Re: Palestina/Israele
 

Hamas spara razzi, israele risponde bombardando, chi ci va di mezzo è la gente inerme che vive sulla striscia e a ridosso...:miodio:

Re: Palestina/Israele
 

:testata:

Re: Palestina/Israele
 

non leggo giornali in quanto li trovo tutti schierati esageratamente da una parte o dall'altra. Per aver informazioni vado su internet e mi cerco la stessa notizia su più fonti e poi decido autonomamente a cosa credere. Quindi puoi anche ridere sul fatto che conosca poco la stampa, tu ti fai le rassegne dei giornali, io sono andata un pò più avanti, e da parecchi anni.

tanto ti risponderanno che mica è colpa di israele se è più brava a difendersi ed ha mezzi mille volte migliori.
E' come se un energumeno riempisse di botte un mingherlino e si dicesse "beh è colpa del mingherlino che non si è fatto i muscoli". No sense.

si ok ho capito che sai tutto su tutto.
Ma io cito tutte le fonti che voglio se mi ci trovo d'accordo senza che nessun faccia il dippiù dicendo "ehhhhh io l'ho conosciuto e io ci son cresciuto!?!?!?".
Ma pensa te, ora ci manca pure che non si può citare una fonte perchè qualcuno afferma di saperne comunque di più.
Tu non sai nulla di me e da quanto e come seguo certe cose, quindi evita di fare il saputello che segue le cose da quando era in fasce.
Io non sto dicendo di saperne di più di te, tu abbi un pò di modestia e fai lo stesso, visto che nessuno dei due conosce i vissuti dell'altro.


E comunque, bombardata una spiaggia e ammazzati 4 bambini. Ma sicuramente gli israeliani sapevano che quella spiaggia era un covo di hamas e di armi. Non pensiamo male.

Re: Palestina/israele
 

Quindi se ne muore uno solo, chissenefrega, è grave solo quando ne uccidono 200 :bene:
Con il tuo criterio, uccidere una persona ricca dovrebbe essere meno grave che ucciderne una povera, oppure il tentato omicidio non dovrebbe essere considerato un crimine.
Ripeto che si sta parlando di ATTACCHI ALLA POPOLAZIONE CIVILE INERME in entrambi i casi, cioè di due grosse e infami vigliaccate. Ed è ridicolo sostenere che i razzi di Hamas siano "umanitari" o comunque giustificabili solo perché fanno meno danni dei bombardamenti di Israele: mi pare di essere tornato al 1999 e al bombardamento "umanitario" di Belgrado.

Re: Palestina/Israele
 

malissimo
Peggio ancora, il 99% son balle atomiche
e perchè non sui giornali dove la verdicità delle fonti è obbligatoria per legge invece che su internet dove la diffamazione è premiata?
e mi citi chomsky?
nessuno decide autonomamente cosa pensare nel mondo occidentale, siamo tutti influenzati dai media
non rido di nessuno, mai detto di essere avanti a nessuno, tu sì.

è un'opinione, va rispettata, va accettato che qualcuno lo pensi
paragone ridicolo, il mingherlino deve sfottere perchè regga il paragone, i missili non sono micette come dici....

no assolutamente, infatti non ho ancora espresso la mia opinione perchè volevo sentirla raccontare dagli altri
puoi citarle, ma non è un modo per argomentare
l'ha detto chomsky, si vabè..... e mò?
l'ha detto arrigoni, si vabè.... e mò?
se son opinioni valgono quanto la mia, se citi le fonti, citale per dei fatti....
chomsky elenca migliaia di fatti... lo so bene, tutti da una parte
potrebbe e anzi dovrebbe (ma non lo farà mai) citare l'altro milione di fatti che legge nella sua rassegna stampa quotidiana (thò, chomsky si fa la rassegna stampa dei giornali CARTACEI esteri e americani tutti i giorni, è matto?)


non è una fonte, sono opinioni
:huh:

:huh:
E daje, nessuno mi sa ha mai detto qui che israele è il bene assoluto, ma di hamas sì.... i partigiani...
potrei dire, potrei dire, ma è meglio che sto zitto perchè mi si da del saccente:mrgreen:

Re: Palestina/israele
 

non capisco? :huh:

in cosa non capisco scusa?

