Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Siamo fottuti:sisi:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

E quindi noi dovremmo considerargli degli dei, come fa Muttley :malvagio:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ma va'? Non l'avrei mai detto, proprio quelli che di solito broccolano di più per primi e non avrebbero bisogno di essere esplicitamente approcciati :mrgreen:
Il punto notevole è che invece a parti invertite non si riscontra un tale trend e di norma alle donne non vengono affatto richiesti né sicurezza né dominio della situazione.
Come vedi, tovarish, più parli e più forte lo stereotipo in te io sento (cit.) :occhiali:

Ammettere che esistono delle disparità pregiudiziali nella mentalità dominante e che sarebbe cosa buona e giusta rimuoverle è chiedere troppo? Come mai se una donna si lamenta di essere sovraccarica di cose da sbrigare in casa, si sente un (giusto) plauso diffuso alla sua richiesta di essere aiutata dal partner, mentre se un uomo afferma che non trova giusto che ci si aspetti solo da lui "sicurezza e dominio della situazione" in quanto uomo, si becca una salva di fischi e pernacchi? Ti pare accettabile un'impostazione dei rapporti di coppia così trogloditica? A me NO.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

E quindi esistono tali persone, coloro che vengono approcciati per primi senza fare nulla attivamente.

Oppure farne oggetto di pregiudizio e odio, come fa barclay, che trasferisce i suoi conflitti personali sulle altre persone, che abbiano i tatuaggi o indossino questo o quel vestito. Insomma, lui non trova la donna per colpa degli altri, un po' come coloro che non trovano il lavoro per colpa degli stranieri :D

Forse perché tanti uomini hanno giudicato come condizione necessaria e sufficiente per approcciare una timida,il fatto di trovarla attraente fisicamente, senza badare al carattere. Magari l'hanno fatto coscientemente e volontariamente, non perché fossero dei burattini manovrati da chissà quale monopensiero. A volta, anche se WS spesso non è d'accordo, capita ancora che le persone siano dotate di libero arbitrio e lo sappiano applicare :occhiali:

Accusi gli altri di applicare il principio della reductio ad unum delle proprie esperienze ma tu sembri fare lo stesso con le tue. Mi chiedo da dove derivino tutte queste tue valutazioni, all'infuori della lettura dei forum, visto che dici di non avere conoscenze femminili ^^

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

O magari lo hanno fatto perché più o meno consciamente sapevano che o facevano così (con una timida o con un'estroversa, eh, lo stereotipo vale comunque) oppure si attaccavano al tram.
In ogni caso ciò non toglie che esistano degli stereotipi da abbattere. Quello che fa la maggioranza delle persone non può diventare automaticamente cosa buona e giusta per tutti. Altrimenti si potrebbe dire alle donne che si lamentano di essere poco considerate sul lavoro: "Beh, tante donne si accontentano di un lavoretto part-time, pensano alla casa e il resto del reddito lo porta a casa il marito: non insinuerete per caso che siano tutte plagiate dal monopensiero patriarcale?" :occhiali:
Quando mi spiegherai perché in quest'altro ambito bisogna ragionare diversamente, cominceremo a ragionare.

Sì, a volte può capitare perfino questo.

(ridalli col fatto che debba essere necessario avere amiche donne per osservare certe cose: maddeche? ma quando mai? boh)

E comunque, N-sima volta che mi chiedi di riscoprire l'acqua calda dopo che te l'ho spiegato già N-1 volte e ho già detto N-1 volte che non si tratta solo delle mie esperienze e che su internet non c'è solo il forum. Sorry, ma anch'io a volte ho dei limiti nella ripetitività.

Trovo dunque legittimo concludere che a te le disparità attuali stanno bene così come stanno, però non venire a fare la predica a chi vorrebbe diffondere una mentalità più equa e meno basata su stereotipi di genere, grazie (che poi non significherebbe vietare agli uomini di corteggiare, solo far entrare nella capoccia della gente che non è scontato o inevitabile che debba avvenire sempre).

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ho forse affermato questo da qualche parte?


Torno a ripetermi: ho forse affermato questo da qualche parte? Anche quando scrivo a chi si lamenta del prevalere dello stereotipo dell'uomo alto e con una certa fisicità di concentrarsi su altro, non sto certo caldeggiando quello stereotipo (che esiste, inutile negarlo, tanto quanto gli stereotipi di cui parli tu).

