare allo stile di vita pre-industriale. Una dieta priva di proteine animali invece è perfettamente affrontabile anche senza tutto ciò.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Vegana è un conto, vegetariana è un altro discorso: la stragrande maggioranza dei nutrizionisti e medici informati sull'argomento sostiene che la dieta vegetariana sia la più sana per il nostro corpo. E, se comunque non sostengono la dieta vegetariana, consigliano vivamente di ridurre il più possibile il consumo di carne.
(Non mi esprimo più di tanto sulla dieta vegana perchè non sono informato più di tanto)

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Io qualche tempo fa lessi un piccolo studio sull'incidenza del consumo di carne sulla salute e sotto una certa soglia, di circa 80g al giorno mi sembra, le carni di pollo e volatili migliorano le condizioni generali di salute, le carni rosse non fanno male ma le carni lavorate [prosciutto, salsicce, etc.] fanno male se prese in grosse quantità.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

E' probabile, non sono un nutrizionista e non me la sento di contraddire certi studi. Per dire, sono vegetariano ma cercando un po' qua e là ho unanimamente letto che il brodo di pollo abbia ottimi benefici per chi ha la febbre ecc (non che ne faccia uso, s'intende, altrimenti non mi riterrei vegetariano :D)
E' che entrano in gioco altri fattori, quasi tutti conseguenziali alla qualità dell'allevamento. Per dire, proprio i volatili sono gli animali peggio trattati in assoluto (non ti parlo a livello etico)

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Guarda, ti cito uno studio. Poi anche io sono vegetariano e non uso mangiare carne da qualche mese :)

Methods and Results

We performed a systematic review and meta-analysis of evidence for relationships of red, processed, and total meat consumption with incident CHD, stroke, and diabetes. We searched for any cohort, case-control study or randomized trial that assessed these exposures and outcomes in generally healthy adults. Of 1,598 identified abstracts, 20 studies met inclusion criteria, including 17 prospective cohorts and 3 case-control studies. All data were abstracted independently in duplicate. Random-effects generalized least squares models for trend estimation were used to derive pooled dose-response estimates. The 20 studies included 1,218,380 individuals and 23,889 CHD, 2,280 stroke, and 10,797 diabetes cases. Red meat intake was not associated with CHD (n=4 studies, RR per 100g serving/day=1.00, 95%CI=0.81–1.23,p-for-heterogeneity=0.36) or diabetes (n=5, RR=1.16, 95%CI=0.92–1.46,p=0.25). Conversely, processed meat intake was associated with 42% higher risk of CHD (n=5, RR per 50g serving/day=1.42, 95%CI=1.07–1.89,p=0.04) and 19% higher risk of diabetes (n=7, RR=1.19, 95%CI=1.11–1.27,p<0.001). Associations were intermediate for total meat intake. Red and processed meat consumption were not associated with stroke, but only 3 studies evaluated these relationships.
Conclusions

Consumption of processed meats, but not red meats, is associated with higher incidence of CHD and diabetes. These results highlight the need for better understanding of potential mechanisms of effects, and for particular focus on processed meats for dietary and policy recommendations.

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

L'effetto placebo lo puoi applicare anche ai farmaci per quello. Faccio il mio esempio: prendo delle pastiglie e ho meno ricadute, chi mi dice che sono proprio le pastiglie o il fatto che non mi ricordo l'ultima volta che ho mangiato carne o un dolce?

Re: Qualche vegetariano tra voi?
 

Ovviamente stesso discorso vale anche per i farmaci,anche se prima di essere messi in commercio vengono fatti dei test su 2 gruppi a uno viene dato il farmaco all'altro il placebo,se il gruppo con il farmaco ha risultati sensibilmente migliori del placebo il farmaco viene messo in commercio.