Re: Palestina/israele
 

due
due popolazioni sono terrorizzate

Re: Palestina/israele
 

razzi umanitari? mai detto
il concetto che esprimo è la sproporzione degli forze in campo
ed allora torniamo al discorso da che parte stare sia per un motivo semplice di difesa dei piu' indifesi sia per un motivo politico

Re: Palestina/israele
 

i palestinesi vivono tutti i giorni l'apartheid, gli interminabili controlli e soprusi ai varchi, la poverta', i disagi psichici dei bambini che crescono in tale condizione... questo è "terrore" quotidiano; in piu' quando vengono bombardati subiscono perdite umane e materiali altissime
i sostenitori qui "dell'equidistanza" provassero a mettersi nei panni di queste persone

Re: Palestina/israele
 

"per questo, questo pezzo non mi frega, lui dice una cosa ignorandone altre come tutta la stampa occidentale che tanto critica"

sei un po' sbadato

Re: Palestina/israele
 

non c'è mai stato? societa' diverse e esperimenti alternativi al capitalismo reale ci sono stati e hanno prodotto tante conquiste per gli oppressi e per chi vive del proprio lavoro; e con la spinta della rivoluzione d'ottobre e dell'urss ad esempio una parte del mondo si è emancipata

Re: Palestina/israele
 

spiega
non ho mai letto chomsky descrivere la vita di un israeliano vittima di queste guerre, altri libri , altri scrittori lo fanno

Re: Palestina/israele
 

tu ti metti nei panni di un israeliano circondato da paesi che vogliono la sua morte?

Re: Palestina/Israele
 

Per mantenervi sulla falsariga del conflitto dovreste flammare di brutto in questo momento :mrgreen:

Re: Palestina/israele
 

Bisogna per forza fare il tifo per gli uni contro gli altri? Lo ha ordinato il medico?
Bisogna per forza guardare solo ai torti commessi da una parte e minimizzare o ignorare quelli commessi dall'altra?
E' un'eresia dire che ci sono dei criminali che andrebbero fermati nell'uno e nell'altro campo?
Poi i crimini possono essere più o meno gravi, ma sempre crimini restano.

Peccato che quella spinta non l'abbia usata l'URSS stessa: bell'emancipazione con Stalin e Breznev :sisi:
Il vero socialismo non è stato e non poteva essere quello dell'URSS: al riguardo sono molto più calzanti i paragoni con Animal Farm e il libro del cui protagonista porto il nome.

Re: Palestina/Israele
 

non insultare la mia e la tua intelligenza orsù, che a manipolare una notizia ci vuole ben poco. Basta fare sensazionalismo da una parte piuttosto che dall'altra, i giornalisti giocano sull'uso delle parole e sui titoloni.
Scrivere a piene pagine "morto un israeliano ucciso da hamas!!!!!" e poi mettere in mezzo all'articolo i raid israeliani a gaza ad oggi hanno fatto 200 morti" per te è corretto? le fonti son tutti giustissime, ma si orientano le menti labili degli italiani ( che poi spesso leggono solo i titoli e le prime righe di un articolo ) in un modo preciso a favore di un elemento o di un altro.
Che internet anche sia pieno di balle non lo metto in dubbio, ( è uno strumento enorme di conoscenza e come tale le cose vanno filtrate e separate ) ma ci son sicuramente più modi di ottenere più informazioni, spesso anche proprio da gente che vive li, e che non ha interesse a manipolare le informazioni per giustificare attacchi e guerre.


non posso argomentare utilizzando citazioni di altri che ritengo corrette e che rispecchian pienamente il mio pensiero? che poi tu hai detto di non citare arrigoni perchè tu lo conosci meglio. Deciditi.:mrgreen:

per appurare le puttanate che vengono dette e come vengono manipolate le notizie leggere i giornali ogni giorno è essenziale direi.
Io me lo evito perchè i giornali costano e son pure finanziati coi soldi pubblici.
Ma prima o poi si estingueranno, tempo al tempo.

Re: Palestina/Israele
 

mi stupisco sempre del come si possa desiderare questo


comunque chomky usa i giornali come fonti per fare quello che dici, è vero, ma anche perchè lì non ci vive ed è l'unico modo per avere un'informazione

come tu dici, ci si informa da chi ci vive...
solo che il blog può dire a quando è b e se smentito, chissenefrega....
se invece un giornalista racconta una balla, paga...
il partigianismo che vedi nei giornali è molto peggio su internet....
ci sono dinamiche apposite per presentare le notizie, faccio un esempio tipico:
"renzi scandaloso, si deve dimettere, clicca qui per leggere cosa ha fatto" e poi l'articolo parla di un panino mangiato sporcandosi la camicia :huh:

Re: Palestina/Israele
 

L'"informazione":sarcastico: in rete è per me molto peggio di quella cartacea... è per la maggior parte becero qualunquismo senza forma. Un giornale lo puoi smascherare, sai qual è la sua posizione; molto peggio qualcuno che si presenta come libero e invece persegue una sua precisa e nascosta strategia di influenza o peggio ancora è un imbecille che vende fumo. Come diceva giustamenete Reknub, la responsabilità e la deontologia professionale sono importanti, un giornalista ci mette la faccia, soprattutto se è di un certo livello deve rispondere di ciò che scrive, mentre un pisquano che senza prove parla di complotti su un sito di scoppiati incompetenti può tranquillamente lanciare il sasso e nascondere la manina.