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Odiare certi uomini è più facile che odiare qualsivoglia donna :lingua:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ho forse affermato che tu l'abbia affermato? Al massimo l'ho dedotto, it's different.
Ma adesso te lo chiedo esplicitamente: bisogna trattare i due ambiti (impegno familiare e approccio) diversamente o con lo stesso metro di giudizio?
Mi puoi barrare una crocetta, grazie, così non potrai dire che ti ho frainteso?

Sì
No
Non lo so
L'avv. Ghedini riserva per il suo cliente la facoltà di non rispondere e comunque sono tutti fraintendimenti della stampa cumunista

Di meno, senza dubbio di meno. Non si rischia seriamente di rimanere soli a vita SOLO perché si è alti 1,65.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Certo che ci vuole lo stesso metro di giudizio, ma gli stereotipi non sono così determinanti come affermi tu (anche nel caso dell'ambito famigliare, sono sempre più gli uomini che si dedicano al menage casalingo, e non è vero che tutte le donne hanno solo lavori part-time e fanno le casalinghe).


Ecco, a me questo pare un caso lampante di adattamento del pensiero alle proprie esperienze personali: se tu fossi 1,65 forse vedresti le cose diversamente.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

forse bisognerebbe cercare di prendere come esempio la loro sicurezza..

alla fine non solo per rimorchiare ma anche pr stare meglio con se stessi

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Nel bene o nel male sono da esempio. Riuscire ad attraversare l'oceano e raggiungere l'altra riva sono altre due maniche belle e grosse.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Premesso che i pochi uomini broccolati che ho visto io non erano quelli più sicuri di sé bensì quelli più belli, il senso della mia domanda era: in che modo questa tua precisazione smentisce la mia precedente precisazione (ovverosia, sostanzialmente: "la sicurezza in sé stessi è un fattore discriminante, in ambito sessuale/sentimentale, solo per gli uomini)?


Quindi stai dicendo che lo stereotipo dell'"uomo che deve chiedere sempre" è osteggiato nella nostra cultura quanto quello della "donna che deve rimanere a casa a badare al pupo"? Stai dicendo che un uomo non figo (o particolarmente sicuro di sé, secondo la tua visione) ha ragionevoli possibilità di essere oggetto di manifestazione d'interesse esplicite da parte di donne (ti ricordo che tu sei quello della correlazione testosterone--->iniziativa)?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Io nel complesso sto bene con me stesso (ho dei problemi, che non hanno però a che fare con la mia timidezza). Sono le donne (e indirettamente gli uomini) che hanno stabilito che la mia timidezza è equivalente a un non expedit in ambito sessuo-sentimentale.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ahahahahahah, questa è bellissima :mrgreen:

Io comunque non ti ho chiesto se pensi che gli stereotipi in quel campo siano più o meno determinanti, ma se pensi che esistano ruoli "di genere" in quell'ambito. Se è così, devi riconoscere che anche le disparità di quel tipo sono da abbattere, esattamente come in quello degli approcci.
Devo complimentarmi con le tue capacità di mirror-climbing, onore delle armi ma è evidente che non ce la puoi fare.
Ma quindi, per curiosità, quando si sente parlare di richeste di maggior sostegno alle famiglie e alle donne madri, asili nido per le lavoratrici, ecc. sono tutte fregnacce per te visto che in quel campo "gli stereotipi non sono così determinanti"? Non sapevo fossi così maschilista :mrgreen:

Sì, certo.
Infatti esistono (e sono sicuro che me li linkerai) interi forum di uomini non più altri 1,65, con tutte le skills sociali che occorrono alla bisogna per chi è di sesso maschile, che raccontano le loro esperienze di pluriennale invisibilità a ogni esponente dell'altro sesso a causa soltanto della loro altezza :mrgreen:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Esistevano, sempre meno ultimamente.


Magari sarebbe anche il caso di informarsi prima di parlare, nevvero? :occhiali: http://www.shortsupport.org/index.html
E comunque, a tutti i bassi del mondo: niente paura, ha detto WS che è ora che smettiate di farvi seghe mentali :D

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Mai smentita, sono solo in disaccordo sulle dinamiche che l'hanno generata, che sono principalmente materiali/ambientali prima che culturali. L'ambiente determina la cultura, non viceversa.


Hai frainteso: la correlazione non è testosterone = iniziativa, la correlazione è testosterone = stimolo. E' più facile che l'iniziativa parta laddove vi sia anche lo stimolo.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Glielo dici tu che devono chiudere il blog?

http://27esimaora.corriere.it/

E già che ci siamo aboliamo anche il Ministero delle pari Opportunità?

Non hai dimostrato una cippa. Quanti casi ci sono che rientrano nella mia definizione di prima (rileggila bene, devono essere rispettati i requisiti che ho scritto, non basta che si dica "cucco meno di uno alto")? Puoi citarne qualcuno? Quanto erano alti 'sti tizi?

E' triste che pur di negare l'evidenza (timidezza maschile = rischio di rimanere soli per molto tempo, mentre a parti invertite ciò non si verifica con la stessa frequenza, a parità di altre condizioni), si meni il can per l'aia in questo modo. L'unica motivazione che mi dò è un inconscio desiderio di preservare stereotipi che si riconoscono come "giusti" e "naturali" dalla loro confutazione razionale.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Esistono intere discussioni in tantissimi forum, di cui tu probabilmente non ti accorgi perché il problema non ti riguarda da vicino o di cui fai finta di non accorgerti perché non in conformità con le tue idee ed esperienze (e così facendo stai già violando uno dei tanti principi che predichi ma non applichi). Per il resto non ho mai negato l'incidenza della timidezza maschile sulla possibilità di piacere all'altro sesso, si stava parlando di altro, ovvero dell'incidenza dello stereotipo dell'uomo che deve fare il primo passo sempre. Io ho scritto che ci sono uomini che spesso non devono fare il primo passo, ovviamente non sono i timidi. End of the story.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Se sono così evidenti, ti basterà un link a qualche discussione per aprirmi gli occhi (non posso mettermi a guardare tutto un forum, e nell'occhiata che ho dato a quello da te linkato prima non ho trovato nulla che rispondesse a quanto da me richiesto). In caso contrario, le tue affermazioni rimarranno indimostrate.

Non sempre, ma nella maggior parte dei casi. Ovviamente ciò non implica che uno stereotipo non vi sia, soprattutto visto che a parti invertite le cose di norma vanno diversamente.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

La sostanza non cambia: testosterone--->stimolo--->(sostanzialmente) iniziativa. E rinnovo la domanda: lo stereotipo dell'"uomo che deve chiedere sempre" è osteggiato nella nostra cultura quanto quello della "donna che deve rimanere a casa a badare al pupo"?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Fosse per me chiuderei entrambi (a titolo esemplificativo: http://http://27esimaora.corriere.it...ena-tutti-noi/).

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ti basta fare una ricerca, ti basta controllare i profili sui dating site, ti basta guardare il film Short and Male, ti basta sapere che randy newman scrisse una canzone a tal proposito (ma anche De André se è per questo).
Fatto sta che il mio interesse non è fare la battaglia degli stereotipi, su quale sia più numericamente rilevante, ma sul fatto che tutti, pur traendo origine da realtà conclamate, non sono così determinanti come ognuno, a seconda del suo stereotipo/problema d'elezione, vorrebbe far credere. Ecco perché intervengo sia nei topic in cui si parla di altezza, aspetto fisico, o primo passo allo stesso modo, senza dare più importanza ai miei problemi (che poi sono solo basati sulle mie esperienze e il mio stile di vita) e minimizzare quelli altrui. Il principio di base è lo stesso per tutti: riconoscere il discrimine tra realtà esistente e ingigantimento dello stessa in base alla visuale d'osservazione. Vale per te come per i vari alexon, luca158, belacqua ecc.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

E' osteggiato dalle abitudini di tanti uomini ormai. Non mi pare certo che sia così caldeggiato. Comunque se volete un ministero per le pari opportunità, fatelo voi.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