Re: Palestina/Israele
 

ma la vogliamo smettere con questa fesseria... un giornale serio che non vive di titolacci ad effetto come il Fatto quotidiano (che pure leggo) o Libero (che non toccherei neppure con guanti di lattice) ha un sacrosanto bisogno di soldi pubblici, è un fatto culturale e va appoggiato.
Se si estinguesse il giornalismo buono, quello vero che dà fastidio al potere, ci sarebbe solo un indistinto rumore di fondo che non permetterebbe alcuna forma di pensiero: il sinistro sogno casaleggiano.

Re: Palestina/Israele
 

appunto per questo occorre saper filtrare per distinguere le cazzate dalle cose che andrebbero approfondite e che dai media son taciute.
Poi se per screditare l'internet bisogna ogni volta inserire nel calderone rettiliani, 11 settembre, scie chimiche, haarp, massoneria, etc ( appunto, unendo tutte queste cose si legge rettiliani e si pensa siano tutte puttanate no? è fatto apposta per screditare inserendo in un insieme di cose alcune palesemente false e altre che si vogliono far credere false alla stregua delle altre e che invece qualche dubbio dovrebbero crearlo ) ci sarà poco da fare.
Senza internet io crederei ancora che quel cattivone di bin laden ha fatto cadere le torri gemelli dando ordini da una grotta col suo esercito di terroristi musulmani bocciati dalle scuole di volo.
Quindi grazie internet.

Re: Palestina/Israele
 

Ah perché, è stato DIMOSTRATO che non è così? :interrogativo:

Re: Palestina/Israele
 

Parole sante !!!

Re: Palestina/Israele
 

IT: Nella stessa intervista alla CNN, mi pare, riportata su repubblica, Netanyahu prima ringrazia assai gli USA per avergli updatato l'Iron Dome e aver consentito una migliore difesa di Israele, poi dice che "bisogna" per forza attaccare Gaza (e far fuori inevitabilmente qualche civile perché Hamas si ostina a nascondere le sue attrezzature all'interno degli abitati) per garantire la sicurezza di Israele. Ma allora 'sto Iron Dome a che cippalippa serve?

Re: Palestina/Israele
 

diciamo che la versione ufficiale risulta molto poco credibile, ma finiremmo in un'enorme OT impantanandoci in questo discorso.

In tutto ciò, israele si sta dedicando a bombardare gli ospedali di gaza. Ormai senza alcuna vergogna. E ci son manifestazioni e sdegno ovunque ( anche presso le stesse comunità ebraiche https://www.facebook.com/photo.php?v=310562959118979 ). ,a i media ne parlano poco o nulla.

Re: Palestina/Israele
 

Meno di altre che circolano in rete?
Vabbé, comunque è effettivamente un OT troppo grande.

Re: Palestina/Israele
 

Magari avesse fatto solo quello :sisi:

Re: Palestina/Israele
 

È stato scritto qui e reperibile dovunque, e intuibile anche a rigore di logica, che nessun sistema è infallibile e perfetto, in media arriva a destinazione 1 razzo di hamas su 10, e hamas ne spara migliaia quindi la teoria del difendersi e basta è sciocca e non può essere messa in atto, da parte loro è comprensibile un intervento per distruggere le postazioni di lancio.


Ah volevi solo fare il solito sarcasmo senza fondamento? Ok

Re: Palestina/Israele
 

Ad intercettare la maggior parte dei missili, non il 100%. Questo significa che gli israeliani non è che se la passino bene visto che non appena suonano le sirene devono rifugiarsi nei bunker. Iron dome è difesa passiva, la distruzione delle basi missilistiche di Hamas è attiva.

Re: Palestina/Israele
 

Il sarcasmo è il minimo che si merita un criminale come Netanyahu, al pari dei criminali di Hamas.

Ah ecco.
Invece fare strage tra la popolazione civile serve a raggiungere l'agognato 100% di missili intercettati? Davvero? E' questo è il rimedio "infallibile e perfetto"?
E' davvero necessaria la "difesa attiva" (mi ricorda la "guerra preventiva" di quel criminale di Bush)?

Bibò sarebbe stato più onesto se avesse detto: "Hamas ci attacca da criminale e noi rispondiamo da criminali: occhio per occhio, dente per dente".

Re: Palestina/Israele
 

Hai un po di confusione, le vittime civili ci sono perché Hamas li usa come scudi umani, stando a varie fonti di informazione. Se le rampe di lancio fossero in luoghi isolati, non vedremmo tutti questi morti stai sicuro.