L'importante è non pretendere l'iniziativa quando non c'è stimolo.
L'iniziativa c'è anche da parte femminile, almeno finché c'è lo stimolo. Se a te non è mai capitata è perché evidentemente, spiace dirlo, non c'era lo stimolo. A me è capitato poche volte...sarebbe bello pensare che avrebbe potuto capitare molto più spesso, ma evidentemente mancava l'interesse. Non mi beo nella speranza che in una società differente, le cose potrebbe essere granché differenti.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ah, no? Dunque oggigiorno secondo te molti uomini rifiutano di provarci per primi con le donne (ti rammento sempre la tua correlazione testosterone--->stimolo--->iniziativa)?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Non ho detto stimolo = iniziativa. Stimolo = probabilità di iniziativa. Del resto tu mangi perché hai fame o perché te lo dicono gli stereotipi sociali che devi mangiare?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Mizzega, anche le canzoni come reportage fedele della vita reale :miodio:
Ripeto, "ti basta" linkarmi qualche storia di uomini che rispettino i requisiti che ho chiesto e io ti darò ragione. Simple as that.
(Un giudice non parla di quello che ho chiesto io, btw)

Sì, il tuo interesse è buttare tutto in un unico calderone per minimizzare l'importanza dell'influenza della Società e della Maggioranza (la scrivo con la maiuscola, perché so quanto la ami e la veneri, sempre sia lodata :sisi: ) sulle vite dei singoli individui. Della serie: parlare della timidezza che penalizza gli uomini negli approcci è più o meno uguale a farneticare dicendo che se non hai il "bel faccino" sei spacciato.

Perfetto esempio di reductio ad Hitlerum: dare ragione a WS è come dare ragione a chi dice che solo "i belli" possono avere una donna.
Da te mi aspettavo qualcosa di meglio.

Mi dovresti spiegare poi indove cacchio sta l'ingigantimento delle realtà se dico che un uomo che non si fa mai avanti esplicitamente con nessuna rischia seriamente di stare da solo per 10 o 20 anni e se gli va male anche a vita, mentre una donna che fa lo stesso in media rischia molto meno un esito del genere.
"Stereotipo non così determinante"? Ma chi vuoi prendere per i fondelli? Secondo te restare soli fino a 32 anni senza che NESSUNA ti caghi non è determinante? Di gigante, qui, c'è solo qualcosa che non posso dire se no rischio il ban...

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

A me è capitato raramente (come ho già scritto) di donne che mostravano interesse ma si aspettavano comunque che fossi io a provarci esplicitamente (e situazioni analoghe ne ho viste).


Se l'interesse femminile per gli uomini fosse proporzionale al loro prendere l'iniziativa, la razza umana sarebbe quasi sull'orlo dell'estinzione. Invece mi risulta che le donne eterosessuali si accoppino (in tutti i sensi) quanto gli uomini eterosessuali: segno che la correlazione testosterone(--->stimolo)--->iniziativa non regge.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Mi stai facendo la supercazzola?


Se qualcuno mi porta da mangiare a casa a gratis, di sicuro non mi prendo la briga di andarmelo a procacciare .

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Un documentario non va bene? Persone che raccontano le loro storie di rifiuto per l'altezza tramite un film è meno determinante di un forum?


Eh già, perché ciò che WS non condivide (leggi: ciò che non è nella sua esperienza) è una farneticazione :D


Ripeto per l'ennesima volta: cosa vera tanto quanto la penalizzazione dei bassi e dei brutti nella società...vera ma non universale. A meno che tu non viva in Arabia Saudita e ciò spiegherebbe questa tua ossessione che ti porta a vedere la società ancora dominata dalle regole formali di osservanza del galateo.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Sei stato tu ad affermare che gli uomini sono in prevalenza poligami, e si accoppierebbero molto più spesso di quanto non fanno. Le donne si accoppiano, meno degli uomini, in base alle loro esigenze che sono minori.

Non far finta di non capire: se una persona prova interesse per qualche cosa, ha più probabilità di cercare di prendersela, in assenza di ragioni invalidanti.


Se fosse vero, nel paese in cui mi trovo ora, sarei già stato baccagliato in lungo e in largo. Qui l'iniziativa maschile è molto, ma molto meno presente.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Quando avrò tempo guarderò il video e ti saprò dire.

Mai detto che chi la pensa diversamente da me sta comunque farneticando, stai distorcendo quello che ho scritto.

Dipende da cosa s'intende per penalizzazione. Poi chi sono i "brutti"? Nella grande maggioranza dei casi la bruttezza non è oggettiva, a meno di deformazioni facciali.
Ripeto che a me sembra che tu stia facendo di tutta un'erba un fascio per buttarla ibn caciara. Non ho mai detto che solo le penalizzazioni di cui parlo io sono vere e importanti, ma dico che bisogna distinguere tra quello che è realistico e quello che è esagerato (tipo il "bel faccino"). Per te mi pare di capire che sia tutto esagerato e che alla fine di stereotipi davvero determinanti non ne esistano, almeno nel campo degli approcci: siamo prossimi al Paradiso in terra, alé.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Sicuramente esistono criteri di maggioranza e di minoranza. Il classico paragone tra un Gabriel Garko e un Alvaro Vitali, per quanto sembri tirato per i capelli, mostra come la maggioranza delle persone preferirebbero il primo.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Un paragone un pelo estremo. Ma un pelo, eh.
Ad ogni modo, per carità, esisteranno anche delle persone con malformazioni facciali o conformazioni talmente particolari da risultare penalizzate, ma di certo non al punto da stabilire teorie assurde tipo quella del bel faccino o dell'1,80 minimo se no sei single a vita.
Detto questo, non capisco dove tu voglia andare a parare se non alla conclusione (questa sì minimizzatrice dei problemi altrui): "Sono tutte esagerazioni, non c'è nulla di davvero rilevante che vi penalizzi".

Che poi, se alla mia affermazione "un uomo che non si fa mai avanti esplicitamente con nessuna rischia seriamente di stare da solo per 10 o 20 anni e se gli va male anche a vita, mentre una donna che fa lo stesso in media rischia molto meno un esito del genere" tu rispondi che è vera, beh direi sticazzi che è uno stereotipo "non così penalizzante"!

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Ma molto di più di quello che farebbero se il loro bisogno fosse proporzionale al loro prendere l'iniziativa.


E quindi?



Davvero? Gli uomini inglesi (se non ricordo male vivi in Inghilterra adesso) hanno molto meno bisogno di sesso di quelli italiani? Ma il testosterone non è uguale a tutte le latitudini?

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Devono essere stati senz'altro gli Illuminati a iniettargli di nascosto degli estrogeni: il Sacro Ormone decide tutto in termini di chi approccia chi e la cultura non conta una cippa, anche in assenza di studi scientifici che lo comprovino :mrgreen:

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

L'ho già scritto: distinguere tra la reale entità del problema e la visuale dal quale lo si osserva, che può portare ad esagerazioni e distorsioni. Per me il problema del primo passo è né più ne meno rilevante, per gli uomini, di quello dell'altezza. Non faccio l'hit parade delle problematiche :occhiali:

Sono semplicemente più timidi. Eppure le donne non mi paiono delle invasate ninfomani :D

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Detto da chi nei paesi nordici c'è stato ed è il primo ad affermare che non cambia granché :D

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Dipende da come li poni. L'altezza penalizza, ma non nel senso che se sei 1,65 rischi SOLO PER QUELLO di restare da solo per decenni o a vita. Non si tratta di hit parade, il modo in cui un problema impatta su una persona è soggettivo e non mi sognerei mai di dire a un basso che sta soffrendo per delle cagate. Si tratta solo di rilevare come stanno le cose nella maniera più obiettiva possibile senza fare di tutta un'erba un fascio e distinguendo tra diverse problematiche, per poterle affrontare meglio in maniera consona. Se invece tu mi dici che parlare di "bel faccino" o di penalizzazioni dovute alla timidezza è la stessa cosa, beh allora ci vedo un tentativo di dire che certe problematiche sono sostanzialmente inventate.

A tal proposito mi riquoto:

E che ne sai che non sia un fattore culturale?
Oppure hanno meno testosterone degli italiani? Glielo hai misurato?
Se no, non puoi dire che la frequenza degli approcci sia comandata dal testosterone e crolla tutto il tuo castello di carte.

Per quello che ho visto, eh.
Non sono io quello che dice che gli uomini etero sono approcciati più dai gay che dalle donne solo perché un gay ha approcciato lui in England.

Re: Arrivati alla soglia dei 30 anni...
 

Cheppalle :D, l'ho già scritto che se una persona prova uno stimolo non è detto che dia sfogo allo stesso con azioni concrete. Solo che è impossibile, nonché irragionevole, pensare che un soggetto privo di stimoli passi all'azione. Chi ha lo stimolo può passare all'azione (in assenza di fattori contrastanti, tra cui anche e soprattutto la timidezza), chi non ce l'ha perché dovrebbe?




Veramente mi è successo anche in italy, persino qui sul forum :D