Israele avverte prima bombardare, questo va detto, telefonano anche a casa delle persone

Questo non è per dire che israele è bello, io infatti li chiamavo nazi, è solo per parlare in modo obiettivo

Re: Palestina/Israele
 

Sì certo, ai bambini uccisi sulla spiaggia avevano mandato un sms? O forse gli era venuto a mancare il credito? Meno male che sono io quello in confusione... :miodio:

Ripeto la domanda: la "difesa attiva" fa raggiungere o no l'agognato 100% di missili intercettati o non partiti?

Se la risposta è no, non vedo altro motivo concreto per questa operazione che la VENDETTA di fronte a una parte dell'opinione pubblica, anche comprensibilmente incline ad essa.

Re: Palestina/Israele
 

"salve, c'è pinco palla in casa? ah ciao, mi passi tua mamma? grazie attendo.....
salve signora pinco palla, la volevo gentilmente avvisare che entro 10 minuti bombarderemo casa sua. Si si non si preoccupi, non c'è bisogno di ringraziare, vada vada che magari riesce a prendere qualche vestito prima che la sua casa venga distrutta. Salve, e buona serata anche a lei!"

Israele fa terrorismo psicologico, non avverte per gentilezza. Molte volte avverte di bombardamenti case che non vengono poi bombardate, si chiama instaurare clima di terrore.
E poi, il senso di bombardare case civili ? ( e ospedali? cioè sta bombardano gli ospedali, ci rendiamo conto? ) i pericolosi guerriglieri hamas sono in case civili e negli ospedali?
a sto punto buttasse una bomba nucleare e polverizzasse tutta la striscia di gaza. Così sicuro i guerriglieri li becca tutti.

Re: Palestina/Israele
 

Non fare lo sciocco dai, ce lo vedi una nave da guerra militare che punta i cannoni su 3 bambini come target primario?

La strategia 2.0 di hamas è chiara, causare in modo indiretto il maggior numero di decessi civili, così che poi i media e la gente sui social network posta a tutto andare contro i nazi israeliani, e a vedere te direi che è una strategia intelligente.

Re: Palestina/Israele
 

Se i leghisti iniziassero a sparare razzi su Roma, forse qualche opinione sui social forum network cambierebbe

Ma forse dipenderebbe dal fatto che il fazzolettone verde non fa figo

Re: Palestina/Israele
 

Ripeto la domanda di prima.
Qualche missile riuscirà comunque a raggiungere il territorio israeliano, con o senza operazioni militari (a meno di non occupare militarmente tutta la Striscia, cosa altamente rischiosa e impraticabile).
Quindi a che pro mostrare i muscoli se non per soddisfare la sete di vendetta di parte dell'opinione pubblica più incazzata? Che si uccidano anche dei bambini è un effetto non dico voluto ma TENUTO IN CONTO, visto che si sa bene come vanno le cose in guerra, e soprattutto nelle guerre contro un nemico "non convenzionale" come Hamas.
La sola ipotesi di TENERE IN CONTO delle morti civili, potendole evitare, fa di Bibò un criminale proprio come i capi di Hamas.

Re: Palestina/Israele
 

L'equivalente sarebbe bombardare, in risposta, le abitazioni civili di Milano mentre la gran parte dei razzi leghisti risulterebbe intercettata dalla contraerea. Non credo che tutti i romani approverebbero.

Re: Palestina/Israele
 

veramente la nave israeliana ha detto proprio che "aveva scambiato i bambini per terroristi di hamas" :mrgreen:
e poi veramente i media son spudoratamente dalle parti israeliane, invero.
Fosse come dici tu le tv e i giornali farebbero vedere di tutte le manifestazioni in giro per il mondo a favore della palestina ( o magari il fatto che alcune nazioni sudamericane hanno chiesto agli ambasciatori israeliani di lasciare il paese ), cosa che non mi pare proprio stia accadendo.

Re: Palestina/Israele
 

se precedentemente tutta la zona leghista fosse stata sotto embargo e costretta a non poter uscire dal proprio territorio e cecchinata se prova ad avvicinarsi ai confini e arrestata per futili cause continuamente, forse sarebbe anche capibile che fosse un pò incazzata.

Re: Palestina/Israele
 

Se un rapinatore esce da una banca facendosi scudo di un ostaggio, lo si deve fermare anche a costo di uccidere l'ostaggio? Se rispondete di sì, provate a girare il vostro CV a Bibò, potreste essere dei buoni ministri per il suo governo di vendicatori guerrafondai.
Se rispondete che il rapinatore fa bene a prendere un ostaggio, invece, siete dei buoni candidati per la dirigenza di Hamas.

Re: Palestina/Israele
 

Ok allora visto come abbiamo trattato il sud, da loro i razzi sarebbero accettabili.

Un bel razzo calabrese che distrugge la tua casa, e noi qui a dire viva la Calabria, daje, anche la casa di Winston, olè

Non capisci che ognuno ha le sue ragioni?